ここはMETA情報欄 国際的な小咄(代理の避暑地Part4)

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

国際的な小咄(代理の避暑地Part4)

1 :常態の名無しさん:2024/01/28(日) 17:17:33.311243 ID:V2RrOe01
         ____
        /― ― \
      /(●)  (●) \
     /   (__人__)     \  
      |    ` ⌒´      |   怒涛の年明けですが
      \           /    .
        /         \   皆さん元気よくやっていきましょう
       |   ・    ・     )
.     |  |         /  /
       |   |       /  / |
       |  |      /  /  |
      (YYYヾ  Y (YYYヽ |
     (___ノ-'-('___)_ノ


 国際的な小咄の避難所ではなく話題の激流を緩和するところ
 スレ主休業中の為、代理で立てさせていただきました

前スレ
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1700304938/
本スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1706015028/

2467 :春夏秋冬千歳 ◆lkJJJxPRoA :2024/02/17(土) 18:52:10.203346 ID:KKB3XOKF
>>2463
韓信さんのやばいところは歴戦の精鋭を劉邦に取り上げられた後徴兵した兵士で背水の陣やらかしたとこなんだよなぁ…。なんだあの統率力

2468 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 18:58:13.044978 ID:0isCAkqj
背水の陣は統率に不安があるからやるともいう
「おう、お前ら逃げ道はねーぞ、生き延びたければ目の前の敵を殺せ!」

2469 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:00:29.344139 ID:btbjn9t9
>>2467
逆に統率力怪しかったから背水の陣で徴用兵逃げられなくした可能性

2470 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:00:51.074187 ID:ZtwiRTCm
そして逃げずに頑張っていると味方が敵の城を落としてくれるぞ、頑張れ。

2471 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:01:44.417259 ID:sitxfuJU
>>2467
韓信が戦いに強かったのは事実だけど
史記ソースの戦法は創作じゃないの

2472 :春夏秋冬千歳 ◆lkJJJxPRoA :2024/02/17(土) 19:02:19.261024 ID:KKB3XOKF
>>2468
>>2469
兵士に殺されなかったのはすごいと思うんよ。
あと思い返してみれば陳余の前に魏豹ヤってたわ…。

2473 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:09:56.467777 ID:p8aRYvTz
史記は本紀や系図はそれなりに信用できるが
列伝の記述は7割引で読まないといけない

2474 :春夏秋冬千歳 ◆lkJJJxPRoA :2024/02/17(土) 19:13:46.249305 ID:KKB3XOKF
>>2473
そんなっ!と一瞬思ったけど僕らのスーパーラノベ主人公劉秀さんは史記の後だった

2475 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:16:22.996812 ID:RC0hdNIz
>>2473
9割引が妥当な気がするんすよ(なお一部の馬鹿どもの戦果)

2476 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:20:07.321182 ID:iTTnwasW
北鮮石南鮮石蒋介石

2477 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:25:09.870225 ID:Efi5b12V
>>2473>>2475
それな。特に韓信は前後の話含めて創作成分多い人物だと思う

2478 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:34:45.268788 ID:HjeN3eab
>>2477
まあ司馬遷が国家機密に触れる身分だったとはいえ今よりも遥かに情報の限られた時代な上に60年ぐらい生きた時代に差があるのだからそこらへんはしゃあないところはある

2479 :春夏秋冬千歳 ◆lkJJJxPRoA :2024/02/17(土) 19:36:20.693373 ID:KKB3XOKF
>>2477
それでも僕はっっ!(FGOの)韓信を信じてるんだぁーーっ!

