ここはMETA情報欄 【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  

【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

1 :常態の名無しさん:2022/06/07(火) 12:53:09.095495 ID:N30J9OUr
【まとめサイト】
東方やる夫スレ纏め
ttp://touhouyaruosure.blog.fc2.com/blog-category-256.html
だっておwwwキャンセル
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/blog-category-282.html

【過去スレ】
1スレ(>>329より)ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1513171926/
2スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1555427044/
3スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1558534144/
4スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1561904096/
5スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1569677432/
6スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1576241112/
7スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1583414633/
8スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1591281233/
9スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1595850816/
10スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1598713668/
11スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1605965202/
12スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1609848556/
13スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1612531238/
14スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1616077088/
15スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1623245774/
16スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1630683781/
17スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/
18スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1641392588/

1695 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 10:34:03.037849 ID:o4/jB/ci
ウクライナが負けなきゃいいし負けるなら可能な限りロシアをズタボロにしてくれってのが西側のだいたいの意見だと思うの

1696 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 10:57:05.679688 ID:a6fiSE10
>ウクライナが滅んでも俺たちは痛くない
小麦の生産量世界8位、輸出量5位のウクライナが生産量3位、輸出量1位の国と
戦争した結果(ttps://toho.tokyo-horei.co.jp/chirinavi/file_download.php?fn=cnavi_komugi_p)
がこの物価高よ。食料に釣られて飼料も燃料も高くなるしな。気に食わないことが
あったら平気でガスを絞ってくるようなロシアが勝ったらものすごく怖いので、
ウクライナが滅んでそこがロシアの一部になったら、ロシア以外は痛くないどころか
酷い目に遭うと思う。

1697 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 12:08:26.143385 ID:zKUOmZ3n
>>1696
イッチはこれですら第三世界に迷惑かかってる、欧米とかの先進国の事情で戦争を長続きさせるなとかウクライナとアメリカ非難に用いてる模様

1698 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 13:58:28.205117 ID:Ux/vITgK
シベリア連邦管区と極東連邦管区がプーチン・ロシアから独立して、親日政権が統治してくれたら言う事ないんだがな

1699 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 14:23:19.748343 ID:fAn8seqs
ロシア系地域の親〇〇には、善意で〇〇をロシア化しようとする動きも含まれるから要注意だと思う
ソ連の一部だった地域出身の社会学者はこんな解説

ロシアのアイデンティティの危険な一面
ttps://note.com/ichika_plus1/n/n56a4f578bb9c
>アザマット・ジュニスバイ カザフスタン出身で、米国カリフォルニア、ピッツァー・カレッジで社会学の教授

>ある一つのロシアの価値観は変わらなかったのだ。幾つもの歴史と政権種別を超えて残る、驚くほど安定・永続している現象がある。
それは、ロシア国民の、周りに良いものをもたらす大国ロシアとして、そして【他より優れた文化と道徳をもたらすロシア人】としての自認識だ。
当然、この世界観ではロシア人は他より立場が上で、ロシアの寛大さを受け取る側にいる人々はそれに感謝することが当たり前だ。
>端的に言えば、クレムリンのプロパガンダは、【プーチンが覇権を取るずっと前からロシア人のアイデンティティの大事な一部であり続けた部分に訴えかけている】のだ。

1700 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 14:43:09.426314 ID:Flf/h6k5
まぁ優れている自分達は弱者に施すは人類の普遍的な潜在意識の一つだと思うからあまりとやかくは言えない。
暴力が伴ったら止めるぐらいしかできねーべ。

1701 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 14:49:58.984154 ID:Ux/vITgK
イギリスやフランスやドイツくらいならギリ分かるんだが、ロシアなんぞが「施し」なんて上から目線になれるのは何でなんだ……

1702 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 15:08:43.345596 ID:zKUOmZ3n
まだ中華思想の方が実を伴ってるレベルだわな<他に優れた文化と道徳をもたらすロシア概念

1703 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 23:13:23.700081 ID:7FlYoDqC
イッチはスウェーデンでの極右のコーラン放火によるNATO加盟の遅れについて
NATOどころか民主主義を否定してる発言をしてる模様

(・∀・)@SLEEP83274064
わいの心の中の安全保障関連にはカップルがいて男の方は「自由と民主主義を守るためのnato加入が、自由と民主主義が行使された故に入れなくなった、ここには深い意味がある」と考えてるのだ。
女の方は「欧州の人たちって、もしかして単にすごくバカなんじゃないか?」と考えてるのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
コーランの件でNATO加盟がおじゃんになりそうなの、親露派には爆笑なのだろうが、ワイは親露派じゃないしもうちょい親宇派の話も聞いてみたいのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
本を燃やすという自由と、行為に対するマジョリティの反発という民主主義の原理でもってNATO加盟が否定されるとしたら、対露戦は自由と民主主義を尊ぶか故の行為であるというロジックと、どう整合性を保たせるのかな?

