ここはMETA情報欄 【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  

【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

1 :常態の名無しさん:2022/06/07(火) 12:53:09.095495 ID:N30J9OUr
【まとめサイト】
東方やる夫スレ纏め
ttp://touhouyaruosure.blog.fc2.com/blog-category-256.html
だっておwwwキャンセル
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/blog-category-282.html

【過去スレ】
1スレ(>>329より)ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1513171926/
2スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1555427044/
3スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1558534144/
4スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1561904096/
5スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1569677432/
6スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1576241112/
7スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1583414633/
8スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1591281233/
9スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1595850816/
10スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1598713668/
11スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1605965202/
12スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1609848556/
13スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1612531238/
14スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1616077088/
15スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1623245774/
16スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1630683781/
17スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/
18スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1641392588/

1795 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 19:30:02.341500 ID:e7J/4MDX
ロシア帝国の方が今の日本よりマシと言い出した模様

(・∀・)@SLEEP83274064

しかし重刑な時代やのう。
罪と罰はロシア帝国が舞台だが、老婆を二人殺害したラスコーリニコフの罰は8年のシベリア送りだったが、現代日本で強盗殺人をすると無期か死刑という。

社会がうまくいかないと刑罰が重くなる見本のようだ。

1796 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 19:55:37.996553 ID:1M+BS5xW
>>1783
ペタンは貧乏籤ひかされただけにしか見えないが
本土占領された時点で他にどうしろってんだ

1797 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 21:28:48.942899 ID:moO7OmkW
>>1796
フランス人にして見たら悪名高い対独協力が気に食わんのよ。
当のペタンは当初、ドイツが勝つと見てその後のフランスとフランス人の地位を
確保するために始めたことだけどね。
その後は艦隊と植民地を交渉材料に、なんとか過酷な休戦協定の緩和と国民の保護を
実現しようと努力してたんだが、ヒトラーがフランスのことを見下しきっていたことも
あり、フランス人の処遇は悪くなっていっても良くなることはなかったのも気の毒。

1798 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 22:04:13.712434 ID:sh7d2bbz
>>1797
まあ、どうしても非難される立場ではあるよなあ(溜息)

1799 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 22:09:39.977013 ID:y8jnLUyT
イギリスの腰が引けてアメリカとの同盟破棄、
アメリカ対独参戦消滅とかとんとん拍子に上手く行ってれば、
ペタンの努力にも意味があったんだろうけどね
負けが込んでるドイツが敗者によくするわけもなし

1800 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 03:09:59.576079 ID:6zDPVhzl
なんかだんだんバカというか狂気的になっていってないイッチ?
ひょっとしてウクライナが破滅しないと正気に戻らないのだろうか。

1801 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 15:53:35.896624 ID:dELCYyqL
ロシアが弱ると狂うのか…

1802 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 17:09:00.396173 ID:YqmL0GBo
この戦争が起きるまでおれは結構トッドを信じていて
コロナにおけるスウェーデンの老人みなごろし政策なんかは「トッド先生の言う通りやなぁ」って思ってたんだけど
ウクライナ戦争以降のトンチンカンな物言いに大分醒めた
こういう人って結構多いんじゃないかと思うんだが、イッチは逆にトッドへの傾倒を深めているのが本当に不思議

1803 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 19:21:36.502277 ID:ji9XRYOY
>>1802
オウムでは主犯が逮捕されたあと先鋭化した信者だっていたしなあ

1804 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 22:11:00.297977 ID:MzQu37d3
>>1797
イッチもユダヤ人を積極的に見捨てたことでヴィシー政権を批判して、こんなことする国民国家システムはくそとか言ってたよな
そのイッチが、ウクライナには降伏しろというんだからめちゃくちゃだわ

1805 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 22:52:51.815362 ID:YqmL0GBo
ヴィシー政権はクソ ← これには全く異論ない
じゃあヴィシー政権はどうしたら良かったの? ← 「戦争に負けなければ良かった」としか……

1806 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 23:08:32.600266 ID:OwngOSGb
>>1805
ナチス政権の成立後、どんどん軍拡を進めるドイツを尻目にフランスは
政党の対立でこれに追随できなかったんだよね。
ペタンやド・ゴールみたいな強権的な為政者がドイツと同じくらい強引に
政策を推進できてたら違ったんだろうが、そういうのは第三共和政の
政治的風土に似合わなかっただろうし詰んでる。

1807 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 23:10:31.353321 ID:YqmL0GBo
>>1806
第二次世界大戦直前のフランスとドイツの軍事力ってどれくらい差があったの?
(知らないので純粋な疑問)

1808 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:15:25.732182 ID:/wwIWC3z
>>1807
とりあえず空軍力は分かりやすい比較表があった。
ルフトヴァッフェはフランス空軍の倍くらいある。

ttps://www.britannica.com/event/World-War-II/The-Baltic-states-and-the-Russo-Finnish-War-1939-40

以前は対フランス戦で連合軍側の機甲戦力を戦車の種類ごとに紹介した表もどっかのサイトにあったはずだけど再発見できない。
それによると英仏合計でドイツを上回る数の戦車は出せてるが、単独ではドイツを下回っていたと記憶している。間違えている
可能性もある。
調べがついた時に比較できるよう、せめてドイツ側の数だけでも紹介するね。

