ここはMETA情報欄 国際的な小咄(放牧中)

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

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   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
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恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

国際的な小咄(放牧中)

1 :語り:2023/01/19(木) 17:20:53.665929 ID:aKF5FMXt
           ____
         /⌒  ⌒\
       /( ―)  (―)\
      /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   私これること少ないからみんな自由にねー
      |              |
__( ⌒-ィ⌒ヽ、   /⌒` '⌒ )__
     `ー-ゝィソノー‐ヾy_ノー"


6517 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:06:41.727427 ID:iH7Y6t7D
>>6512
それだってそんな研究するよりもフードロスを減らせという一般市民の感情論が元になっていると思いますね
それをヒステリーっていうの市民を軽んじているような・・・


6518 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:07:21.342660 ID:ey6Yj6tP
200年ならワンチャンあるが20年はないな・・・20年前何食ってた?

6519 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:07:56.080905 ID:PiNR7jU0
>>6515
これは効率よりも昆虫食受容のワンステップとして考えた方がいい気がする
多少非効率になっても加工された昆虫を食べるということ自体を広く普及させる方が、何かしらの事情で代用タンパク源として昆虫食が必要になったときに忌避感を和らげることが期待できるし

6520 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:08:46.882092 ID:ecS+g8hh
>>6515
喰わせるもんじゃないってのは感情論やから否定はせんが、
イッチの投稿やその他情報を読むに、経済的な面や新規のタンパク源確保として研究する価値はあると思うぞ。
畜産は輸入飼料の問題、水産は水温上昇による漁獲量の変化などがあって絶対じゃないからな。

6521 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:11:26.040542 ID:GLCBtzVz
人の思考は自分で思うほど自由でも独創的でもない、だったか。

自分では論理と比較で筋道立てて選択しているつもりでも、実際は感情や衝動が命令する通りの決まった答えを探しているだけ…
なんてのは確かによくあることに思える。まぁ、偉そうに言ってる私がまずもって自戒せにゃならんことだけど。

6522 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:11:33.544663 ID:JdCA3ohU
>>6518
2003年……大学生だからサイゼとか学食の260円牛丼とか天一とか食ってたな

6523 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:12:38.369834 ID:ecS+g8hh
>>6517
別問題を混ぜて批判するのはきつい言い方だとしてもヒステリーとしか言えないわ。
フードロスはフードロスとして解決すべき問題、コオロギによる新規タンパク源確保はまた別として取り組むことで済む話よ。
そもそもフードロス問題あるから新規の食料開拓に一切目を向けるなってのもおかしい話よ。基本両方やらなあかんのやで。

6524 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:13:05.078623 ID:kuLpQBk4
>>6520
そこでまた振り出しに戻るけど、かなりの多数が「絶対に食いたくないもの」が非常食ってのがそもそもどうなのよ…
トルコ地震被災者にスパム強制みたいなもんじゃん…

6525 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:15:48.874364 ID:COi+A0GL
>>6520
経済面で言えば、昆虫食自体見込みも含め世界的に大きいパイじゃない
新規のたんぱく源としての必要性自体いらないし、 飼料が海外だよりはコオロギも変わらなくね?

経済的にも社会的にもメリットを感じないんだよね

6526 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:16:20.445639 ID:ey6Yj6tP
>>6522
そうか
ワイはマクドの60円バーガーと80円チーズバーガーだった

6527 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:17:30.562726 ID:ecS+g8hh
>>6524
それは厳しい言い方するが平和ボケというものに近いと思うで。今普通に食えるものがあるからこその考えやと思うわ。
ガチの食糧難に備えて確保できそうなものを準備しておくのは国の責務やろうし。
それにそういう味なども含めて今後の研究対象になってると思うからね。それを研究すら否定するのは悪手やと思うで。

6528 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:19:23.819245 ID:GLCBtzVz
>>6524
大丈夫。本当にコオロギしか食べるものが無くなった時は、そもそも種としての人類の存続が風前の灯火だから。
全体の割合の中に新規の生産供給元を差し込んでパイの大きさを増やせれば、その分だけ他の余裕が出来るので十分に意義はあると思われる。

6529 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:19:40.473020 ID:iH7Y6t7D
>>6523
そりゃあそうですよ、研究すること自体はわるいことではないでしょうし。ただ今回は日本の昆虫食研究会は運が悪かっただけではという身もふたもない結末にしかならないのです
色々なの外的要因(たまたま昆虫食を目にしたバカインフルエンサーの目に留まったこととか)が偶然に重なった結果起きた不幸な事故だったということです

6530 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:20:34.982686 ID:COi+A0GL
>>6527
その話で行くと国内の農業、畜産の問題点に力を入れろって話になるでよ
んでその話すると、すでに利権が固まってるから新しい産業が〜って話になるけど、 無理矢理需要を作らなきゃいけない時点でやめておけと言いたい