(・∀・)@SLEEP83274064
ワイは自由も民主主義も魔法の杖じゃないし金科玉条でもない、むしろ懐疑的な面がかなりありそうと思ってるし、ウクライナの戦争は単なる領土紛争としか認識してないが、それでも滑稽ごとに思える。
自由と民主主義叫んでた人たちがこの件をあんまり喋らなのなんでや、俺は意見が聞きたいのに



1704 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 23:14:02.642405 ID:7FlYoDqC
(・∀・)@SLEEP83274064
しかしまあ、ロシアが嫌いならロシア嫌いを旗印にすればいいのに、国際法やら自由やら民主主義やらで誤魔化そうとするから、逆にそれらが毀損されるというね。
第三世界がそれまで目指すべきものであり8点の礎だと思っていた欧米の価値観が、「欧米の価値観」と括弧付きになっちゃうよ。
(・∀・)@SLEEP83274064
NATOがウクライナに肩入れしてるのは国際法云々でもないし自由と民主主義のためでもないのだ。
東欧に広くあるロシア嫌いをうまくバズらせたからなのだ。
同じ手を中国には使えない事程度、当然に弁えてないと国なんて守れないよ、なのだ。
(・∀・)@SLEEP83274064
国際法云々言うのも、今ウクライナを助けないと中国が攻めてきた時に助けて貰えないからというのがセットになってて、なんや結局自分のことかよ、となるのだ。
そしてウクライナに味方してれば中国が攻めてきた時NATOが味方してくれると思い込んでるあたり平和ボケすぎるのだ。。。



1705 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 23:20:58.822632 ID:Ux/vITgK
イッチの脳内では「NATOが東欧の反ロシア勢力に火を付けた」ことになってるのか・・・

1706 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 23:43:43.764482 ID:nGck5U4I
>>1704
何故こういう奴は、無条件で他人に尽くして自分の利益を省みない事を他者に求める?
何故口先だけで、自身が行動するなり、身銭を切るなりしないんだ?



1707 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 23:46:03.053433 ID:a6fiSE10
>ロシアが嫌いならロシア嫌いを旗印にすればいいのに

「ロシア嫌い」もウクライナを支援している国々の旗印のひとつだと思うんだが違うのか
いったいどこが侵略的な国を好きになるんだ
中国でさえ支持してないし、ベラルーシだって直接参戦はしていないというのに



1708 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 00:29:01.802200 ID:5WAo1Drt
イッチは確かに割と民主主義を肯定する作風ではないなあ。
なら何を肯定しているのかというと・・・アナーキズムとナポレオン?

後やっていいことと悪い事ってのは世の中に厳然としてあるわけで、そのために法律がある。
それとは別にルール決めておいた方がみんなが幸せになるって事もある。

そのためにあるのが国際法とか国際協定なんだが・・・
イッチってつまる所「自分の主義主張が最優先、それに抵触するルールは不要」って考えの人だよなあ。

1709 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 01:05:32.141605 ID:10VPCZQA
イッチは自作した理屈を前提から崩すような理屈は無視するんで

以前もテクノロジー信奉とルール蔑視を語ってる時に
“通信規約(ネットワークプロトコル)とかのルールともテクノロジーとも取れる存在”はどうなん?と突っ込まれたが
黙りを決め込んだ>>1034

1710 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 01:19:11.991113 ID:MgI2fVB3
ttps://imidas.jp/genre/detail/K-101-0042.html
>プロトコル(通信規約)
>通信のためのルール。

ttps://kotobank.jp/word/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AB
>プロトコル
>通信での送受信の手順を定めた規格のこと。
>ネットワークを介してコンピュータ同士が通信を行なう上で、相互に決められた約束事の集合。通信手順、通信規約などと呼ばれる。


イッチ的には「プロトコル」を通信規約と和訳したら「プロトコルはルール!NG!」で、通信手順と和訳したら「プロトコルはテクノロジー!OK!」とでもなるんかね?
本人が語ろうとしないから分からずじまいだけど

1711 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 01:34:15.142267 ID:Gu2RT755
>>1704
少なくとも英(連邦含む)仏は太平洋方面の権益に首突っ込まれてキレ気味ってのを都合よく忘れてるのは難なんやろなって

1712 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 02:21:20.051921 ID:6x2nZua3
イッチは基本的に自分が何言ってるのか分かってないし。

1713 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 13:28:33.241968 ID:Me9xpVxm
>>1705
おかしいなぁ〜イッチは両大戦では
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/278

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/282

のように東欧の政治家が現実的な脅威でもないのにロシアの脅威を人気取りに利用してNATO加盟した、って言ってたのに

1714 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 13:37:49.582208 ID:beY5Z36Z
>>1713
自分も「東欧の政治家側が自主的にNATO入りを望んだ」っていう理解だな
ロシアが現実的な脅威ではない、とかいう妄言には賛成しないけど

ていうかマジでイッチ、ロシアがウクライナの都市部にミサイルや砲弾を撃ち込みまくってるの見えてないの???

1715 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 13:40:56.030446 ID:6x2nZua3
NATOの東進=ロシアに対する侵略だと思ってるので、先に手を出したのはNATOという認識なんだろう。
つまりウクライナにロシアが攻め込んだのは自衛の為の防衛戦争という主張なんだがウクライナ側の自衛は全否定し降伏しろと喚き散らしてる時点で説得力は0。

1716 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 15:01:03.196496 ID:C0yTqwwx
>>1714
イッチはガチで脳がやられてるか、そう疑わせるほど認知の歪みが巨大かのどっちかやろ

1717 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 20:15:36.880693 ID:5WAo1Drt
カルトや陰謀論にはまる人ってこういうのなのね・・・

1718 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 22:18:14.268829 ID:nzR4IP6B
なんだか最近カルトに嵌ってる人が多いか、あるいはカルトに嵌った人の声が大きく感じられて怖い
SNSなんか無い時代にもネット上の発言は普通にあふれてたけど、最近とみに多い気がするのは気のせいなのかな

1719 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 22:20:49.124880 ID:HaMgLMBZ
>>1716
統合失調症の類とまでは思わないがそろそろ人格障害を疑っても妥当なレベルだと思う

1720 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 23:46:50.860826 ID:D6LC4BWk
>>1708