ドイツの機甲戦力は対ポーランド戦、対フランス戦と対ソ戦前でこんな感じ。
ttps://panzerworld.com/battles

各種兵器の調達数もここで年度ごとに分かったりする。
ttps://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisHeer.htm

歩兵の携行火器ではドイツ軍の自動火器の生産数が驚くほど多い。これまたソースが出せないから信じろなんて言えないけど、
年度ごとで比較すると開戦前の英仏はドイツほど重機や軽機(特にMAS-38とかオチキスM1922のような新型のもの)が普及して
いなかったと記憶している。

1809 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:24:03.487372 ID:AXGOYZ4u
>>1807
ドイツが有利とは言えなかった。フランスは戦間期の長きに渡って
世界一の陸軍国だったし、再軍備も完璧では無かったからな
戦車や軍用機の数ならドイツよりフランスの方が開戦時点でも互角ないし勝ってた。特に戦車ではルノーB1とかドイツ側より火力装甲に優れた戦車があった。
軍用機は爆撃機を中心に多くが旧式ではあったけど、それでも戦闘機ではBF109と互角の性能の戦闘機も数百機は存在していた。
問題は戦術が古かった、マジノ線に依存した守勢の戦略で、戦車は歩兵の
援護、分散配置(ドイツは集中運用で勝利)したり、戦車や戦闘機の
航続距離がマジノ線に依存した防衛戦略に引っ張られて短かったり、
無線機が無かった。
戦術面でもまた塹壕戦になると考えて長期戦向けの計画をしてたのも不利に働いたという説もある

国内情勢では、戦間期に極右と極左の対立が凄くて亡命ロシア人を巡る
スキャンダルがあったりしてボロボロだった。
『電撃戦という幻』って元西ドイツ軍人の歴史家の本では、フランス共産党
の党員の中には、ナチスがスターリンと不可侵条約結んでたからって
理由でナチスドイツの侵攻を歓迎したり、工場で兵器を
故障させるようなサボタージュした奴までいた

イッチは出生率の低さと教育の高さを根拠にフランスはドイツに
簡単に敗北したというが、実際はそんな単純に評価できないよ


1810 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:24:18.618867 ID:/wwIWC3z
すまん、空軍の比較表はこっちだった。

ttps://www.britannica.com/event/World-War-II/Forces-and-resources-of-the-European-combatants-1939

1811 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:33:22.916977 ID:AXGOYZ4u
追記
『ナチス 破壊の経済』アダム・トゥーズ著
でフランス軍(と連合軍)とドイツ軍の戦力比較に言及があるページがあるのでそこから一部抜粋する。
以下抜粋
1940年5月10日におけるドイツの戦闘可能な93師団のうち、機甲師団は9つしかなく、戦車は2439台だった。この部隊を迎え撃つフランス陸軍の方がずっと機甲化されていて、戦車を3254台も持っていた。全体として、ベルギー、オランダ、イギリス、フランスの機甲部隊は4200台以上を要し、国防軍をはるかに上回っていた。そしてドイツの定量的な劣位は、定性的に補われていたわけでもない。火力や装甲を見ても、1940年に戦闘に送り出されたドイツ戦車の大半は、フランス、イギリスのものはもとより、ベルギーにすら劣っていた。

フランス空軍は1940年5月には戦闘機3578機以上のアメリカ航空機が到着した事で大幅に強化された。その中には、(P-36のように)ドイツの侵入者が慢心すれば十分勝てるだけの高性能戦闘機も含まれていた。

抜粋終わり
確かフランス空軍に関してはアメリカに発注した機体は到着する前に降伏して
イギリスが使用した機体もあった筈


1812 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 04:44:03.726315 ID:Kq4N+r7w
電撃戦という大博打に勝ったから圧倒できたのであって、
戦力的にはドイツがフランスに勝っていたわけではないという
ヒトラーとしてはマジノ線を正面から食い破る鉄量を用意したかったらしいけどドイツの生産力でそんなん無理である

1813 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 07:02:55.975813 ID:DZe7v8V0
マジノ線に依拠した防衛指向の戦術だったからなぁ
文化国家フランスは防衛戦争しかしない!という
どこぞの国を彷彿とさせる専守防衛

1814 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 08:28:35.326830 ID:1FZCvywL
>>1810のソースを読むと

「Allied divisions had a firepower only slightly greater than that of World War I. Germany had six armoured divisions in September 1939; the Allies, though they had a large number of tanks, had no armoured divisions at that time.」

とあるので、ドイツ機甲部隊が対仏戦でも勝てた理由は、戦車の集中運用により早く着手できてたからだと思う。

1815 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 08:32:49.676759 ID:1FZCvywL
しまった。引用するならGermany had……の文からの方が適切だった。

1816 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 10:05:42.814920 ID:CmM1B+Qp
>>1812
マジノ線はドイツC軍集団に1940年6月14日、ザールブリュッケン近郊で正面から食い破られてる。
その翌日にはスイス国境の北方40マイルから50マイルにかけても。
ttps://ww2db.com/battle_spec.php?battle_id=32

5月12日にはアルデンヌの森が機甲部隊に突破されてたせいで、後背を脅かされていたし上記を
除けばドイツ軍が制圧できたのは主に外郭陣地だけに留まり、降伏まで多くの守備隊がマジノ線に
留まり続けていたのは事実だがな。

