ここはMETA情報欄 国際的な小咄(自治領)
ここはテーブルの領域外です(PC)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

国際的な小咄(自治領)

1 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/09/05(日) 09:44:48.306935 ID:rzcXATwd

        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   
   |      (__人__)     |   社会人も出せる懸賞論文とか紹介するかー
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ   
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |



 国際的な小咄の待機場所です
 ネチケットさえ守ればダイジョーブ

601 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:01:49.446321 ID:amjsKq13
日本で死亡率と重症化率が比較して低いのって、医療関係者とかが相当頑張っているからじゃないの?

602 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:03:23.440298 ID:upWX3nC6
ピコーン! そうだ、低劣な連中を「存在しなく」しちゃえば平均値が上がるんじゃね?
これを生存権レベルでやったのがナチスドイツ

603 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:06:11.229144 ID:M3b1VT/J
>>602
おっと直近でそれをやった中○の悪口はそこまでだ

604 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:06:54.332332 ID:FC3fmsdO
>>601
ファクターXは肥満率だったんだっけ

605 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:07:47.188461 ID:Y+iqtfY1
まぁ念のため言っておくと>>599はもちろんネタで言っただけですが…

でもQOLという概念が個人的にちょっとわかりにくい部分もあるのも事実だなぁ…

それを下げる物は病気、と定義するなら「ブサイク」も病気では…

606 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:10:07.005862 ID:N8jlaw8C
>>605
ブサイクはとっくに病気じゃないの?
何せ、それを治療する専門医がいるんだから

607 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:14:32.060443 ID:jGEWU1Ug
心も顔も不細工なものをブタ細工という(by平野耕太)

608 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:16:52.633357 ID:hRMYqXEv
>>580
確かにコロナウイルスは血栓が出来やすいですが、
その他の症状はだいたい風邪が重度化した肺炎でも起こり得る症状です。(コロナと比べると確率は低いですが血栓もですね)

ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20200614-OYT1T50084/
こういった記事にもありますが、数値の信憑性があまり高くないので実際には公表されている数字よりも実態はかなり低いのではないかと考えています。
例を上げるならワクチンの副反応では通常どおり病理解剖などして確度が高いですが、公表されているコロナでの死者数はどうなのか?
これは日本だけではなく外国でも疑わしいことがたくさん報告はされています。
ただgoogleやyoutubeでは検索に引っかからないように今はされていますのでduckduckgoなどの検索エンジンで調べてみるのもいいかもしれません。

新型コロナに限りませんが、医療系の論文のエヒ゛テ゛ンスには捏造が非常に多いです。
論文に書いてある被験者の条件や実験の環境をかえたり、ひどいものでは数字そのものを捏造したりなどです。
以前アメリカのFDAが臨床試験の調査をした際には、実験自体していないものが多数あり、上記で書いたような捏造による研究不正が横行していると報告がでました。

PCR検査での陽性はウイルスの死骸にも反応するため、実際の感染者数と比べるとかなり多いと言われています
さらに上記で書いたように実際の死者や重傷者の数値が実際よりは多い可能性が高いと見ている。
コロナの被害はかなり過大に報道されているように見えますね
マスクを付け、できるだけ外出せず、サプリや筋トレで健康を維持すれば十分だと考えています。

>>595
こちらは論文を見る限りではかなり高いように見えます。
また今後十年悪影響が続く可能性があるとも……
ただこれも実際に年数が経ってみないとわからないことでもあるので信憑性が高いと断言できるものでもありません。
私は陽性者のなかでも無症状の方が多いことから軽症者は除外して考えています。

あくまでこれらは私の考えですので、自分の年齢や健康状況など加味して打つかどうか判断すればいいと思います。



609 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:18:54.748766 ID:i6NX09Xe
>>602
断種法自体は当時の列強一等国とかはどこもやってる。
ただ全体主義国は国家主導で色々やらかした…特にソ連。

610 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:25:41.675363 ID:jGEWU1Ug
>>608