2480 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:36:31.928211 ID:sitxfuJU
>>2473
清朝末期に考証学が発展して
古書の記述をとことん疑ってかかる「擬古」がトレンドになって
史記はかなり信用失った
話が面白過ぎて読み物としては最高でも歴史書としては問題


19世紀末に甲骨片が発見されて甲骨文字の解読が進み
復元された殷王朝の系図が史記の殷本紀とほぼ一致して
それまで架空とされていた殷王朝の実在が考古学的に証明された

これで史記は地位を取り戻して、それまでの反動で
どう考えてもデタラメな記述まで全部事実と主張するようになった

例えば夏王朝はまだ考古学的に存在は証明されてないけど
史記に詳細な系図が記述されてるって理由で実在してる事になってる

2481 :春夏秋冬千歳 ◆lkJJJxPRoA :2024/02/17(土) 19:43:45.885366 ID:KKB3XOKF
>>2480
ギコ……お前そんな時代から…

2482 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:50:27.021854 ID:0isCAkqj
ギコ「擬古はご先祖様だゴルァ」

2483 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:51:12.925365 ID:HjeN3eab
>>2480
なんで極端から極端へ振れるんですか?

2484 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:53:30.167635 ID:ryXYg4Lk
最近でも孔明の扱いとかが割とそんな感じでは

2485 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 19:54:46.936297 ID:XfUycpUH
>>2483
それはね、学説と派閥が結びついているからよ
どんな分野でも自分の前の権力者の功績は徹底的に否定しておかないと後が怖いでしょ?
知らんけど

2486 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:02:55.079505 ID:ZMLnIWly
日本で言うと邪馬台国の場所やゴッドハンドの派閥争いかね

2487 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:06:20.140290 ID:HjeN3eab
>>2484
まあ孔明は長い間演義ベースで盛られまくってたのがあるからねぇ

2488 :コメスッキャネン ◆q7aLev21WE :2024/02/17(土) 20:07:14.208802 ID:L6JfvOo1
何度も言いますが、
ゴッドハンド事件の結果、科学的な調査がメインとなったのが今の考古学というのは知っておいてもらいたいですね。
いつまでも何十年前の話でイメージ語られると流石にイラっときます。

2489 :コメスッキャネン ◆q7aLev21WE :2024/02/17(土) 20:08:00.913848 ID:L6JfvOo1
おっと失礼。

2490 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:08:21.074171 ID:4uv9v5ep
>>2484
ノッブ「セヤナー」
まあ色々あるらしい

2491 :コメスッキャネン ◆q7aLev21WE :2024/02/17(土) 20:10:14.493546 ID:L6JfvOo1
一瞬で頭に血が上ってしまいましたな…
もっと落ち着いた人間になりませう…

2492 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:14:17.996653 ID:jdtBc/Pu
ネキの地雷そこか
カメラ系だと思ってたわwww

2493 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:14:20.834436 ID:NqYSBviG
ゴッドハンド・・・・・完全無欠のゴッドアクション!

2494 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:15:03.038378 ID:Fn1n77bT
ゴッドハンドといえばC.M.B. 森羅博物館の事件目録に犯人と発表者が別のケースが有ったとエピソードに合ったけど真実なのだろうか?
考古学者の友人が発掘してる現場にこっそり悪戯の遺物を紛れ込ませて信じるか?みたいなの
有ったなら日本の奴とどっちが先かな?

2495 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:17:28.057339 ID:jdtBc/Pu
CMBもQEDもまだ続いているという事実
いつ終わんねん……

2496 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:19:24.705590 ID:jdtBc/Pu
あ、CMBは終わってたわ
スマソ

2497 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:20:15.658393 ID:sitxfuJU
史記以上に嘘くさい内容で
古代中国史を曇らせてるのが孟子

徳治やら禅譲やら天命やらの言い出しっぺがこれで
書いた孟子本人は100%善意で
嘘も方便なデタラメぶっこいてるから質が悪い

2498 :春夏秋冬千歳 ◆lkJJJxPRoA :2024/02/17(土) 20:21:42.769695 ID:KKB3XOKF
>>2495
CMBは終わったはずでは…?