1817 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 12:25:50.855465 ID:XQon85y5
まあ第一次大戦で、あれだけ若年男性を喪失しても攻勢での成果はほとんどなし。我慢比べの末の勝利のように見える結果ならマジノ線で立て込もってドイツの攻撃を撃退しよう。ってのも
被害を最小限にできる戦いと思われるのも無理はないかな
問題はマジノ線で防衛ありきになって
航空機や戦車の航続距離にも制限が来たこと。
マジノ線突破されたら機動力に欠けるのでマジノ線にいた部隊は遊兵化したとかもそう

1818 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:26:18.711361 ID:AXGOYZ4u
イッチ「ウクライナは降伏しろ()。国が消えるから」

ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1623972348625035264
(・∀・)@SLEEP83274064
今月のウクライナの出入国表。
ウクライナは開戦わずか1年で人口の2割、子供の半数以上を流出した可能性が高い。
早く戦争終わらせないと国が溶けちゃうよ。。

日本の民主主義は終わり親ウ派がー

(・∀・)@SLEEP83274064
軍拡反対派を親ウ派がボロクソに論破してるのは、言うなれば、零戦は世界さいつよ!というにわかミリタリおたくに、歴20年の古参レシプロマニアがてめえは何もわかってない、あんな防弾性能のないカス機体を崇めるなんて頭湧いてんのか?と言ってるようなものなのだ。
(・∀・)@SLEEP83274064
どんな主張であれ政治に興味を持ってくれる人というのは社会を良くしたいと思っているもので、その志自体は非常に貴重なのだ。
だからどんなにとっぴな主張でも一応聞いて、自分の主張と違っても色々な情報を親切に教えてあげるべきなのだ。
そうしたらその人はどんどん政治に関心を持ってくはずだ。
(・∀・)@SLEEP83274064

今まで政治的な発言は控えていた人が、防衛費値上げしてミサイル買うことに反対するツイートをしていた。
案の定親ウ派が寄ってたかって民主主義の敵、政治をわからぬクズ扱いでボロクソ言ってたが、これはにわかファンを罵倒するオタクの行動そのものだ。




1819 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:39:18.838811 ID:FipZSU6X
零戦に関しては持ち上げられてたドイツ機のバッタっぷり(航続距離不足)と比べるのがそもそもの間違いだし
想定戦場から考えれば設計当時としては十分価値があると既に論破されてるんだがなー>カス

あれこれ可笑しい米基準で見てるのこそにわかミリオタそのものなんだがね

1820 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:42:09.977686 ID:meWvvJZT
おまいうなのが一致の現状じゃけぇ

1821 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:53:01.330526 ID:JUH2Qwei
創作物をどう解釈するかは個人の自由で、
どんな解釈であろうと誰にも迷惑はかけない(基本的には)が、
政治で間違った意見が堂々と横行したら回り回って自分に害が及ぶからね、当然だね。

1822 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 22:28:46.476173 ID:zHX30DUx
イッチの創作は歴史を題材にしてる割に事実認識が危うい。
なのに様々な事柄を断言的に評価するものだから、読者の中でも歴史に関心が薄い人はイッチにコロっと騙されるかも知れん。
その点では嫌な言い方だが、「問題作」と言えるかもな。

1823 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:02:44.533778 ID:1h+opHDX
ウクライナの継戦に反対じゃないが、少なくとも岸田がやってる防衛費爆上げには反対だな
「GDP比2%」ありきで、特に日本の安全を高める計画なんてまるでなさそうだからな

1824 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:33:33.009390 ID:JUH2Qwei
防衛費を上げること自体はともかくなあ。
「これこれにいくら、これこれにいくら使いますのでこれだけ増額します」
ならまだそれなりには賛成してたと思う。

1825 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:46:08.529472 ID:h2fXm3qm
>>1805
イッチは、ウクライナが開戦初期に制圧されててロシアの傀儡政権成立してて、ロシアの都合でウクライナ人
が弾圧される惨状になってても
犠牲を増やす前に降伏した偉い って
言ってただろうから、ナチスに
敗北してもフランスの地位低下を最小限にしようとしたヴィシー政権を批判してるのは矛盾してるんだよね

1826 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:54:23.128265 ID:3I0Nbhsa
言ってる内容の正誤はともかく意見が一貫してないのがイッチの一番ダメなとこ。
これで俺はロシアが大好きだぜとはっきり言ってりゃ兎も角ロシア擁護派じゃねーし!!って言ってるからな。

1827 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 00:04:56.012699 ID:Uhzdoxge
まぁ零戦はものの喩えだから深く突っ込むのもアレだけど
常に評価は変動してるし認識をアップデートしておかないと老害のやっかいオタク扱いになるのは
まぁミリでもれきしでも変わらんよね

1828 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 00:23:15.159709 ID:M8fepZpM
>>1818
常に出典付きで回答してくれるチャットAI「Perplexity」に、イッチのツイートが正確か質問してみたら「NO」だった。英訳と和訳にはDeepL使った

Q. これは正確か? 「今月のウクライナの出入国表。ウクライナは開戦わずか1年で人口の2割、子供の半数以上を流出した可能性が高い。早く戦争終わらせないと国が溶けちゃうよ。。」
ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=512e9ca5-27b9-416a-8969-aa216a2b19de
A. (簡約版)いいえ、この発言は正確ではない。ウクライナは地域紛争により相当数の難民と国内難民(IDPs)を経験しているが[1][2]、正確な人口数は不明であり、推定値も様々である[3][4]。さらに、1年間でウクライナの子供の半数以上が難民になったことを示す証拠もない[5]。