言われています考えています見えますばっかで、信頼性の高い機関のデータの提示も無ければ症例等の提示もない

体のいい反ワクチン主義者となんら変わらんわ

611 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:30:00.896705 ID:xyEXvzpn
自衛隊の会場で二回目受けてきました。
時間の影響なのか安静にしている時間の方が長いほどスムーズに終わりました。

612 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:30:08.580637 ID:7eF2VRDY
昨日の夜コロナワクチン一回目受けてから副反応に備えて
食料やら薬やら若干過剰なレベルで用意したのに筋肉痛以外
何も起きなくて逆にガッカリしてるワイ(´・ω・`)

613 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:35:02.090520 ID:ZZxgNXqG
起きない人は何も起きないぞ
1回目も2回目も肩周りが痛いかなーぐらいで終わった

614 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:35:18.399507 ID:FPQte2NJ
>>612
本番は2回目だから準備は無駄にならない

615 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:36:36.147008 ID:oaDQc0c/
備えあれば嬉しいなの精神は大事

616 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:38:53.503928 ID:v/IgSkIQ
風邪扱いは個人の思想に基づいてるんで好きにしたら良いけど一時に大量に同じ病気にかかり他の医療に対してワリ喰らわしてるのについてどう思とんやろか

617 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:42:08.480198 ID:BtZInfM4
無症状と軽症って全然別物やん、、、

618 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:42:14.670492 ID:cvvmvgtu
>>615
ずっとカミナリがピカピカ点滅してるんで大地震が怖いワイに刺さる…。

619 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:42:42.366205 ID:hRMYqXEv
>>610
一番最初のレスに提示してある厚労省のデータは信頼性が低いのですか?
厚労省のデータよりも実際は少ないのではないかと書いてるだけで、そのままの数字でも重症化率や死亡率が低い考えに変わりはありません。
そのほかの内容は自分で調べれる内容なので、興味があれば自分で調べてはいかがでしょうか。
多数ある論文の内容を要約してデータと共に示すのは時間がかかるのでやる気はありません。

620 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:44:35.049629 ID:7RTLFcBo
>>608
新型コロナウイルス感染症禍における死亡率の行方
ttps://www.dir.co.jp/report/column/20210615_010674.html
>では日本はどうであろうか。国立感染症研究所が行った2020年11月までのデータ分析(※4)によると、
>日本では死亡者が著しく増えるといった影響は見られなかったようである。
>しかし、その分析には入っていない12月以降の死者数の増加は著しい。


4月の「超過死亡」 19都道府県で増加 コロナ感染拡大の影響か
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210722/k10013153411000.html


日本はコロナの被害が少ないとか、小さいと言われて正しかったのは去年の11月までです
それ以降は、超過死亡数がずっと例年よりも多いんですが

ついでに、「「コロナ死」定義、自治体に差…感染者でも別の死因判断で除外も」のタイトルを消したURLを張ったのも狡いですね
除外されてることなど、「実態の数値よりも小さく発表されてる」と言う記事です
なんで、真逆に受け取れるのですか?

621 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:47:30.829034 ID:g0miohZu
厚労省くんは自分のとこの所管する法令すらロクに分からないレベルなんだよなぁ…

622 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:49:27.507891 ID:fAhy0ruW
だから岸田さんはTwitterで観測気球(スタッフのミスという事で削除したけど)出したし
河野さんはより明確に方針として打ち出したわけだな<厚労省の分割

623 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:50:10.687963 ID:jGEWU1Ug
>>619

その信頼性の高いソースに私見を塗りたくったものは、信頼性の高いソースじゃないんだよ
「厚労省のデータよりも実際は少ないのではないか」というなら、立証するソースを提示しなさい

624 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:56:17.745547 ID:amjsKq13
>>620 調べるのって大変なんで、本当にありがたい。

625 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 20:59:25.461118 ID:g0miohZu
研究のリミテーションとして、数値的にブレるかもしれないとするくらいならまだ自然に理解できるが
随分差が出るだろうと読んでいるのなら、なんと言うか、違うなって感じ