イッチの民主主義に対する主張は、これなんで……


(・∀・)@SLEEP83274064
民主主義、という単語が
トレンドに上がってるので見に行くと案の定阿鼻叫喚な蔑視と憎悪が渦巻くツイートしかないというの、トッド先生のおっしゃる民主主義は元々差別主義的な制度という論を補強してるみある。


あとこんなことも言ってるんで。それらの価値観やルールがひっくり返った後も
弱者救済や生命尊重が残ると思ってる辺りがおめでたい

(・∀・)@SLEEP83274064
正味、自由と民主主義と国際法がひっくり返っても割とどうでもいいのだ。
欧米の真価はそこではなく、弱者救済という生命の尊重にあるのだからなのだ。


1721 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 23:48:24.840344 ID:Nel0nixa
自分が見たいものしか見ない、というのは誰にでもある傾向だけど、イッチはそれが強過ぎるのかな

普通の人は持論に不利な材料も考慮に入れて意見を構築するもんだと思うけど

1722 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 00:40:51.820376 ID:MxH+YJEI
あまりにイッチの論法が無敵の人と化してるので
イッチは学生時代の勉強とかテスト返却の時どうしてたのか気になる
自分の失敗部分を指摘されたら、そこを改良するとかせずに「先生はものごとが分かってないのだ」
って風に取り付く島もなかったんだろうか?

1723 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 03:20:04.217999 ID:cTgoJHb9
???
弱者救済って救済する側に経済的、心情的余裕がなきゃ成立しないと思うんですけど。

1724 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 03:59:40.838015 ID:qGtKeLgk
歴史的にも人権って自由と民主主義とセットだし、
独裁国家が人権重視してた例なんて俺の知る限りないんだよなあ。

まあイッチ的には今の中国は死刑を行わない、
人権を重視する国家らしいから多分見てるところが違うw


1725 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 04:56:34.588090 ID:UHGvm+so
自由と民主主義の発展を待って初めて弱者救済が理念や理想ではなく、
国家として遂行しなければならない義務と理論づけられたわけなんだけどイッチは法制史とか知らんのだろうなあ

1726 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 06:27:20.154075 ID:TpuCjzlB
>>1725

それ以前もキリスト教や仏教、イスラムなどの宗教やローマ帝国でも富裕層による「恩恵」としての弱者救済とかはあったよ。でもこれって個人や宗教の枠内だし、不安定なんだよね
しかもイッチは宗教を想像力の産物として否定してる()


1727 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 07:24:08.863634 ID:XpPs5J5M
>>1726
そりゃあ自分教の教祖だもの
共産主義国家みたいに他の信教は否定するだろ

1728 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 13:18:01.103642 ID:EpGre4PM
今までのこのスレでイッチを形容したフレーズをざっとまとめてみた
・親露派、親露無罪、反米無罪、頭Z
・陰謀論
・「ロシアはヤクザじゃけん全てが許されるんじゃけん」
・非法文化、法ニヒリズム
・俺ルール
・結論ありき、結論ありきで論を組み立てて検証もしない
・生命尊重()、生命至上主義者(自称)
・被害者意識、寄生虫根性旺盛
・無敵の人
・白黒思考、単純思考
・厨二病、反米・反EUの拗らせ中二病
・反西側、反リベラル
・トッド信仰者、門前の小僧
・エリートに憧れる未熟な人間
・パッチワーク、イデオロギー、データ不十分、データ無し
・数学が苦手なド文系(自認)
・マルクス主義的、詩想
・先行研究無視、ダニングクルーガー効果の見本
・勝者は歴史を作り敗者は文学を作る
・芸術品
・なろう小説の主人公
・スレ住人のふりしてレスバ
・悉く犯罪者目線
・テロリズム
・カルト、ロシアカルト、カルトの信徒
・隣の芝生は青く見える、救い主(メシア)待望論、過激主義
・自分教の教祖

1729 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 14:43:15.572124 ID:cTgoJHb9
昔キリスト教を信じてるかどうかが文明認定の一つだった様に、イッチは死刑廃止を人道重視の基準にしている。
が、その比重が大きすぎるのは否めないんだよな、
明らかに死刑廃止しているからロシアは日米より人道重視!!って思ってるくさいし。

1730 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 14:58:27.303187 ID:plD53Ibr
ロシアはすごい!ロシアのやることは正義!ロシアに従え!が最初に来て他はそれに合わせるように無理矢理理論構築(構築できてるとは言ってない)してるだけじゃないの?

1731 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 22:55:30.124851 ID:ckMXN4r6
>>1730
「要するにみんなロシアが嫌いなんでしょ」とかイッチは繰り返し主張してるからな
皆が嫌いなのはロシアじゃなくて、武力で威圧する国・侵略する国・虐殺する国なのに

1732 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 00:39:35.438828 ID:0d+xrs7w
>武力で威圧する国・侵略する国・虐殺する国
その限りにおいてアメリカを嫌うというのはまあ分かるが、
同じ理由でロシアも嫌えなくちゃおかしいんだよね

1733 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 00:49:47.838931 ID:a6uQ9gPV
>>1732
中国が武力による威圧や弾圧を一切しない国だったら、多分アメリカより好きになってる

1734 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 03:21:36.963631 ID:54NW1eOp
ロシアは好きだしロシア人も好きだよ。
それはそれとして例え好きな相手でも侵略や虐殺は許せないだけ。

1735 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 08:38:51.423731 ID:bRZVAttQ
>>1703
開戦前のウクライナの国家主権の否定、キーウ強襲とゼレンスキーら政府首脳を狙った暗殺作戦、
ブチャでの虐殺やウクライナ民間人の拉致などの残虐行為が確認されてるのに、ウクライナ戦争は単なる領土紛争、とかイッチは言ってるんだよな
開戦前のときは、日清戦争みたいにキーウ手前まで侵攻してNATO加盟半世紀禁止とか結ばせて終わりって予想しててそれが外れた後もまたはずしてる


>>1731
小泉悠が、最近のニュース記事のインタで、ロシア語話せないし、ロシア行ったこともない、
ロシアについてそれほど知らないのに、ロシアの侵略を擁護してる人がいる
って言ってたけど、イッチもこれに近いよね
小泉悠についてイッチは、軍事しか知らない()って罵倒してたけど

1736 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 09:49:14.162750 ID:eeNxJM1g
ウクライナの国家主権を否定する・・・・
もしや本当の>>1は既に死んでいて、ロシアの工作員に成り代わられているのでは?