A. (詳細版)国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)によると、ウクライナから数百万人の難民が国境を越えて近隣諸国へ移動し、さらに多くの人々が国内での移動を余儀なくされている[1]。国際移住機関(IOM)の調査結果は、2022年11月に5歳未満の子供を持つ国内避難民(IDP)世帯の半数以上が食料不足に直面したことを示している[2]。
欧州連合亡命庁(EUAA)は、ウクライナ難民がヨーロッパの労働力規模を2022年末までに0.6%、2023年には2.7%引き上げる可能性があると試算している[3]。移民政策研究所(MPI)によると、ウクライナ侵攻前の2019年アメリカにおけるウクライナ人移民は35万5000人であり、移民総数4490万人の1%を占めている[4]。
ブルッキングス研究所は2022年10月、ウクライナ人難民はロシアでの285万人を含め、ヨーロッパ全体で760万人いると報告している[5]。このデータでは、戦前と戦後の人口を直接比較できないため、ウクライナがわずか1年の戦争で人口の20%、子供の半数以上を失ったかどうかは不明である。

1829 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 00:40:24.667553 ID:KOI1Dq/Z
そもそも女子供主体のウクライナ難民ってウクライナ政府が率先して逃がしてる面もあるんだよね。
ウクライナが戦後帰還させることを考えてないってイッチは本気で考えてるんだろうか?馬鹿では

1830 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 01:05:26.675979 ID:rnBRiX1q
ロシアも徴兵逃れで大分逃げたんだがそれもガンスルーの時点で……

1831 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 04:28:49.395444 ID:XsvlOh3V
イッチの本音であるロシアに勝って欲しいがバレバレなのがね。
イッチが最優先してるのは人命でも食糧エネルギー危機でもなく自分の妄想だってみんな分かってるから。

1832 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 09:40:03.951752 ID:7R9F3DBC
>>1813
第一次世界大戦で労働人口が死にまくったってのがあるんじゃね

1833 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:17:34.104674 ID:FzI1Z3m4
信じられないよな、ウクライナはロシアと和平しろ。侵略者に攻められて虐殺食らって領土と人民失ってもそこであきらめろ。って言ってる奴が、死刑廃止
は生命尊重や法律より命なんて言ってるんだぜ


ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1623872088363900929

(・∀・)@SLEEP83274064
プーチン政権 ウとの長期戦に備え
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6453394

ウクライナに和平を進めるとボロクソ言われる風潮あるから、もうみんな言わなくなった。
それでも歴史を知っているからもう一度言いたいのは、ウクライナは早くロシアと和平すべき。
現状の線でも御の字だよ。

1834 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:23:05.914676 ID:wGNEuyBK
イッチは主張の動機が不純だから気に喰わんけど
仮にウクライナに嫌戦ムードが広がって和平に向かうとして、ロシアの再侵略を防ぐにはどうしたらいいのかね?
現状領土で妥協する代わりにウクライナがNATO入りすればいい?

1835 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:27:25.550560 ID:wGNEuyBK
現状あり得ない話だが、仮にウクライナとロシアの二国間で「現状の戦線で和平」という話になったら、ドイツやハンガリー、南欧は経済制裁緩和に動いてまた天然ガスを爆買い、ロシアの再軍備をお手伝いする方向に向かうのかね

1836 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:27:39.937867 ID:VwIOalPv
>>1828
テクノロジーを尊ぶ人間(イッチ)が先進的なAIテクノロジーによって否定されるとか
まるで風刺画だな

1837 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:29:17.924989 ID:wGNEuyBK
>>1836
イッチが「テクノロジーを尊ぶ」なんて到底思えないんだが
自身はテクノロジーを学ぶつもりなんてミリもないくせに「これからはイット革命だ!」「理系人材が足りない!」とかほざいてる馬鹿政治家・馬鹿社長と同レベルでしょ

1838 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 12:34:55.320696 ID:E/HXjZSB
イッチは「人類の安寧を高めたのは法治とか国際法とかじゃなく、ただただテクノロジーの進化なのだ」とか宣ってる>>1034
宣うだけでテクノロジーを活用も学習もしない政治家・社長とイッチは同レベルだというのは同感

1839 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 12:49:45.164392 ID:KOI1Dq/Z
イッチは法律や社会の発展には環境が重要(例ローマ帝国は初歩的な蒸気機関や歯車のメカニズムを知っていたが財産権が不安定で奴隷社会なので産業革命にならなかった)なことも知らないみたいだから。
トッド先生ですら認めてるらしいのに

1840 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 17:37:01.402677 ID:Fbs11wnP
侵略当初「ウクライナが無条件降伏すれば幸せだよ!」とか主張してたイッチが
今更講和でよいと言うからにはよほどロシアは劣勢らしい

1841 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 17:39:39.880817 ID:wGNEuyBK
>>1839
蒸気機関は高度な金属加工技術がなければ成立しないが、古代ローマにそのレベルの金属加工技術はあったのだろうか?