626 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 21:00:28.909536 ID:upWX3nC6
>>608
レスありがとうございます。そして思ったより共感できる部分がありますね。
コロナが関連する死因(公表値)>コロナが主因である死因という認識はまあ分かりますし、
結論を誘導するために条件や環境を変えるというのは、医療系に限らずあらゆる論文でありうることです。
だからこそ、単発や少数の論文によるセンセーショナルな話ではなく、比較試験やメタアナリシスが重要になるわけですね。
ttps://ganjoho.jp/public/knowledge/guideline/index.html

ワクチンが深刻な健康被害を惹起するという論文は見かけたことはありますが、上記エビデンスレベルXを超える研究は
管見にして知りません。一方で、「ワクチンにも副反応等はあるが、それを考慮しても接種のメリットが上回ることは
確実視できる」というリリースはCDCをはじめ複数の国家機関で出されていますね。
日本では↓リンクが2021.7時点で、最もスタンダードな見解かと思います。
ttps://www.jmsf.or.jp/uploads/media/2021/07/20210730161541.pdf

627 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 21:22:14.415848 ID:hRMYqXEv
>>620
タイトルも何も、死者の定義の違いの画像見て小さく発表されていると捉えるのはかなりおかしくありませんか?
しかも「感染者が死亡した場合、死因に関係なくすべて死者とする」としているのが東京都や千葉を含めた上で自治体数も一番多いでしょう。
さすがに難癖過ぎますよ。

>>574で書いたように日本の平均寿命が80代なのを踏まえれば、70代以上で死んだのなんて寿命だろうと思うね

もともとコロナだけでの死亡数との比較ですらないので、記事の超過死亡なんて当て推量でしかないですね。
4月、全国の19都道府県ででたということは、残りの28都道府県ではでていないとういうことですしね


628 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 21:34:11.255608 ID:g0miohZu
「PCR検査での陽性はウイルスの死骸にも反応するため、実際の感染者数と比べるとかなり多いと言われています」
PCRが偽陽性を出しまくっているとすると、特異度がクッソ下がるんだが、それは正しいんかという疑問

629 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 21:40:55.325660 ID:hRMYqXEv
>>623
なんで元々反ワクチンの人の反応が見たいっていうサッチへのレスに私見を入れないんですか?
(私は今回のコロナワクチンにのみ反対なので厳密に反ワクチンと言えるかはわかりませんが)
ある程度内容書いてあるんだから、
興味があるなら自分で調べろよってオブラートに包んで書いたんですが伝わりませんでしたかね。

>>626
エビデンスレベルは非常に重要だと私も思います。
私としては論文を読んで納得しているうえで、
もし「免疫が十年近く落ちる可能性がある事実だった場合」のデメリットが非常に強く考えています。

打った場合のメリットと「もし」が起きた場合のデメリットを考えた上で、打たないを選んだだけなので打つ人が馬鹿だとかは思っていません。
またワクチンに関しても最近は海外でも色々論調が変わってきている部分でもあるので注視してますね。
今後の動向次第では打つ可能性ももちろんありますし、今の考えに固執する気もありませんので。


申し訳ありませんがサッチへの軽いレスのつもりだったので、これ以降はレス返ししません。

630 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 21:41:11.324704 ID:9Y+94Xvp
熱等で意識が散漫になって交通事故を起こし/に遭って死亡
この死亡原因は何であるかなんて判断面倒くせぇもんなぁ

631 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 21:43:49.156667 ID:g0miohZu
出血性ショックとか、閉塞性ショックとか、神経原性ショックとかになりそう

632 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 21:46:59.224295 ID:9Y+94Xvp
おりゃ一家四人中3人が心臓に持病を抱えて内二人が糖尿病で内一人が半身麻痺の解りやすい高リスクデブ

即ワクチン打ったわ副反応は一寸熱出たが死にはしなかったのでワクチンを周囲にも進める所存

633 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 21:57:43.150159 ID:cSpDMizh
コロナはワクチン打っても感染し、おまけに他人にうつすという面倒な特性があるからお手上げだわな

634 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:00:49.263237 ID:VM7t3vfy
>>633
ていうかワクチンって重症化防ぐ役割だし…