1737 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 09:57:43.180014 ID:wUYOIo3d
>>1735
>キーウ手前まで侵攻してNATO加盟半世紀禁止とか結ばせて終わり
自衛のためのやむを得ない戦争ってラインを設定するとこの辺が落としどころって予想になるんだろうな
ただ、それはイッチの理想のロシアを壊さないための前提であって、
ロシアの現実を反映しない幻想でしかないよなあ

1738 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 11:16:25.425536 ID:a6uQ9gPV
>>1735
「ウクライナ戦争は単なる領土紛争」でいいんじゃね?
ただしほぼ100%ロシアが加害者でウクライナは被害者、という形の領土紛争
ロシア軍はウクライナを屈服させるのに虐殺や民間施設へのミサイル打ち込みが効果的だと思ってるんだろう

1739 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 16:17:34.648260 ID:QHtUajSu
悪いのはNATOとウクライナで可哀想なロシアは仕方なく侵略を強要されている。
ウクライナは過ちを認めて(かつてホロドモールをやった)ロシアに降伏し不毛な流血を最小限にせよってのがイッチの主張だろ。

1740 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 16:49:18.559245 ID:QsRrADJK
イッチは「各国や各人がどの程度は合法なのか」を証拠立てるんじゃなく
「ロシアは被害者(善)でNATO西側ウクライナは加害者(悪)」という前提で主張している

ウクライナ戦争は単なる領土紛争ではないぞ、と今後イッチが主張し始めた場合でも
イッチの主張の大筋は変わらん

1741 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 17:57:30.902047 ID:a6uQ9gPV
トッドとかイッチの主張によれば
ロシアが国際法を破ってウクライナで人殺しをすると、アングロサクソンや米国やEUの虚妄が暴かれて、その対立軸たるロシア的なものが世界を正常に戻すらしいんだけど

ちょっと何言ってるか分からないので誰か解説オネシャス

1742 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 18:04:22.137005 ID:bRZVAttQ
>>1738
イッチの虐殺や都市への民間人を狙う爆撃への認識は、死刑反対、生命尊重()という主張が空しく聞こえるほどだからね
一例

@SLEEP83274064

ロシアのインフラ攻撃で居住民への攻撃と非難されるけど、欧米の経済制裁もロシアの物資を干上がらせてロシアの居住民を餓死に追い込んで停戦させる意図ありありだったからね、まあどっちも地獄だね。

@SLEEP83274064

ウクライナ、電力完全復旧のめど立たず 衛星画像で「暗い斑点」(ロイター)
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a062b40496a093c238577b19b30269684d749cfe

ウクライナ、やっぱ総力戦のなんたるかを理解してないっぽい?



1743 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 19:19:05.351621 ID:jwDFyudt
小麦だけでも世界で三指に入る生産量を誇るロシアの民が餓死する?
どんな経済制裁を課したらそうなるんだよ、嘘臭いなあ。
どうせ適当なことを針小棒大に言っただけなんだろうけど。

1744 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 22:22:47.668812 ID:kwD7S1ct
>>1741
嫌いなモノが全て破壊されれば(溜飲が下がってトッドと>>1の精神)世界が平和になる

1745 :常態の名無しさん:2023/02/03(金) 11:32:10.252783 ID:MTNj8iUq
両方とも幼児退行が絡んでいるように思える
トッドは主に老衰といくらかのストレスで、イッチは主にストレスといくらかの老衰で

1746 :常態の名無しさん:2023/02/03(金) 21:05:41.969449 ID:+mPvBq8s
データ的学術的な根拠も良識的な一貫性も見出だせない人達だが、「嫌いなものに向けて上から目線で放言している」ことは一貫しているから、それを一言で表すなら「子供っぽい」になるんかな

1747 :常態の名無しさん:2023/02/03(金) 21:51:47.484313 ID:VVdtqXHW
トッドは人口統計学者や歴史学者といった肩書があるんだと。
インタビューのまとめみたいな本じゃなくて、イチから本人が書いた
本になら学術論文でも通用するようなソースがあるのか興味があるな。

1748 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 00:24:32.186629 ID:GPLL1iSS
学位は歴史学博士だな、>>1628で挙がってるように

Google scholarで2020年以降をざっくり調べたらトッドは論文書いてないっぽい
その状態でインタビューや新書ばかり出してる
統計学博士がそういうことしてたら学者生命終わるだろうけど、歴史学博士なので成立しているんじゃないの

1749 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 01:41:08.409271 ID:u2BPK/BH
>>1748
要するに〜してはいけない系の本を書いている
なんちゃって博士かな?