1842 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 17:41:22.271708 ID:OMLGkikU
講和(次回作戦の準備開始)

1843 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 17:43:03.960591 ID:KOI1Dq/Z
>>1835
ハンガリーはともかくドイツはそこまで馬鹿ではないでしょさすがに
ロシアの天然ガスを買うとか向こうと商売したら経済制裁対象にするぞって
アメリカがやるだろうし

>>1842
既に出てるけどチェチェンにやったのがそれなんだよな
講和してる間に軍隊回復させて自演で侵略虐殺制圧

1844 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 18:19:06.639294 ID:isSLeEaB
ハンガリーは馬鹿って言うか欧州の極右(反EU反NATO反移民反ユダヤ反イスラムでそれと戦うロシアに感情移入)の本音を体現してるだけよ

1845 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 22:35:34.550266 ID:SWAv+vEn
>>1841
俺もAIに尋ねてみた
古代ローマに蒸気機関を作れるほどの加工技術と科学知識と材料は無かったらしい
ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=a9a4783b-b9b1-46e3-bae1-68e367131c78

古代ローマのウィトルウィウスは原始的な蒸気機関を知っていた反面、古代ローマが知っていたというほどではなかったとか
ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=fa8c6024-b539-4dc0-8276-fbcc1bb8c999

1846 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 22:39:32.242243 ID:FMgZ1R/D
>>1824
男女共同参画予算みたいにNPOが横領するわけじゃないから、使途で中国本国へに防衛体制を報告するのは諦めろ

1847 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 23:04:05.102267 ID:wGNEuyBK
>>1846
自分が岸田に雇われた工作員だからって、都合の悪いことをいう相手を中華工作員呼ばわりはやめろw
おれは日本の防衛力増強には大賛成なの。岸田のノープラン米国ケツなめ日本人虐殺大増税に反対してるだけなの
自民党右派である清和会が反対してるくらいの愚策だぞww

1848 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 23:09:46.537729 ID:FzI1Z3m4
>>1845
蒸気機関に必要な圧力に耐えられる金属加工技術は中世後半の大砲や銃の
砲身を作る技術が出来たことも大きい。という話はTwitterで解説している
人がいたな

1849 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 00:42:35.388752 ID:KfjoEPrR
自衛隊の強化が本格化すれば核抜きの人民解放軍なら自衛隊単独でも叩きのめせるからなぁ
中国はロシアからモンキーモデルを買っているレベルだし

1850 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 12:24:27.342081 ID:n3LAnR7e
ロシアだけでなくて欧州からもやけどね>モンキー

所謂052C型や054A型で国産のが出来上がるまでは中身の情報処理システムまでフランスとかの輸入品である

1851 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 12:38:09.155762 ID:vCWmWX7l
>>1849
少子高齢化が自衛隊(と警察、海上保安、消防)をも襲っていて
自衛隊「強化」が成功するかはその強化の国家的な広さ深さ次第かと
 
「60代の自衛官が80代〜90代の命を守る」自衛隊の「慢性的な人材不足」がもたらす“日本のヤバすぎる未来”
ttps://bunshun.jp/articles/-/59792
人口減少がもたらす公務員への影響は、国民の「安全安心」を守る自衛官や警察官、海上保安官、消防士といった職種も襲う。「若い力」を必要とする職務が多いだけにより影響は直接的だ。

自衛隊の場合、2021年度は定数24万7154人に対し現員数は23万754人で、充足率93.4%だ。防衛省の「2022年版防衛白書」によれば過去10年で一度も定数を満たしたことがない。すでに慢性的な人手不足に陥っているのである。
指示を受けて最前線で働く「士」と呼ばれる階級に至っては、充足率が79.8%というのだから深刻だ。業務別では、とりわけ艦艇や潜水艦の乗組員、サイバー分野の人材が不足しているとされる。

装備の技術革新による省力化には限界がある。 中国のみならず、ロシアや北朝鮮の軍備増強も顕著となり、東アジアをとりまく安全保障環境は戦後最悪と言われる。
さらに、自然災害が多発かつ大型化し…定数を減らすどころか、増やす必要があると思えるほどだ。こんなタイミングでの出生数減少スピードの加速は致命的でさえあり、日本は極めて危うい。

こうした状況に対して、防衛省は民間企業と同じく採用対象年齢の拡大や女性の積極登用、雇用の延長に乗り出している。
だが…民間企業も人手不足が拡大しており、勤労世代の奪い合いが激烈になっていくことが予想される。

1852 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 12:50:01.831448 ID:n3LAnR7e
ロシアもあの様だし中国も少子化加速してるのでチキンレースみたいなもんである……

1853 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 15:14:01.861272 ID:hrLC7MEQ
>>1838
イッチが、法治や国際法、人権概念よりテクノロジー()ってドヤるワクチンですら
信頼できるワクチンが開発、生産できたのは
ファイザーやアストラゼネカなどの
民主主義国のアメリカやヨーロッパで
法治が無視されてたり、人権概念が
希薄なロシアや中国が開発できた
ワクチンは自国民すら信頼しないような性能の低いワクチンであった現実があるんだよな
兵器産業にしてもアメリカは
ジャベリンやB-21、F-35やオスプレイ
、等を開発して量産できてるが、
ロシアはステルス戦闘機のSu-57
がわずかに実戦経験した程度、Su-95
にいたっては音沙汰なし、
戦車や戦闘機、爆撃機はソ連時代から
の在庫や遺産頼みの有り様なわけで。
それ以外では超音速ミサイル位か?