635 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:02:39.691720 ID:o6s/Gg6/
ワクチンパスポートについて、ラジオで「ワクチン打てない人もいるので差別につながるようにしないといけない。」みたいな論調があったのだが、
実際のところ、打たない人も、打てない人も感染、重症化リスクが高いことには変わらないわけで。
確率、統計に基づいて、経済を回復させるには、必要な「区別」でないかと思うのだがどうだろう。

そもそも本当に医師の判断として「打てない」人ってどれだけいるのかね。

636 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:04:23.216452 ID:o6s/Gg6/
ワクチン打ってない人、スーパーで近くに来て欲しくないし、飲食店で近くでマスク外して、飲み食いされたくないわ、、、

637 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:06:12.627552 ID:9Y+94Xvp
発症して死なない為に俺はワクチンを打った
感染しないで生きていける魔法の様な対策が無かったからなぁ

『ワクチン打ったから俺にとってサーズ2の新型コロナはただの風邪だ』
ってなるの楽だわ

638 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:11:07.580122 ID:uN+1PLIw
>>635
安心しろこれまでの停滞の原因は効率より理想論の平等を尊ぶ阿保のせいだから
ぶっちゃけワクチンや隔離で変異する確率を下げてその間にドンドン押さえ込む筈がここまで変異が早いと無理だし限界なのにまだ邪魔する人のせいでそろそろワクチンが効果ないのも出てくる

639 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:12:17.826446 ID:nQSzXbQ2
肺炎の症状が後遺症含めてえげつないの怖いな

640 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:15:29.057285 ID:VM7t3vfy
>>638
コロナ悲観論はおなか一杯処か吐くレベルだわ
とりあえずワクチン打て としか言いたくない

641 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:20:40.207826 ID:ZZxgNXqG
>>633
インンフルエンザもワクチン接種したって罹るんですが

642 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:21:01.305844 ID:upWX3nC6
差別云々言ったところで、現実にいま存在し、且つ許容されている程度のものは
ワクチン関連でも存在していいかなとは思います。

たとえばレディースデーのような、商業上のプロモーション。
たとえば献血における服薬・海外渡航者のような、行動機会制限。
それらを従来看過しておきながら、ワクチンだけ「いかなる差別も許されない」というのは不合理です。
それに私人にワクチンを拒否する自由があるなら、私営店舗にも未接種者を拒否する自由はある。

643 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:22:09.731532 ID:ZZxgNXqG
多様性だぞ()

644 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:22:53.981141 ID:jGEWU1Ug
コロナ出た時点で事務所閉鎖になるんで、ワクチン打ってない人は同じ事務所で働いてほしくないわ

645 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:23:44.483315 ID:7RTLFcBo
そして強制的に消化させられる有給ですね

646 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:23:46.797486 ID:VM7t3vfy
予約してて打つ前に罹るという不幸もあるしなぁ

647 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:24:22.118994 ID:ZZxgNXqG
打てない人はまぁしゃーない

打たない人は近くにいて欲しくない

648 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:25:21.966996 ID:VM7t3vfy
やることやってorできなくて掛かったらしょうがないとは思う
やる気ない人はもうね

649 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:25:49.991737 ID:ZZxgNXqG
そういえばブレイクスルーって2回目接種後に十分な期間を空けた上で感染した人ってどんぐらい居るんだろうね

650 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:26:59.252057 ID:amjsKq13
事務所だと、接触者全員PCR検査行きだろうし、クソ面倒そう。

651 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:28:06.143365 ID:xVIrxaL8
ワクチンパスポートの使い道として思いつくのは
・ライブ等のイベント参加条件とする。
・飛行機での国内移動にも必要とする。
・新幹線、高速バス、宿泊費の割引、いわゆるGOTOの条件にする。
・外食での割引対象とする。
・外食での入店条件にする。
とかかな。

やって欲しい、、、

652 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:30:31.456816 ID:7RTLFcBo
マイナンバーカードにワクチン接種のパスポート情報を乗せて、外食をすると後日マイナポイントで還元が既存のシステムを流用できそうですね
感染対策に、キャッシュレスも付帯しましょう

653 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:31:09.232572 ID:ZZxgNXqG
偽物出回るのが想像に難くない…