6531 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:21:39.430036 ID:ecS+g8hh
>>6525
本スレのイッチの投稿にあったが昆虫食は今後世界的にパイが増えていく見込みらしく、
早めにそこに参入してノウハウを積んでいくのは大きな利益になるらしいぞ。
飼料の問題は現時点ではコスト的に海外の資料使ってるみたいだが国内でも賄える可能性が大いにあるから強みになってる。
新規のタンパク源の必要性は食糧難に備える非常食として考えるならあるだろうし。

てか本スレのイッチの投稿にコオロギのメリット大分まとまってるから見てきたらいい。
本スレ見返すのが嫌なら近日中にまとめサイトにも載るだろうからそっちで。
そこでそっちの疑問点は大分解消されると思うわ。

6532 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:25:56.936657 ID:ecS+g8hh
>>6530
なんで国内の他の産業の問題点があるから新規は持ち込むなって話になるのかがわからん。
それはそれ、これはこれで両方進めるべき話やろ。もちろん予算のバランスは考えないといけないと思うが
少なくても現状コオロギにそこまで過大な予算は付いてないからおかしい話ではないやろ。

大体無理やり需要を作るならやめとけって論法だと新規開拓は全部必要ないって話になるで。
ちょっとコオロギ否定ありきの論法に見えてしまうわ。

6533 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:26:52.999328 ID:ey6Yj6tP
まあ肯定派の意見だけ鵜呑みにするのもアレだが
否定派の意見も勿論。

ない夫氏の意見も100%そのまま受け取るものではない

6534 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:26:59.978548 ID:iH7Y6t7D
>>6531
だからそういうのをきちんとPascoとかは大々的に出しておくべきでデカい声で言い続けて置くべきなんですけどね
いや炎上は収まらないでしょうが、後々色んな事に生きると思うので感情の問題だから言っても意味がないは論外だと思います
だって捕鯨問題だってデカい声で言い続けてあんなことになったし

6535 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:29:11.849932 ID:iH7Y6t7D
>>6553
ない夫氏は昆虫食を「気持ち悪い」と忌避する市民感情に鈍感な気がしますね
いや典型的な研究者なんでしょうね

6536 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:30:50.405411 ID:CeoYme+6
Pascoのときって、2020年ですけどね……

6537 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:30:56.505347 ID:PiNR7jU0
感情のベクトルは違うけど、感情的な拒否反応という点では日本における犬食や、海外におけるイルカ・鯨食が近いかな?
あと海外における卵かけごはん

6538 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:32:18.792586 ID:t0WuOPjR
なお「虫だけどうこう言うけどお前らエビやカニを食ってるじゃないか!」という意見も世の中たまにありますが
こんだけ浸透してるエビやカニですら「こんなん虫やんけ!」ってなって食わない食いたくない食えないという人が一定数居るので食って難しいね

6539 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:33:01.520069 ID:iH7Y6t7D
>>6537
多分、それに近いと思いますそれとSDGSやポリコレに対する市民の息苦しさもあるという意見もありますね

6540 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:34:51.239315 ID:ey6Yj6tP
>>6538
エビですら腹側の脚が密集してるの見てグロ! っていう感情もあるからなあ

6541 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:34:57.810312 ID:ofHb6zP6
今回さあ、自分である程度調べて、栄養効率以外に好みとかも答えられないまま

「イロイロ効率良いと思うよ、知らんけど」が結構粘着してんだろ

あれがデマ否定派と同等に有害なんだわ

だってそっちも議論じゃないもん

6542 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:36:03.325577 ID:ofHb6zP6
「なんか知らんけど、凄い所から凄いこと聞いたから知らんけど広めよう。知らんけどいい事やろ」

ってのが、どっちのベクトルのデマ屋にも共通している振舞い

6543 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:37:07.298468 ID:76mBdzcf
デマ否定派を有害扱いってどういう事やねん ちゃんとエビデンス持った否定すら有害ならただの難癖じゃないか

6544 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:39:58.112302 ID:ecS+g8hh
>>6534
Pascoに関してはちょっと叩かれ方が誹謗中傷レベルでデマまで流されたからなあ……
あれはPasco側もきれてしゃあないと思うで。無茶苦茶な論法で殴り掛かってくる奴には真面目に対応できんとなるやろ。

あと感情論自体はない夫さんも理解はしてるだろうけど
それで前途ある研究が潰されるのは許されないというスタンスなんじゃないかなー。
てかそもそも感情論以前にデマや誤解で批判してるのも多いし、研究進んで美味そうなもの出てくる可能性もあるからね。

6545 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:40:24.529931 ID:ofHb6zP6
ちゃんとエビデンスを持っていたらな
「手間かかるけど効率的だと 思 う よ 」

とかが平気で飛び出していて議論の邪魔になってるからな

「工程が増えれば手間が掛かる」っていう、コオロギ全く関係ない話に
コオロギって四文字見ればすぐ全肯定になるとかいう振る舞いがでてきてるからな

簡単言えば「何か騒がれている情報」以外に何の知識もないまま人を善導しようとおもったら、もう論理性じゃなくて願望しか残されない
そういう点で、ベクトルが違うだけでやってる事は一緒だっての