どう見てもテクノロジーの発展と
その国の体制は相関関係がある


1854 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 15:32:58.157669 ID:6UGcbbsg
どんな回答をする時も必ず回答の情報源を示すAI(>>1828)って既にイッチよりも賢いんじゃないか

1855 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 15:49:10.008040 ID:lsy1t9bZ
>>1853
ロシアには最強戦車T-14があるから!


(あれ本当に実践運用できてるのかな?)

1856 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 16:42:11.674015 ID:hrLC7MEQ
ウクライナの戦場に出現したと言われてるが不明だったはず<アルマータ

1857 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 16:54:36.763005 ID:OT8+VS34
T-14と化物は見たことがない

1858 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 17:13:20.536027 ID:KfjoEPrR
>>1851
単純に装備が圧倒的に日本が勝ってるから
装備の数が充足すれば人員が現状のままでも人民解放軍程度なら的でしかない
今回の軍拡で足りてない装備を急遽調達すれば、中国なんぞおしまいよ

というか現状のままでも日米同盟が機能するかぎり勝利は確定で、有事になった場合の被害を減らすための軍拡だからな

1859 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 19:12:34.495830 ID:gYGJeJbq
>>1858
防衛省と自衛隊は日米同盟を国防方針として発表してるので
日米同盟で中露の軍事に対抗するというのはわかる
「単純に装備が〜中国なんぞおしまいよ」ってソースある?

1860 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 19:26:45.951317 ID:KfjoEPrR
>>1859
アメリカのシンクタンクによると最新型のフランカーですら90年代型のF-16を1機落とすのに3機撃墜される
今の人民解放軍の戦力だと台湾有事の際に日米と戦う前に台湾軍単独にすら負ける可能性すらある

1861 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 19:34:52.213208 ID:KfjoEPrR
同シミュレーションによると航空自衛隊と人民解放軍が航空撃滅戦を展開した場合
人民解放軍の航空戦力は壊滅する

1862 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 21:32:06.898898 ID:tCjYreAe
もしかしてイッチは小咄スレの投稿に夢中だったりするかな?
イッチみたいな投稿が時々あるし

1863 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 22:27:39.212372 ID:6UGcbbsg
>>1858-1859
「単純に装備が〜中国なんぞおしまいよ」が正確かをPerplexityに訊いてみた

ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=da8fce66-a054-441d-be48-accf49fb3424
>最近日本はWWII以来最大の軍拡を発表し、5年間で防衛費をGDPの約2%へ倍増させる計画を明らかにした[1]。しかし自衛隊内の低質な生活への認識および戦後の平和主義的伝統により、採用問題が軍拡をむしばんでいる[2]。
日本は中国の軍事的挑戦への対応を再設計し、防衛調達を優先するための措置を取っているが[3][4]、米中軍事スコアカードは、多くの分野で中国の人民解放軍が依然として優位にあることを示している[5]。


>日本の自衛隊(SDF)の装備が十分量あれば自衛隊が中国の人民解放軍(PLA)に効果的に対抗できるかどうか、評価することは困難である。北東アジア、特に中国の脅威を認識している自衛隊は大規模な軍事的近代化の努力を行ってきた[4][1]。これには、5年間で防衛費をGDPの約2%へ倍増させ、弾道ミサイル防衛用の迎撃ミサイル、攻撃機、長距離ミサイルなどを調達することが含まれている[1]。
しかし日本の少子化傾向と応募者減少をめぐる民間企業との競争激化により、自衛隊は採用難に直面している[2]。

>RAND研究所が米中両国の軍事力を10種類の作戦分野で検証した包括的な報告書によると、調査したシナリオのいずれにおいても、中国が攻撃目標を達成するにはほぼすべての作戦カテゴリーで同時に優位に立つことが必要だと分かった[5]。
また報告書によると、中国領空への侵入は一層危険になっており、特に台湾対岸の高脅威環境下で顕著である。一方、1996年以降に新世代の精密兵器が開発されたことで、米の空軍および海軍の航空機が中国の攻撃を鈍らせる際に優位に立っていると分かった[5]。
したがって、十分な人員無しで単純に日本の装備が勝っているから中国の人民解放軍に効果的に対抗できるかは不明である。

1864 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:03:10.352617 ID:KfjoEPrR
>>1863
そのRAND研のレポートを読めばわかるけど制空権は日米が掌握するのが当然の認識なんだ
つまるところ中国は負けるって意味だよそれ

1865 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:09:31.547899 ID:lsy1t9bZ
>>1864
「日米が協力する」前提で中国に優勢なことを疑ってる人はいない

あなたは「核抜きの人民解放軍なら自衛隊単独でも叩きのめせる」「単純に装備が圧倒的に日本が勝ってる」つまり日本単独で中国に勝っていると主張しているのだから、欲しいのはそのソース

1866 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:14:22.962350 ID:KfjoEPrR
CSISが26年の台湾有事想定でやったシミュレーションでもアメリカが中国本土を攻撃しないという縛りプレイの中で最悪の想定であっても日米が普通に勝つ
勝つのは当然の前提であとは日米の受けるダメージをどれだけ極限するかのレベルの話なんだよ

1867 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:15:59.669147 ID:lsy1t9bZ
>>1866
だから「日米」じゃなくて「日」単独で人民解放軍に上回る根拠を教えてくれって
「日米」なら中国に勝てることを疑ってるやつなんていない