654 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:31:50.466675 ID:VM7t3vfy
ていうか早よ2回目打ちたいぜ・・・ あと3週間後だけどね

655 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:33:37.271164 ID:P8ZPe098
>>649
ttps://twitter.com/boyakihealth/status/1436546235138150401?s=19
信憑性は別として、とあるデータまとめでは、ブレークスルー感染は全体の5%未満でほぼ家族から、軽症という説。

656 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 22:55:38.240330 ID:AviE9E2Z
ワクチン懐疑派、あるいは否定派の意見としてそれなりに興味深い内容ではあったので、取り敢えずID:hRMYqXEv氏には礼を言っておきませう。
主張そのものの是非はともかく、自説に沿わない資料の無根拠な捏造呼ばわりは改竄とほぼ同義であり、”生き恥”の見本であることは申し添えておきますが。

657 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:25:30.101978 ID:+GEIp/BD
雨の中傘をささずに踊る人が居ても良い、マスクさえつけていればね

658 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:28:57.075567 ID:8zwzyKeK
露出狂も全裸にマスクつける時代だぜ

659 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/09/11(土) 23:33:49.316262 ID:nnM0jVow

8388 一体お前は何を言っているんだ???

 上の書き込み(書き込みをさらすと完全にさらしになるのでさらさないが、内容的には医学論文にはエビデンス捏造が多いという話)


          ____
        /     \
      / ―   ― \
     /   (○)  (○)   \   いやいやいや、エビデンスに捏造が多いとか何を根拠におっしゃってるの?
     |       '      |
    \     冖     /
























       ____
     /⌒  ⌒\
    /( ○) (○ )\   と思ったら、アメリカの反ワクチン派の人らの主張じゃないですかそれやだー
  /     __´__     \
  |       −      |
  \            /  きちんとエビデンスについて調べようまじめに
  /


          ____
        /      \
       _ノ   ー    \   そもそも数値の偽造がばれたら職を失うリスクとかあるんだから
      ( ●)  ( ●)     \
      |    '            |
       \  ̄`        /   よほどのことがない限り偽装はしないですよ、十分症例報告などで成果になりますしST〇P細胞じゃないんですから
        /          ヽ
       /

       ___
     /   ヽ、_ \
    /(● ) (● ) \
  /:::  __´__   :::::: \   医学エビデンス全体が怪しい、は米国の反ワクチンの主張で最近目立っているものですね
  |  l^l^lnー'´       |
  \ヽ   L        /
     ゝ  ノ       今度エビデンスなどについての話をしてみましょうかね
   /   /


 とのこと

おしまい

660 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:35:30.410914 ID:hRMYqXEv
>>656
レス返ししないと言いましたが生き恥とまで侮辱される筋合いはないので返します。

おそらく>>608を見てだと思いますが、自治体によって死者の定義が定まっていないのは、条件が一定ではないので数値として信頼性が低くはありませんか?
新型コロナに関わらずと書いていますが、最初のレス>>574の最後で「5Gが体から出るようになるなら打つんですけどね、通信費安くなると家計が助かるので」と
反ワクチンの中でもデマを揶揄しているのはわかりませんでしたか?
それとも5G電波など誰が聞いても分かるようなものでも、無根拠になりますかね。

「医療系の論文のエヒ゛テ゛ンスには捏造が非常に多いです。」というのは実例は非常に多いですが日本で有名な「ディオバン事件」というものがあります。
高血圧治療薬ディオバン(一般名バルサルタン)に関わる5つの臨床研究論文不正事件です。
5つの臨床試験はJHS,慈恵医科大学、京都府立医科大学、千葉大学、滋賀医科大学、名古屋大学の5大学で行われノバルティス社の総額 11 億 3,000 万円にのぼる経済的支援により行われた大規模な事件です。
ディオバンは年間1,400億円を売り上げるが、試験における不正操作疑惑が相次いで浮上した
厚生労働省は裁判したが、被告人(ノバルティス社元社員)のデータのねつ造は認めたものの論文への投稿は、薬事法でいう、一般人の目に触れる広告には該当しないという解釈で無罪であった。
ものすごく省略して書きましたが、こういう事件もありました。

661 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:35:45.024831 ID:AbUps+Ij
私がエビデンス!!!!!!