2499 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:22:26.542222 ID:jdtBc/Pu
ホイじゃ
歴史書はほとんど嘘っぱちなんか
やっぱタイムマシンが欲しいのう……

2500 :春夏秋冬千歳 ◆lkJJJxPRoA :2024/02/17(土) 20:24:39.240074 ID:KKB3XOKF
>>2490
斎藤義龍の再評価はまだですか…?

2501 :春夏秋冬千歳 ◆lkJJJxPRoA :2024/02/17(土) 20:26:30.826813 ID:KKB3XOKF
>>2499
うむ。何しろ筆者の主観が混じってしまうので、筆者が参考にした資料が信用度の低いものだと以下略

2502 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:28:51.633222 ID:HjeN3eab
>>2499
そこは凄い難しい問題というか史家が書く際に参考にした資料に偏りがあったかもしれないし、書く際に色々と横槍が色々と入ったかもしれないし、そもそも後世に残っていない情報だってあるだろうし残っている情報も主観的なもので客観的な信頼性は微妙だし、
まあ執筆に際して大体は何かしらの情報不足なり曲筆なりがされていて完全に真実のみが描かれている歴史書などというものは古今東西存在しないというのは確か

2503 :コメスッキャネン ◆q7aLev21WE :2024/02/17(土) 20:33:05.807233 ID:L6JfvOo1
>>2499
全部が全部「嘘」ということもないですし、わざと嘘をついた訳ではない(例えばいる場所、所属している団体・階級で情報が偏る)のもありますです。
なので、「誰が言ったか?・書いたか?」がとても重要な訳です。

2504 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:34:35.512474 ID:uxix3gef
>>2499
んなデジタルに真偽を判断出来たら
大層楽でしょうね

2505 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:35:42.330276 ID:0isCAkqj
とある貴族「君臣合体の儀とか茶化したら後世に残ってしまったでおじゃる」
源氏傍流「小姓に宛てた文がホモラブレターとして晒され続けてて昂る」

2506 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:38:13.124102 ID:sitxfuJU
>>2499
現実的な事を言うと
地面の下や墓から発掘される遺物や遺跡が最も信用できる一次資料

例えば広東省あたりの銅鉱石と
浙江省で産出した錫で作った青銅器が
黄河上流域で発掘されたら
この長距離の間に何らかの交流があった証拠になるし
その青銅器を炭素年代測定法で調べればおおよその時代もわかる

2507 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:38:28.371478 ID:jdtBc/Pu
>>2501・>>2502・>>2503
ムズいな歴史学って……

2508 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:39:08.915779 ID:4uv9v5ep
>>2500
武田勝頼や今川義元も再評価されたからワンチャンある(といいなあ)

2509 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:40:21.214671 ID:4uv9v5ep
>>2499
タイムマシンのせいでパラレルワールドが出来て真相が余計わからなくなったりして

2510 :コメスッキャネン ◆q7aLev21WE :2024/02/17(土) 20:40:41.091930 ID:L6JfvOo1
>>2500
「義」は源氏だから良いとしても、「龍」はどこから来たんじゃろ…?(通字)

2511 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:40:43.016238 ID:HjeN3eab
>>2503
「注釈入れるにあたって信憑性に関しては絶無なゴシップネタも出典込みで入れときました」とあらかじめ断る裴松之とかめっちゃ良心的な部類なのよね
親を殺されたのかというぐらいに賈詡を超批判してるけど

2512 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:43:14.366474 ID:uxix3gef
>>2504
兼実の時代は、子孫が目に通すの前提…
すなわち「こんな皮肉書ける麿の優秀さ!(優秀な麿を重用しない奴らしねしねしねしね)」

2513 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:44:35.783360 ID:jdtBc/Pu
>>2509
隠れて用を足す奴が出るやろなあ

2514 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:46:19.421399 ID:sitxfuJU
>>2502
甲骨文字に書かれてる内容で一番多いのは「占いの結果」なんで
当然、不都合な事は書かないからデタラメばっかり
強引に好意的に解釈した牽強付会ってやつ