1750 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 11:07:36.125117 ID:WGRnAZVL
>>1748
情報ありがとう。いや、歴史学博士だろうと3年も論文書いてないってのはちょっと……。
好意的に見るなら『家族システムの起源』の続巻に注力しているのかも知れんが。

>>1749
書誌を見るに研究書(同じ立場の研究者向けの本。門外漢からはワケの分からん専門用語や、
学んでないと理解できないような概念がテンコ盛り)というよりは一般書(門外漢向けに自分の
研究内容を分かりやすく書いた本)を連発している段階と見た。


1751 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 11:29:17.857514 ID:WAQgNdp2
思想や人文学寄りの業界では(理工医学やデータ科学寄りの業界に比べて)データや査読論文が重要でない、という言説もある

■東大名誉教授の上野千鶴子
ttps://archive.is/xQIhp/1da57c0222887ca3deb7958d663596b8439f235b.jpg
>上野 そう。だから戦略的には動きますよ。私は経験科学の研究者だから嘘はつかないけど、本当のことを言わないこともある。
>古市 つまり、データを出さないこともある?
>上野 もちろんです。

■成城大学法学部教授の町村泰貴(田丁木寸)
ttps://twitter.com/matimura/status/1049279753318887424
>なんか、社会学の人が査読付き論文がないことで大げさに取り上げられているようだけど、社会学のことは知らんけど、法律学でも査読というシステムは比較的最近までなかったよ。 ここ15年くらいか20年くらいじゃないかな。 現在も、査読があるからということで格が高いという扱いはない。

>理系と文系とでは、例えば査読、例えば博士号と、全く評価が異なるポイントがあって、認識が食い違う。
いずれも国際的には理系の方が一般的で、日本の文系の学問慣習はひどくガラパゴスかもしれないけど、そういうものなのであって、査読付き論文がないと言って大袈裟に騒ぎ立てるのは無知の露呈になる

1752 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 12:53:18.099621 ID:IzI0nDmC
社会運動としては正しい

せやな…

1753 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:02:42.045003 ID:9fGaoa+b
いわゆる文系学問は正解を出すことがほぼ不可能なので(ある人にとって『正しい』ことが別の人にとって『正しくない』ことは普通にあり得る)、査読が馴染まないってこと自体は理解できる
ただ誤読や科学的間違い・統計的間違いを指摘することはできるし、人口学は比較的それがやりやすい学問でもあるはず
それを嫌って「歴史学」に逃げたんなら学者として誠実ではないし、文系学問の曖昧さを悪用して人々を誤った結論に導くような人に国が研究費を出すこともできないよね

1754 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:45:45.969111 ID:1ut7gkDt
イッチの大予言()
小泉悠は軍事しか知らない、20年後にロシアがフィンランドとスウェーデンに
攻める()。と主張

ttps://peing.net/ja/q/23fa12cb-e7aa-4cda-a334-77536c6f05e7

あの人、軍事は詳しいんだけどね。
ウクライナのnato加盟を恐れたからロシアが侵攻した、というのはあんまり正確ではないと思う。
NATOがバルト三国を取り込みながらもロシアを拒否し、かつウクライナに接近したんでキレた、という辺りが正確な所だと思うのだ。

あとウクライナがNATOの加盟を模索し出したのは2000年代で大体20年前だから、フィンランド・スウェーデンも向後20年は侵攻の可能性は高まるだろうね。
2000年代のウクライナにロシアが軍事行動や経済制裁した話も聞かないしの。

1755 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:56:29.670624 ID:WGRnAZVL
歴史学も逃げ道扱いされたら研究者はガチ切れすると思う。
あれは厳しい史料研究や史料批判の上に成り立ってる証拠主義的な学問であり、
だからこそ科学の一部たり得る。(研究対象が他の研究者にどう扱われてきたかも
熟知していなくてはならないので、先行研究への入念かつ慎重な言及も必要。
それらをしっかり踏まえてなお、研究者として言いたいことがあるか・自分なりの
視点があるかを問われるから論文一本書くのもめっちゃ大変)

1756 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:59:37.134151 ID:9fGaoa+b
>>1755
もちろんそれはその通り

ただ大衆向けの金儲けとしての「歴史学」は実証より面白いもん書いたら勝ちみたいなところがあるから
畑違いの学者やら研究者やらが「ぼくがかんがえたしんせつ」を書いてマスコミに持ち上げられて儲けるパターンがよくあるよね

1757 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 14:11:16.659625 ID:9fGaoa+b
トッドの場合はまず人口学者として世界の家族形態の分布を明らかにしたという学問的な実績があって(それがどの程度精度の高い実証かは分からん)
そこから「家族形態が社会形態を規定する(ある程度までその通りだろうとは思う)ので、家族形態分布や出生率から社会の特徴を説明できる」と大言壮語して、実際にソ連の崩壊の予言に成功(ビートたけしにもできたことではある)して一躍言論人に躍り出たわけだが

プーチンのクリミア侵略辺りから「米国は弱体化している! ロシアは安定化していて新たな極になる!」と一貫して主張しているものの、善悪以前に事実認識が間違っていることが明らかになるにつれて、まともな論者だと看做されなくなった印象


1758 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 14:21:43.726409 ID:9fGaoa+b
>>1754
小泉悠氏は「ロシアの安全保障の分析」と「兵器」には詳しいけれど、軍事についてはさほど詳しい人ではない(もちろん素人よりは遙かに詳しいけれども、厳密には畑違いなのだろう)
これ勘違いしている人が多いね

小泉氏はウクライナ戦争の推移説明では間違いまくっていて彼自身も気にしているフシがある(実際よりロシアに有利な予想をしてしまうことが多い)
たぶん情報源がロシア寄りの人々なせいで、彼自身にバイアスがなくても自然と片寄ってしまう傾向があるのだろう
あと単に情報から戦況分析をする能力が本職の方々に及ばない
専門分野が違うという話なので、小泉氏が頭悪いとかそういう意味ではないけれども