662 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:36:15.515801 ID:AbUps+Ij
直後に湧いてて草

レス番指定してええんちゃうかイッチ

663 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:36:48.248064 ID:8zwzyKeK
エビデンス!
ttps://youtu.be/v0WYd6BSczk

664 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:37:06.575814 ID:omqdDING
証拠出しても、それは捏造で証拠足り得ない!って主張は見たことあるなー

665 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:37:43.690105 ID:AbUps+Ij
日本は暗数があるけど外国には存在しないとかそんなんばっかや

666 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:38:31.817233 ID:v/IgSkIQ
>>660
トリつけてくれん?

667 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:40:33.735887 ID:zmrqIivv
捏造例がある→まあ分かる。
捏造例が多い→年間何本論文、研究が有ると思ってんの。
捏造例が多いので信用しない→じゃああなたが導いてる結論を示している人はなぜ捏造してないの?
それとも個人で独自の説を唱えてるの?その根拠は何故信用に足るの?

668 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:40:59.987936 ID:PFzMtpoH
非常に多いって主張のためには比率や大小判断の基準が必要だと思うんだけど、なぜ1つの事例を上げるのか。その事例のインパクトでゴリ押し狙い?

669 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/09/11(土) 23:41:50.384480 ID:nnM0jVow
>>660
ディオバン事件が有名なのってめったに起きなかった珍しい事件だからじゃないか……
なぜそれで偽造事件が多いといえるのか……
地下鉄サリン事件を例に出して日本では日々サリンが放出されているといっているようなもんだぞ……

670 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:44:35.783488 ID:omqdDING
同様な事例が潤沢にあるんかな?

671 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:46:18.400241 ID:J7BUlrhe
ID変わって逃げて終わりやろ
突いても仕方ない手合いやで

672 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:47:53.929582 ID:jGEWU1Ug
>>660

まさに生き恥!

673 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:48:07.644575 ID:ZZxgNXqG
勝手に捏造認定して騒ぐとかまんま反ワクチンのキチガイで笑えないわ

674 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/09/11(土) 23:49:19.157551 ID:nnM0jVow
よーし、デッキーにいろいろ聞く前に私もハッスルするぞー

675 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:51:29.723430 ID:amjsKq13
捏造疑惑って、自分の仕事に実害が出かねないから、そりゃ反論するよね。

676 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:53:43.161320 ID:g0miohZu
草しか生えない
レアケもレアケだからこそ、ああやってずっと有名なのに
予防接種で肝炎やらかした過去があるから、今でもそうかもしれないっていうか?

677 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:56:37.892349 ID:g0miohZu
なんでも捏造扱いできるならもうなんも薬だせんし手術もリハもできんわ

678 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:57:29.499107 ID:hRMYqXEv
>>669
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/enokieisuke/20210529-00240304
昭和大学が大規模研究不正の調査結果を公表

最近だとこういうのがありましたね、これでいいですか。


679 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:58:30.155754 ID:tSab40pK
まぁもちろん発生する余地はけっして0%にはならないけどね
それ言ったら家に隕石降って頭が撃ち抜かれる可能性も0じゃないんで起こってから考えるほうがまだ建設的よ

680 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:58:36.597285 ID:omqdDING
それでも2例。

681 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:59:32.187906 ID:AiHHLIhR
統計と殴り合うふつーの医療のほうがマシだわ。
レアケはレアケ

682 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:00:15.380150 ID:BYYvGl6d
>>678
あのさ
捏造多いんだよね?
具体的に何件中何件の捏造があったとか出せない?
捏造多いって断定してるんだからそれぐらいのデータはあるでしょ?、

683 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:03:04.909400 ID:cVzHav/v
コロナ関係の論文数はざっと10000本か。捏造が多いと言うからには1000くらいは捏造ってことかな??

ttps://www.sankei.com/article/20210825-WKHCEGSZABL6RCMPFPYV2EG5JM/

684 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:04:00.303759 ID:S9xM2SI5
>>678
どうしてそれでいいと思えるんだww