「10日以内に雨が降るか」「降ります」
数日後「マジで降った俺スゲー」
こんなのばっかりw


それと青銅器に鋳込まれた金文も
自分の業績を子孫に伝え残すための自画自賛ばっかり
殷の紂王が酒に溺れて滅んだという逸話も、これが最も古いソース

2515 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:46:27.243748 ID:HjeN3eab
>>2512
貴族とかでかい寺の住職の日記は後継者に渡す年間行事の内容や色々な問題発生時においてやる事の判例集として使ってたらしいからね
まあそれとは別に「この前女に振られて気落ちしてる奴見てムラッと来たんでそいつのケツ穴犯したんだけど後日そいつは自殺した。超ウケる」みたいな内容のプライベート日記も普通にあるんだけど

2516 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:47:06.480923 ID:/bfnjvC9
中国だと、怪しい古代銅剣がよくヤフオクで売ってるな。
説明欄に偽物と明記してある奴とか真贋不明やら本物表記のやつとか色々あって面白いw

2517 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:52:20.189073 ID:+zFcOMvM
>>2514
今どきの怪しい新興宗教の教祖やキチガイ社長の会社と同レベルで草
人間って進歩しねえな

2518 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:52:45.554276 ID:PA6WvsC3
始皇帝「お前ら普段から自分たちは賢いって言っているじゃろ。封禅の儀の正しいやり方を調べておいてくれ」

2519 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:53:46.813908 ID:jdtBc/Pu
なんで皆んなそんなに歴史に詳しいのだ
ワイが知らなすぎなだけか

2520 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:55:15.194862 ID:CFvXjl3h
ほんの20数年前なんだよなゴッドハンド事件
毎日新聞の一面でドカーンと出てたのが懐かしい

2521 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 20:59:19.369548 ID:AV+1HJba
ほんの?

2522 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:04:16.930446 ID:DQD7UoCf
>>2521
人間の体感的に最初の20年と残りの人生が同じぐらいの長さに感じるという話があってだね……

2523 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:04:27.434823 ID:PA6WvsC3
NEC「ほんの30年くらい前までは国産PC業界で帝国だったのに…」

2524 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:04:30.312445 ID:jdTCd+3c
ワイちょうど大学受験で、予備校で歴史の考古学ネタは出ないから捨てて良いと言われたきお

2525 :コメスッキャネン ◆q7aLev21WE :2024/02/17(土) 21:04:32.973180 ID:L6JfvOo1
あー…そうか、そういう時間間隔なんですなぁ…
私にしてみれば大昔、別の方にはちょっと昔、また別の方は少し前

だからその時に付いたイメージで語られて、私が「いつの話してるのさ」とキレる(>>2488)と…うーん…怖ぇ…

2526 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:04:45.097214 ID:CFvXjl3h
>>2499
藤子・F・不二雄の「T・P・ぼん」とか横山光輝の「時の行者」とか貴方に最高に合いそうなのでおすすめ
時間移動系漫画って面白いの多いからいいよね!

日本の男子中学生が三国時代の新野の戦い直前にタイムワープしてなんやかやで竜の軍師とか言われて物理で活躍する龍狼伝とかいう漫画があったって?忘れろ
通算連載期間31年目でまだ話進まねぇんだぞどうしろってんだ

2527 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:07:12.286918 ID:EcDMQ/Ax
>>2519
興味ある時代の歴史漫画か小説から入ると良いんじゃないかな

2528 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:07:49.509920 ID:uxix3gef
世界史で考古学使って作問すると、出題ミスの温床になるからねえ(結構学説が変わってる)

2529 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:09:36.840808 ID:vBAfviT3
>>2500
とりあえず、斎藤義龍は実は改名していて一色義龍だったという史実を知られるところから……

2530 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:10:00.406809 ID:PA6WvsC3
アラフィフのオッサンにとってPCエンジンCD-ROMROMは少年期の憧れ
94年頃の次世代ゲーム機戦争はどっちを買うか若き日の悩みなのだ
BGMはこれで
ttps://www.youtube.com/watch?v=LFwlAXNOPb0

2531 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:10:37.919363 ID:L9zOEfsS
>>2528
志賀島で金印を発見した百姓の名前は?