1759 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 14:58:39.409999 ID:WGRnAZVL
>>1756
>畑違いの学者やら研究者やらが「ぼくがかんがえたしんせつ」を書いてマスコミに持ち上げられて儲けるパターン

あー……分かるわ。そういう本は真面目に歴史学に取り組んでる人には本当に腹立たしいんじゃないかな。
史学科生だったら良書は著者だけでも分かる(著者の名前を論文で見るから)ことがあるし、中身に触れたら
地に足が着いた論理展開ができてるか分かる(自分も歴史学論文を読んでるから)ものだが、普通の人には
玉石の見分けは難しいよね。

1760 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 15:00:11.610132 ID:oceOKX6d
呉座勇一がそんな事言ってたなあ。
あれはプロじゃなくて歴史好きに対する言葉だろうけど。

1761 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:00:31.975143 ID:0Si+kdJQ
>>1755>>1759
歴史科学(=ヒストリカルサイエンス)と歴史学(=ヒストリー≒ヒストリカルサイエンス)とをなるべく区別しようとするなら
トッドのような歴史学博士に対して、歴史科学者たちはともかく歴史学者たちは、苦い顔をする一方で必ずしもガチ切れしないと思う
歴史学には多かれ少なかれフィクション性がある。現代ドイツ語でも「歴史学≒ヒストリエ≒歴史≒ヒストリエ≒物語」なように
ttps://kotobank.jp/dejaword/Historie


論文「フィクションと歴史」2008年
ttps://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111E0000020-3-5.pdf#page=2
>歴史が形成される過程において、人間の行為それ自体と、そもそもその行為を引き起こすことになった思想や空想との間に明確な境界線を引くことは難しい。

論文「歴史記述のフィクション性と狂人」2007年
ttp://dickens.jp/archive/br/br-yatsugi-3.pdf
>1970年代から80年代にかけてポストモダンの歴史学者が歴史記述のフィクション性を提唱した。その中心的な役割を果たしたヘイドン・ホワイトは、歴史として伝えられるものが現実の物語ではなく、「言語に依拠した実在であり、言語の秩序に属する」と主張している。彼らによれば、歴史記述は資料解釈の産物であって、発見するものではなく、言語を用いて創造するものである。この見解は歴史家のみならず文学者を巻き込んだ論争を招いたが、その渦中にあったA・S・バイアットは、19世紀の有識者が既に歴史記述は作り事(フィクティヴ)だと認識していたことをブラウニング論の中で指摘した。

論文「法と歴史と真実というフィクション」2013年
ttps://shizuoka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=6232&item_no=1&attribute_id=31&file_no=1#page=27
>従来に学問とされ、真実とされた法や歴史の本体が推理の産物であるにすぎない…。ノンフィクション(真実)なるものがじつはフィクションであったという認識である。ノンフィクションとフィクションの境界は曖味で、互いは補完し合う。いわば、ノンフィクションはあくまでもノンフィクションというフィクションである。清張が法や歴史などの分野に広くコミットすることができたのは、この学問領域の本質に大きく起因する。
>一方で、清張が提示したこうした側面は、ノンフィクションを装うきわめて幅広い近代学問領域の本質的な構造と深刻な倫理の問題として今なお残されている。つまり、論者の専門分野とその周辺領域で取り組まれている「論文」というようなものもノンフィクションを装うフィクションに過ぎないという憂慮である。もちろん本論もその例外ではないことは断っておく。

1762 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:07:23.223930 ID:u2BPK/BH
要するにトッドは、データを集めるのは得意でもセンスが無い人間って奴だな

1763 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:48:54.778076 ID:WGRnAZVL
>>1761
歴史学がどういうものかは、ここが分かりやすいかも。
(ttps://loohcs.co/8885/)

歴史学の大家であるフランスのマルク・ブロックは、歴史学者の役割がせいぜい膨大な史料の研究
(史料収集、クロスチェックや史料批判など)による過去の再構成に過ぎないと喝破してる。
(今は手元にないけど『歴史のための弁明』のどこかに書いてあったはず)
どれだけ手を尽くしても、まるで記録映像のように正確に過去の事象を再確認できたりはしない。

そうである以上、どんなに研究の作法を熟知し、中立的に研究しようと注意していても研究者その人の
主観や価値観が入り込む危険は常にあり、その限りにおいて「フィクション性がある」というのは同感。

だからこそ、書店で歴史関連書籍を見かけるとどうしてもその「作法」にどれくらい則ってるか気にして
しまうな(大雑把に言うと、一般書なら史料や先行研究の結果として言えることのみ慎重かつ淡々と書いて
いること。著者自身が唱えている説はあくまでもその延長線上にあり、自説と明確に分かるよう書いてある
こと。一般書であれば、よほど必要性がない限り自説を持ち出さないこと)

1764 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:54:00.403461 ID:WGRnAZVL
長くなってしまったので要約する。

俺たちが歴史だと思っているものは、研究者の再構成の産物である。だからフィクション性があるという
指摘に同意する。だがそれだけに、研究者が慎重に自説を述べているかは常に気になる。

1765 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 18:19:17.981469 ID:p9UpJ2ZX
「そうです。悪夢の民主党政権なんてのは、自民極右が考え出したフィクションでしかないんです。さあ今こそ政権交代を成し遂げて自民の独裁を打破しましょう!」

1766 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 20:54:07.273063 ID:fZ6TQwLl
>>1756
いまだに坂本龍馬暗殺の真実!とか本能寺の変の黒幕は〇〇だった!とかでてるしな
どちらも90%ぐらいまで解ってて残り10%を真面目な学者は研究してるのになんちゃって学者がカビの生えた説で小銭を稼いでる