685 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/09/12(日) 00:04:19.766000 ID:hjBTUc5C

8391 エビデンスを保証するもの


660 :常態の名無しさん:2021/09/11(土) 23:35:30.410914 ID:hRMYqXEv
>>656
レス返ししないと言いましたが生き恥とまで侮辱される筋合いはないので返します。

おそらく>>608を見てだと思いますが、自治体によって死者の定義が定まっていないのは、条件が一定ではないので数値として信頼性が低くはありませんか?
新型コロナに関わらずと書いていますが、最初のレス>>574の最後で「5Gが体から出るようになるなら打つんですけどね、通信費安くなると家計が助かるので」と
反ワクチンの中でもデマを揶揄しているのはわかりませんでしたか?
それとも5G電波など誰が聞いても分かるようなものでも、無根拠になりますかね。

「医療系の論文のエヒ゛テ゛ンスには捏造が非常に多いです。」というのは実例は非常に多いですが日本で有名な「ディオバン事件」というものがあります。
高血圧治療薬ディオバン(一般名バルサルタン)に関わる5つの臨床研究論文不正事件です。
5つの臨床試験はJHS,慈恵医科大学、京都府立医科大学、千葉大学、滋賀医科大学、名古屋大学の5大学で行われノバルティス社の総額 11 億 3,000 万円にのぼる経済的支援により行われた大規模な事件です。
ディオバンは年間1,400億円を売り上げるが、試験における不正操作疑惑が相次いで浮上した
厚生労働省は裁判したが、被告人(ノバルティス社元社員)のデータのねつ造は認めたものの論文への投稿は、薬事法でいう、一般人の目に触れる広告には該当しないという解釈で無罪であった。
ものすごく省略して書きましたが、こういう事件もありました。


        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   多分研究関係全然知らない人なんだろうな、という書き込み
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/    この事件、すっごい珍しい事件だったのよ
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |   というわけで、このディオバン事件がなぜ珍しいのかについて説明
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |
      ヘ     ̄`、__)  |   基本論文には利益相反というものを書きます
        ヽ           |
      , へ、      _/     これは、研究に潜在的バイアスを書ける利益について開示することです(ものすごいざっくりとした説明)
.      |          ^ヽ
.      |      1   |


     ____
   /      \
  /─    ─  \    ノバルディスはこういった記述を逃れるために
/ (●)  (●)   \    
|    (__人__)      |
\   ⊂ ヽ∩     <
  |  |  '、_ \ /  )    「社員を研究所に入れた」というとんでもないことをやっている
  |  |__\  “  /
  \ ___\_/ 

686 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:04:38.121717 ID:cVzHav/v
撤回した論文のニュースを見るに多くても数十くらいは信用できない論文があることは想像できる。

687 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/09/12(日) 00:05:46.709557 ID:hjBTUc5C


   / ̄ ̄ ̄\
 /        \
/    ─   ─ ヽ   私は医学部ではないので
|    (●)  (●) |
\  ∩(__人/777/   この事件の金銭の流れとかはわかりませんが、少なくともこのとんでもない手法は盲点だった
/  (丶_//// \


     ____
   /      \
  /─    ─  \
/ (●)  (●)   \   この事件を受けて、私が所属していた研究室では
|    (__人__)      |
\   ⊂ ヽ∩     <
  |  |  '、_ \ /  )    研究員の身元も開示するようにした模様
  |  |__\  “  /
  \ ___\_/
          それくらいこの手法とは無茶苦茶なものでした



688 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:06:07.389276 ID:oVUtZLqY
初期は研究所発生説なんて陰謀と言いつつ手のひらクルーしてる事例もまぁまぁあるんで信用ガバガバになるのもわからんでもないけどね
それはそれとして大人はみんな嘘つきだ!のノリで暴れられてもその……困る

689 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:06:57.394368 ID:zS8OvvDX
言ってることが科学的手法の否定そのものみたいなもんだからなぁ、、、

690 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:07:19.543093 ID:6XdGQdDR
その記事「研究不正を繰り返す人をストップさせるブレーキがない」って話でズレてない?