2532 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:12:07.953433 ID:+Z8VJ+5N
>>2529
伊勢新九郎?誰それってなるから北条早雲って言うしかないからな知名度って残酷だわ

2533 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:13:02.034695 ID:jdtBc/Pu
>>2526
漫画はいいね

2534 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:13:44.871361 ID:uxix3gef
>>2531
学習院「甚兵衛はウチの学生に求められる教養」

2535 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:14:10.753543 ID:EcDMQ/Ax
>>2526
なんで軍師が謎体術で前線に出て戦ってるんですか?

2536 :ハチクマ ◆l8bitrGUg. :2024/02/17(土) 21:20:39.075553 ID:rOg9WDcJ
>>2535
なに?
軍師とは戦場で目からビームを放って雑兵をなぎ倒す兵科ではないのか?

2537 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:23:08.036519 ID:sitxfuJU
>>2519
俺も歴史小説ぐらいでしか知らなかったけど
歴史スレ書くために図書館通いしてたら、ほんの少しだけ詳しくなった

今、手元にあるのは
「甲骨文字と商代の信仰、神権、王権と文化」
「甲骨文の話」
「黄河文明と長江文明の起源を求めて」
「古代中国 説話と真相」
「長江文明の探求」

2538 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:24:49.080856 ID:c19ztMFW
わりと中国の読み物って、参謀と魔術師を一緒くたにした存在を「軍師」として扱ってる節があるもんね
登場人物が多い分、分業化がされてる水滸伝(呉用・朱武と公孫勝・樊瑞)は少数派かも知れない

2539 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:51:33.116300 ID:jJQ4TMC7
>>2532
連載中の新九郎の漫画が有名になれば、伊勢新九郎の知名度も上がりそう

2540 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 21:53:42.702357 ID:Ox4PuR7O
>>2539
正直オリコンじゃ割と売れているほうなんだけど、ただし歴史好きに限るっていうくらい情報が濃厚

2541 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:10:08.190597 ID:jJQ4TMC7
あの話の駿河と遠江の諍いは桶狭間まで続く斯波系の勢力と今川氏との争いの元なので、歴史的にも割と重要なイベントなんだよね
知名度は高いけど何やったのかあまり知られてない太田道灌の活躍を割と丁寧に描いてるのも、創作ではあの漫画が初めてかもしれない

2542 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:12:48.943521 ID:Ox4PuR7O
能力高いけど言動が鼻につきすぎて粛清される描写はうまかった

2543 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:17:06.162780 ID:949yfkjH
中国大陸の歴史長いからもっと盛り上がっても良さそうだけど
日本だと三国志に集中しちゃってるのが不思議だな
軍閥時代とか凄くカオスで創作だといろいろ捗りそうなのにそこまで多くない

2544 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:24:44.963589 ID:CFvXjl3h
致命的な問題その1:名前(固有名詞)が多すぎて誰が誰だかわからん
その2:それぞれの時代を題材にした創作物が少ない

2545 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:25:56.432636 ID:UTSi2nB8
うっすい時代と濃い時代の差が

2546 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:29:54.959805 ID:jJQ4TMC7
戦国:キングダム
秦〜前漢:楚漢戦争関連(横山先生など)
後漢末期:三国志
宋〜金:水滸伝
北方水滸伝シリーズ
清末〜軍閥時代:浅田次郎氏が幾つか手掛けてる

隋は楊貴妃絡みがあるし、唐も遣唐使等で見かけるけど、明の時代の創作は秀吉の朝鮮遠征関連を除外すると記憶にないな

2547 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:31:34.553227 ID:CFvXjl3h
三国時代から宋まで一気に飛びましたね・・・(小声)
やはり五胡十六国時代カードゲームの発売が待たれる