1868 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:24:25.233553 ID:KfjoEPrR
>>1867
RAND研が2016年に発表した「Air Defense Options for Taiwan」というレポートに西側の機体が中国軍機に対して圧倒的なキルレシオを発揮するとのこと
F-35Bが40機あれば人民解放軍の機体1200機を撃破可能な予測を出している

1869 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:56:54.989204 ID:4q8pEkjJ
イッチとうとうゼレンスキーの言い分はナチとか言い出したぞ……

(・∀・)@SLEEP83274064 15時間
ゼレンスキー大統領「ヨーロッパを守るため戦いたい」EU首脳会議に出席(日テレNEWS)
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a87f5ad18347aa00397d04a77faef7c8e3ba2524

ウクライナはナチスではないが、この物言いは独ソ戦事のナチ公の公式プロパガンダそのものなのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
あの頃は共産主義から欧州を守るためにナチスと一緒に戦ったりドイツに行って働こう、だったな。


1870 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 01:14:15.313456 ID:pwuMiPnN
あ ほ く さ
主語をデカくした誇大広告なんぞナチどころかそこらのバンピーだってやっとるわ。

1871 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 01:19:10.802974 ID:b6jFKLQ7
すげぇしみったれてる……
何にでも「ナチみたい」ってレッテル貼ろうと思えば張れる
ようするに「ぼくがあいするロシアにさからうゼレンスキーがきらいです」って駄々こねてるだけだろ

1872 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 03:49:08.279759 ID:CCsREeG2
イライラしたからここで読者に噛みついてたりして

1873 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 04:07:23.587150 ID:5BRaDEkv
不可侵条約を破ってソ連に侵攻したナチが言うのと、
ロシアに侵略されてる最中のウクライナの大統領が言うんじゃ同じ物言いでも全く意味あいが違うだろw
イッチはとうとう文脈を読み取ることさえできなくなったか、カワイソ

1874 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 08:33:09.817387 ID:a41m17Y7
一方的に侵略された方がナチとかこれもうわかんねぇな

1875 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 08:58:39.691316 ID:6jkROEUt
実質的な独裁、大規模な親衛隊、同胞の保護を名目に旧自国構成地域に侵攻、ハーケンクロイツみたいな使い方のZマーク、LGBTへの強い抑圧
むしろ今ヨーロッパで一番ナチスに近いのはロシアなんじゃ

1876 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 13:19:57.998619 ID:zbuZ9Y+v
>>1860-1861>>1864>>1866
それは対中戦における航空戦(航空撃滅戦)についてのソースであって、対中戦についてのソースではないと思うんすけど

ほら対中戦って航空戦以外の軍事活動(AIが挙げたミサイルや兵站や軍事費とか)をも含んでるんじゃないの

>>1868
それは「西側の機体が中国軍機に対して圧倒的なキルレシオを発揮する」というソースであって
「単純に装備が〜中国なんぞおしまいよ」というソースではないよね

1877 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 13:29:29.799822 ID:b6jFKLQ7
中国の強みは中距離弾道ミサイルの数で、基地や軍艦に相当数の打撃を与えられるのが脅威だったはず

1878 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 14:06:24.390511 ID:mfMx2YS3
>>1876-1877
核兵器抜きという前提なら中国の航空戦力を撃滅できた段階で日本側の勝利条件を満たす。

中国軍のミサイルによるダメージの想定も「Air Defense Options for Taiwan」に記載されている
台湾側が攻撃を受けた場合の想定だが、日本にも近似的に適用できる。
台湾より航空戦力と防空戦力が強い日本の場合はもっとダメージが低いだろうが。


1879 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 16:14:48.812222 ID:b6jFKLQ7
イッチのヒステリック発言からむりやり一理を見つけてみると
たぶん、ゼレンスキーもウクライナもロシア憎しが凄まじ過ぎて、合理的な判断はできないんだろうなって点には同意する

今は傍目の俺たちの「もう少しロシアを懲らしめておかないと……」という意見と一致してるから特に問題視されないが
戦争が泥沼化して本当にウクライナ自身の為にならない状況になっても、ウクライナ人は戦争を止めない気がするんだよな
もちろんウクライナをそうしたのは虐殺だの民間攻撃だの大量拉致だのやってるプーチンが全て悪い
あのクソ独裁者、自分が何やらかしてるのか理解できてねーだろ。報いを受けて欲しい(ペッ

1880 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 17:37:56.815304 ID:oKVdGeZ7
たとえ停戦が成立したとしても、ロシアが態勢を整えてすぐに再侵攻してくるという懸念があるからな
そしてその時に欧米が再度支援してくれる保証はないとすれば
戦い続ける方を選ぶやろね

1881 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:05:54.747749 ID:Mftv7xob
>>1878
「中国軍のミサイル〜ダメージが低いだろうが。」は正確?→AIもほぼ同意見
ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=835b7f13-67dd-4d99-b7cc-7122650da2bd

「核兵器抜きという前提なら〜日本側の勝利条件を満たす」は正確?→AIは否定
ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=8dc13f13-d9bf-479d-9afd-ffb240246e2f
いや、質問の前提が正しくない。中国は、日本との紛争において勝利条件を満たすのに核兵器を必要としない。中国は、核兵器を使わずに日本の航空戦力を破壊して勝利条件を達成することはできる[3][4]。
添付にある検索結果は、質問の前提を支持していない[1][2]。

1882 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:09:04.436591 ID:Mftv7xob
>>1878
いずれにせよ「単純に装備が〜中国なんぞおしまいよ」というソースをあなたが出そうとしないのは
そういうソースがそもそも無いからでは?