結論が先に決まってて後から資料探すタイプって話が噛み合わんのよね

691 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:07:32.794137 ID:nHP35M8D
COIって言って厳密にやるとそれこそ弁当から(あれ結構値段するっぽいんだよな)から気をつけんといかん
(法務省のノベルティは使っている)

692 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:08:12.610444 ID:a3iU+qmg
あ、なんかこのニュース聞いたことあるような…最近起こった事かな

693 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/09/12(日) 00:11:20.957734 ID:hjBTUc5C

   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ    流石にね、研究者を紛れ込ませる不正をするとは思わないわ
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:    金の流れも相応にあったらしいけど、この事件の特筆すべき点はここです
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|


          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |   また、日本の論文撤回が多いのは学会の自浄速度が速いからです
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |
      , へ、      _/    以前問題になったS大学麻酔科も、速くから学会の人から疑問の声が上がっていたことにより
.      |          ^ヽ
.      |      1   |    論文撤回に至りました



694 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/09/12(日) 00:13:55.007012 ID:hjBTUc5C

        ____
      /      \
     / ─    ─ \   撤回された論文が多い国として
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/   日本、ドイツ、アメリカが挙げられますが
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |   この三国はどれも学会内部からの疑問の声が大きくなりやすいです
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


     ____
   /      \
  /  ─    ─\   論文とは発表して終わりではなく、そこからの追試が重要です
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /   例として私が所属していた生物系の学会では
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /    出た論文の大半は別の研究者によって追試がされ、再現できないものは会員から疑問の声が出てました




695 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/09/12(日) 00:16:19.446207 ID:hjBTUc5C


   / ̄ ̄ ̄ \
  /  ─    ─\
/    (ー)  (ー) \   そもそも研究してたらよくある事ですが
|       (__人__)   |
\      ` ⌒´   /
  / ヽノ   ⌒\__    その人間の癖から一般的ではない結果が出ることとかあります(実際にあった)
 / |      \___)⌒\
 ` ̄\ \     -''' ⌒(___)
     \         /\ \__   そこで、追試からの不適格なものの撤回によってエビデンスが保たれているのです
       ` ―─―─´   ヽ___)


       ____
      /      \
     / ⌒  ⌒   \   ただ撤回論文が多いから不正がー、というのは
   /  (ー) (ー) /^ヽ
  |   (__人__)( /   〉|
  \   ` ⌒´  〈 / ⌒^ヽ
―――――――― \ _ _ _ )    ちょっとおかしいんじゃないの、というお話































           ____
         /⌒  ⌒\
       /( ―)  (―)\   まぁ、政治学の論文とかは偽造でしか論文撤回が起きないから
      /::::::⌒(__人__)⌒:::::
      |              |
__( ⌒-ィ⌒ヽ、   /⌒` '⌒ )__  そっちの人ならそう思うのも仕方が無かったりする
     `ー-ゝィソノー‐ヾy_ノー"


おしまい


696 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:17:32.931710 ID:dbQnXCzh
乙でした。
桃の成分がパーキンソン病に効くって話を見たことあるけど、論文探してもヒットしないのは、撤回されたからなのかな。

697 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:18:00.448405 ID:nHP35M8D
5年経って生きてる論文がどれだけあるか、というところ

698 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:18:15.814112 ID:xo6cmifa
トライアンドエラーは当たり前なんだよなぁ……

699 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:19:34.823239 ID:iBKU1BV1
ロシアの論文と実験結果が全く違ってて、
何となく実験室の冷房フルパワーにして実験してみたら成功したって話あったな

700 :常態の名無しさん:2021/09/12(日) 00:20:14.070377 ID:efKU7IaJ
>>682
FDAが昔に報告上げてるって書いてるだろうに(何年前か忘れたけど)

ttps://retractionwatch.com/support-retraction-watch/
撤回論文を監視するリストラクションウォッチってサイトも有るぞ

>>695
上記のサイトをちょくちょく見てたので偏見が入ってました。
偽造や盗用でしか論文撤回が起きないと思っていました。
無知を晒してすいません。

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