2548 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:32:33.041763 ID:L9zOEfsS
明は時代が暗いからなぁ
初代とか3代目とかやばいし
皇帝が権力強すぎてやばい
ろくな話がない

2549 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:40:07.821010 ID:vBAfviT3
末期の明なら司馬遼太郎が韃靼疾風録で書いてたな

2550 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:53:58.595547 ID:mVt1Fga3
>>2547
日本だって源平合戦〜元寇、足利幕府〜戦国、関ヶ原〜幕末までずいぶん飛ぶな?と外人さんには思われてるんじゃ

2551 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:54:59.368027 ID:iTTnwasW
項羽と劉邦あと田中

2552 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:57:56.009386 ID:PA6WvsC3
デンチュウで御座るぞ

2553 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 22:58:05.360948 ID:Wjqlj0YZ
>>2550
物語として歴史を見たら「なんだこの時代は、クッソつまんねぇな〜」みたいな時代は必ずあるんだどこの国でも

我々が生きた時代もたぶんそう

2554 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:00:05.922229 ID:DZPJt4Cw
>>2553
政治や戦争の中枢を担ってる人物が1年のうちに何十人も死ぬ時代じゃないもんね
そりゃつまらんわ

2555 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:02:33.805120 ID:G6xYmjZb
創作でも史実でもエンタメ性の高さはほぼイコールで地獄度でもあるから…
オブラートに包んで流動性と言ってもいい

2556 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:06:26.542242 ID:2R6ptfwW
安定してるようでも、上層部波ドロドロの権力争いしてたりするから。
小説にするには難易度が高い?
それはそう。

2557 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:10:00.381062 ID:Wjqlj0YZ
>>2556
それに比べたらネームドの人がゴミのように死んでいく時代の方が、ねぇ…

2558 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:12:06.295062 ID:Ox4PuR7O
>>2546
達人伝忘れないで、キングダムと時期は被る

2559 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:14:00.062936 ID:jJQ4TMC7
塩ばっちゃのローマ人の物語でも、アントニヌス・ピウスの章は短いからな
皇帝の方針通りひたすら平穏・安定してました、でほぼ説明できるので

2560 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:14:58.008215 ID:vBAfviT3
八王の乱みたいに登場人物に個性がなく、しかも盛り上がりも希望もなく淡々と地獄が続くのはこれはこれでエンタメとしては難しそう

2561 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:15:57.461010 ID:z3aY2Go9
創作でも人の死は簡単に場を動かせると言うしね

2562 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:17:29.030269 ID:Ox4PuR7O
>>2559
軍人皇帝時代をハードカバー1冊書いたのはえらい、うっとおしくなって飛ばしたくなる衝動にかられそう
でも西ローマの終焉はかなり雑に書いていたわ、実際名前の羅列以外ないし、でオドアケルとテオドリックからのユスティニアヌス大帝のローマ奪還を
書いて終焉

2563 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:20:07.112888 ID:OyMa0PPO
>>2560
やる夫スレでまさにその地獄が続いているね
読んでて辛い

2564 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:20:10.426508 ID:DZPJt4Cw
いくら江戸時代好きが江戸時代の文化の良さを説明しても、多数の人が「ダメだやっぱりツマンネ」としかならないのはこれが原因かぁ

2565 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:21:03.867831 ID:Ox4PuR7O
風雲児たちでその辺は保管できそうな、まああくまでも漫画だけど

2566 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:29:45.956477 ID:Cg4MFbWN
来年のNHK大河ドラマは蔦谷重左エ門だろ?江戸後期の文をがっつり描くわけだが・・・

2567 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 23:30:22.113060 ID:DZPJt4Cw
そもそも風雲児たちってネットカフェにも置いてなきゃ漫画サイトで一気見するにもない分量で、よほどのマニアしか知らないからなぁ…

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