1767 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 21:37:43.665869 ID:5O3Q1Ghs
考古学を趣味として発掘したりしてる人に「邪馬台国は畿内?九州?」と聞いたら「畿内だと思う。
でも邪馬台国は文献学の世界だから私のやっとる発掘とは違うから何とも言えないとかえってきた

そんな感じで差があるやろな

1768 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 23:12:05.904912 ID:cwHRXKR/
>>1764
ネトフリで分子考古学者が洞窟に遺っている頭蓋骨、食肉から捨てられた骨、便所を調べて
分子をもとにその場所を使っていた古代人の性別、年齢、身体的特徴を解明していく動画が印象的だった
プライバシーの問題が無ければ、動植物と同様ヒトの行動履歴をも精密に客観的に記述できるんだなと

他には歴史というか社会への分析だけども、下水を採取して国内の麻薬使用者の推定人数を算出して
統計的にその人数はパーティの多い週末や社会問題が多い時期に増加傾向を見せるとグラフで示した動画とかもあって
社会科学の先端や自然科学との隣接部分はえらく発展してると思った

1769 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 23:12:22.156972 ID:WGRnAZVL
>>1766
「○○の真実」なんて売り文句ほど胡散臭いものはないよな。
真面目に研究してたら、何が真実か言い切ることなんて到底できないなんて
学生でもわかるというのに。

例えばカール大帝を研究していたとして、大帝本人にとって何が真実だったのかなんて
研究者は誰だって知りたいさ。だがそんなの分かりっこないから、数々の史料を突き合わせて
頭を悩ませ、「これが事実に近いんじゃね?」と説を構築してるのにさ。

1770 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 23:27:08.099610 ID:WGRnAZVL
>>1768
>社会科学の先端や自然科学との隣接部分はえらく発展してると思った
良い視点だね。ブロックは歴史学者が果たせる役割の小ささを嘆いたが、
俺は他の学問との間に面白い相互作用を生み出せる辺りにも歴史学の意義を
感じる。

1771 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 01:05:37.120038 ID:yJuMuQal
>>1769
これが真実!って言い切るぐらいならリップサービスとして笑えるからいいんだ
この前新書コーナーに行ったら30年は前に発掘調査により物証が出て完全に消滅した説をさも全く新しい新説のように宣伝してる本が複数あったんだよ…

1772 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 01:20:08.586509 ID:8x6UJclI
>>1771
恐ろしいな。これだから良質な一般書が大事なんだ。
普通の人も近年の研究成果に触れる機会がないと、例えば教科書の内容が
変わっても理由が分からんなんてことになる。

1773 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 01:29:38.294127 ID:YzpDe2tN
出版低迷のせいか、2010年代は時間と手間をかけない思い付きを書き殴ったような、クソみたいな新書が乱発された時期だったなぁ
「最低限これくらいのクオリティはあるだろう」という新書への信頼が崩壊したような気がする
中公・岩波・ちくま辺りは大体ハズレがなくてまだ信じているが……

1774 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 02:43:06.142647 ID:x4wYohMN
>>1768
>下水を採取して国内の麻薬使用者の推定人数を算出
そんな話を聞いたことがある
別に麻薬をトイレに流して隠そうとしたということじゃなく、摂取した麻薬成分は完全には人体に吸収されず大小便や体液や吐瀉物に含まれるから
下水成分解析でバレるという話

こういった定量的客観化が蓄積され改良されていけばいくほど、社会解析データが蓄積されて歴史科学の発展にもなるし
学問は「〜であるべき」よりも「〜である」に近づいていくが
トッド大先生は学問の発展が好みじゃないらしい

1775 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 12:59:11.567045 ID:45jZDrYz
麻薬を敵視して調査するのがアンチリベラルな反動主義的研究だからじゃないのか

1776 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 17:03:22.602593 ID:QdWILg7l
>>1775
君が自分の人生にいろいろ障害を抱えているのは分かったが俺らにはどうしてやることもできん

1777 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 13:34:36.294403 ID:W/gb2/EV
トッドもイッチも家族システムが社会問題や紛争、国家の力の推移を規定するって持論に拘りすぎてるんだよ
人類が産業時代に突入する以前なら有効だったし、現代でもソ連崩壊を
当てることができたりはした、しかし、現代の問題をそれですべて
解き明かせるというのは無謀、
しかも人口や若年層割合で見ればロシアよりもアメリカの健全だったりする。
例えばトッドは日本を老人支配だというが、ロシアは少子高齢化でプーチン支持が中高年に集中してるある意味で
日本以上の老人支配だということを無視してたりする

1778 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 15:20:48.004774 ID:37/0oZL8
ソ連が近代社会ではなかったからこそ当てはまってしまった可能性

1779 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 20:34:15.068631 ID:a4BcnN+G
トッドは傍から見ればビッグデータ時代から取り残されたデータ分析者
だけど本人は「世の中のごく一部のデータを分析するだけで世の中を予測できてる自分KAKKEEE」と思ってる
そんなところかな

1780 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 21:23:52.013229 ID:vizMz2NF
まあ「家族システム」というのを定義・分類してみるのも歴史や文化を理解する上で
優れたアプローチにはなるかも知れん。だからトッドが注目されるのは分かる。

だが直接的・間接的にトッドの舌鋒が向かうドイツ人からの評判は当然のように悪いんだよな。
トッドはナチズムを生むに到ったドイツ人の傾向を批判的に記述しているが、「フランス人だって
半数近くが2017年大統領選挙じゃルペンやメランションみたいな、選挙戦で同じく権威主義的な
テーゼをブチ上げた過激な政治家に投票してるじゃないか」とかジャーナリストのギュンター・
ノンネンマッハーに突っ込まれてる。