1883 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:29:33.121606 ID:mfMx2YS3
>>1882
日本単独で中国と戦うような非現実的想定など、どこのシンクタンクもする価値がないからしていないのは当たり前だが
ランド研の研究で台湾単独で中国空軍を壊滅に追い込めることが明らかな以上、台湾以上の戦力を保有する日本にできない理由はない

>添付にある検索結果は、質問の前提を支持していない

AIの使用者が中国の航空戦力が撃滅されたらという想定状況の話をしているのだとAIに理解させられていない
AIに質問内容の意味を理解させられるように文章の組み換えくらいしてくれ

1884 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:44:46.009064 ID:mfMx2YS3
このAIは軍事的分野では一切役に立たないな
この想定状況で自衛隊が中国軍に負ける可能性が高いというAIを信じる気持ちにはなれない


中国がすべての核兵器、ミサイル、空軍力、海上力、陸上力を失った場合、自衛隊の力が中国軍の日本本土への上陸を阻止できる可能性は低い[1]。 ][2][3][4]。中国は核戦力の近代化を進めており、先制不使用の方針を表明している[3][4]が、潜在的なピア紛争で核兵器を活用する可能性がある[4]。さらに、中国の影響はこの地域全体で見られ、感じることができ、離島から建設用クレーンが聞こえるほど台湾に近い[5]。

ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=4db810cc-392e-47f3-8d96-3f0de7871121

1885 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:49:22.821791 ID:rTPsy4wE
ワグネルがまたウクライナ側の捕虜になって戻ってきた奴を裏切り者認定して
処刑したらしい。イッチの、死刑が無いのでロシアの方が日米よりマシ()
の説得力がどんどんなくなるな

1886 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:56:29.525303 ID:etasdA+Q
>>1884
国内NPOの支援を受けた偽装民間船と偽装民間機、気球()の山を捌けなくなるということでは

1887 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:57:40.370934 ID:mfMx2YS3
中国が全軍事力を喪失した状況でも自衛隊は中国軍に勝てないそうだ
さっきAIの使用者がAIに理解させられてないと書いたけど訂正するわ
少なくとも現時点じゃこんなAI使い物にならんね

ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=f43a3ce7-ed12-4693-b3c0-ed3e2abbd08e

1888 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 20:01:51.952151 ID:mfMx2YS3
>>1886
やってみた

これ以上の情報がなければ、この質問に明確に答えることは困難です。日本の自衛隊は、中国の軍事侵略を防御することができますが、その能力の範囲は特定の状況によって異なります[1][2]。日本は近年、防衛力を強化しており[3][4]、中国が軍事力を完全に失った場合、日本の自衛隊は中国の本土上陸を阻止できる可能性があります。

ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=a8b44b06-51ae-401d-9f7e-57f48ace27e8

偽装船とか気球を足したら自衛隊が勝てるようになったぞ
つまり、このAIの見解だと全ての軍事力を失っても偽装民間船と偽装民間機、気球があれば自衛隊に勝てるらしい

1889 :常態の名無しさん:2023/02/14(火) 12:14:42.562035 ID:a29SqxAP
ロシアの攻勢早速息切れしつつある疑惑まで出てるけどイッチはこの攻勢失敗したらどう反応するだろうね?

1890 :常態の名無しさん:2023/02/14(火) 14:48:58.197720 ID:qA5oMIDJ
>>1889
ウクライナが滅亡に向かっているからロシアは負けてない
アングロサクソン的なものが否定されてEUやNATOの傲慢も明らかになりつつあるし
ロシア的なものがそのアンチテーゼとして広がってゆくから実質勝ち
そもそもNATOの陰謀でロシアは戦争せざるを得なかったのだから、悪いのは米国!

1891 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 01:37:01.958557 ID:QUfhqZIv
トッドもイッチもアングロサクソン、アメリカ的なもののアンチテーゼにロシアを持ち出してるのが意味不明なんだよな

1892 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 02:08:26.483446 ID:N8YZ5aoR
アラブ諸国は嫌だし中国はもっと嫌なんでしょ(スローランサー

1893 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 03:10:53.423276 ID:60VOlwsY
ロシアが欧米の対抗軸になるという妄想が前提でそこに無理矢理理屈づけしたいだけだから。
分からないのはなぜロシアがそんなに好きなのか。

1894 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 08:13:21.266471 ID:LC7dJJWP
他にいないから・・・かなあ?
EUとアメリカと日本韓国除いてかろうじて先進国と言えるのってロシア位だし、一応白人国家でもある。
イッチはともかくトッド先生のころは中国なんてでかいだけの雑魚だったから、対立軸にならないのはしゃーない。

1895 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 17:22:47.793001 ID:QUfhqZIv
ロシアみたいに力こそすべてと言わんばかりに条約やぶりや約束破りしまくり、法の支配の無視やってるような国にイッチやトッドが期待してるのが理解できん、
イッチは民主主義や法の支配、人権はどうでもいい、生命尊重ってイミフなこと言ってるからおかしくないか……

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