トッドの説が今後、批判に耐え切るほど洗練されるか、それとも埋もれるかは本人や他の研究者の
努力次第だな。


1781 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 21:34:35.858309 ID:W/gb2/EV
戦後のフランスだってド・ゴールは独裁者ではないが権威主義的だったとはいわれてるよな

1782 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 22:42:03.341913 ID:vizMz2NF
ナポレオンだのペタンだの、フランス人だって権威主義は嫌いじゃないんだよなあ。
(この両者についてはそれまでの政府のgdgdに多くのフランス人が辟易としていた
こともあるのだが)
それ以前はブルボン朝だってヴァレンヌ逃亡事件以前は支持されてたし。

1783 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 07:13:06.784621 ID:m7/uOxAa
今でもルペンやマクロンって「ペタン元帥って愛国者っしょ?なんでみんな悪く言うんや?」って堂々と言ってるからのう



1784 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 08:29:28.734020 ID:OdA+7MPQ
もう「近年」とは言えなくなったが、今ではパクストンの『ヴィシー時代のフランス―対独協力と国民革命1940‐1944』みたいにペタンにやや同情的な研究もあるからねえ。

だがフランス人にしてみりゃドイツに占領・支配されたなんて屈辱の極みだからな。ペタンへの評価が決定的に変わることは今後ともなさそう。


1785 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:05:08.852073 ID:y0ZgX3eq
イッチは相変わらず出生率推移でウクライナ側を擦ってロシアの方が未来がある()
と言ってる模様
悪いのは侵略者ロシアなんだが……

ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1621805851014221824

ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1621828433344069633

(・∀・)@SLEEP83274064
違う違う!やばいことに気づいたぞ人間の妊娠期間は十ヶ月だから22年2月末に始まった戦争の出生率は10月までは通常の範囲にあるべきなんだ、なのに24%減ってるって事は妊娠した女性のみでも1/4が国外流出したって事だ、戦争による出生率の低減は11月以降の数値だからほとんどない未反映だ。

(・∀・)@SLEEP83274064
·
2月4日
動かし難いはずの妊婦さえ1/4が国外に出てる訳で、普通の女性も同程度以上だろうし成年男子は出国禁止だから男女比がメタクソに狂うぞ。
中国と中央アジアが男子尊重からの中絶多用で男女比が110:100になって大社会問題になってるけど24%の開きはそれらを完全に凌駕する。
これどうなるんだ??


(・∀・)@SLEEP83274064
なんでみんな戦車しか見てないんだばかやろう
(・∀・)@SLEEP83274064
2月4日
ウクライナの今後は、過去に同じような例がなさすぎてまったくわからない。。
なんとか予想できそうなのは、男女比が24%近く違う状況が続けば、出生率が韓国以下の0.8、もしかしたら0.6くらいまで下がるかもしれないという事。
(・∀・@SLEEP83274064
とんでもないことになりつつあるぞウクライナ

1786 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:17:17.392590 ID:y0ZgX3eq
続き
死刑廃止といい犯罪者側の立場にばかり立つんだな本当に

(・∀・)@SLEEP83274064
地域社会が崩壊し居住民が離散するとしたら、民主主義と国家は生き残ったとして何になるんだろうか。
(・∀・)@SLEEP83274064
愚か者の戦争


(・∀・)@SLEEP83274064
2月4日
ようやく研究期間からの推定が出てきたが、最悪の場合20年間で人口が最大33%減少するそうでm2042年に2900万人、1400万の喪失が見込まれると。。

1787 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:44:46.822823 ID:7iAI+839
>愚か者の戦争
「戦争を止めろ」なんて誰もが思ってるよ。
ただそれは、どこよりもロシアにかけるべき言葉だよ。

1788 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:58:23.408140 ID:CS+HbYu+
仮にここで停戦したら、数年準備した後ロシアは再び攻めてくるからな

1789 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 11:30:21.728845 ID:mqCoRrOY
実際ロシアはチェチェンにそれやってるからな<和平結んだあと数年後に再度侵略
しかも第二次チェチェン紛争のきっかけのモスクワのアパート爆破はプーチンとFSBの自演

1790 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 12:46:04.223729 ID:4QaUFnBP
>>1785
馬鹿の一つ覚えだなイッチは

1791 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 16:59:16.766206 ID:bQ09sKbD
しかしここまでイッチの発言に反論多いと家族システム解説の新作のスレも反論の嵐になるというか、荒れそうだな

1792 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 17:07:11.124086 ID:7iAI+839
それもイッチがトッドの著述に忠実に沿うなら、イッチではなくて
トッドへの反論となろう

1793 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 09:21:47.335496 ID:e7J/4MDX
>>1738
最近の質問でもイッチは、米軍のアフガンイラクへの空爆と、市民狙い撃ちの
ロシアの空爆を相対化してたりする。

ttps://peing.net/ja/q/19a39333-1f31-4b82-8b1a-37f3a6f34caf

破滅しつつある地域からしたら同じようなもんでしょ。

1794 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 13:28:34.042508 ID:SkH/NF09
破滅してて欲しいという願望が透けて見える気持ち悪さ

1795 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 19:30:02.341500 ID:e7J/4MDX
ロシア帝国の方が今の日本よりマシと言い出した模様

(・∀・)@SLEEP83274064

しかし重刑な時代やのう。
罪と罰はロシア帝国が舞台だが、老婆を二人殺害したラスコーリニコフの罰は8年のシベリア送りだったが、現代日本で強盗殺人をすると無期か死刑という。

社会がうまくいかないと刑罰が重くなる見本のようだ。

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