6546 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:42:54.768705 ID:TYnmTVjx
ググってみたけどここが分かり易かったで、拒否感あるのはしゃあないなと思うけど
ttps://entomo.jp/qa
ぶっちゃけQ&A - 昆虫食のentomo

6547 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:43:03.504579 ID:KLCciOAp
>>6431
その例だとそういう人たちの母国で豚肉食を広めようとしてる状態じゃない?
今回「学校給食」っていう事実上の強制に見える元情報があって広がりやすかったこと
インフルエンサーがのっかったこと、素早い法的措置(仕方ないとは思う)が逆に反発を強めたこと
推進側は時間をかけてなだめるとかできなかったかなと思うんで

書いててふと思ったけどもしかして昆虫食シェア拡大とか考えるとゆっくりしてる時間ないのかな

6548 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:44:40.218032 ID:iH7Y6t7D
>>6544
いや悪質なのには法的処置で全く構いませんよ、だからそのうえできちんとしたエヴィデンスに基づいたコオロギパンを作る理由を述べるべきだということです

ない夫さんの言い分もわかるし、忌避する市民の感情もわかるからせめて昆虫食を研究する意義をエヴィデンスに基づいて言い続けるしかないんでしょうね(白目)

6549 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:47:44.117848 ID:GLCBtzVz
>>6545
ちなみに私は「食料・飼料の生産能力に関わる研究は成功失敗に関わらず常に有益である」という意見ですけど、デマ屋か否かの判定をお伺いしても?
あと、「現状の市場で強い競争力は持たないだろうが、将来的に有益となる可能性がある。特に安全保障上の利益を見込める投資である」とも考えていますが。

6550 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:47:57.848378 ID:ofHb6zP6
>>6547
中国が手を伸ばしているアフリカの支持を取り返したいという都合があるから
昆虫食シェアと言っても実は本命は日本じゃない

そして、戦争のせいでそっちの方が買ってた小麦とかも減ってるんで、結構急務であるのは確か

仮にそっちを無視して日本で広めるにしろ
「日本人の食卓に乗せる用の厳選と管理の行き届いたコオロギ」なんてものは、金持ちの道楽としての嗜好品以外ではお呼びではなくて
「雑多な廃棄物を蛋白質に変えるコオロギ」じゃないとコオロギのメリットが無い

6551 : ◆SQoLUOzpts :2023/03/08(水) 21:52:58.641769 ID:CeoYme+6
・宗教上の問題で、ユダヤ・キリスト・イスラムで昆虫食の制限がある
・育てやすさも味も中の中でバランスが良い
・欧米やオーストラリアニュージーランドの酪農地域で、水質汚染が進んで酪農自体が縮小しかねない
・人口が増えているアジア・アフリカでは水源の問題もあるから、昆虫食デメリットが強い

エビデンスも総合的に見て、コオロギの自国他国での研究開発と日本での普及は平行すべきだと思いますが……

6552 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:53:15.061032 ID:ofHb6zP6
>>6549
意見は意見だから、別にそれで良いんでない?

「育成し易いと思うよ、コオロギだから! (知らんけど」とか
「タンパク源としてか摂取できる形に加工するのも含めて効率が良いと思うよ! (知らんけど」とかまでぶっ飛んでいなければ
別に……

6553 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:56:54.184807 ID:WHGAdReE
ぶっちゃけネットでのあれこれの駄弁りより、よほどおかしくなけりゃやってる企業信用するわww

6554 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:57:40.120235 ID:ecS+g8hh
>>6548
Pascoもこの問題の対応にばかり時間割けるわけではないからねー……
エビデンス出しての反論してもまたそこに乗っかって批判とかが続くのは目に見えてるから
否定するところだけはしっかりしてあとは放置が企業として出来得る対応だと思う。

コオロギの意義を広めるのはもう専門家の情報発信を待つぐらいしかできないかな……
可能ならばそこにマスコミや善なるインフルエンサーが手助けして広めてくれればいいんだが
両者にそんな期待は出来ないというのがね……

6555 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:59:02.158080 ID:GLCBtzVz
>>6552
回答どもです。ま、少なくとも今現在の市場での商品価値と競争力について懐疑的なのは同じですかね。
その上で将来の技術的進展やそれがもたらす…かもしれない利益について「長期的な投資として有益」と考えてはいますが。

6556 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 21:59:50.326111 ID:ofHb6zP6
軍板でごく普通の雑談しようと思っていたら

他所で自衛隊ゴミ日本終わり論のデマ触れてに憤った
石破ゲルの群れが湧いている感じで

どっちもそもそも会話じゃねえよ感が酷いんだよ

6557 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 22:04:50.253994 ID:iH7Y6t7D
>>6554
そこは仕方ないですけどもうそれしかないですよね・・・

6558 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 22:05:08.863569 ID:zc1OhFLK
取り敢えず論文を見ながら考えたり、人と議論や雑談するべ

6559 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 22:06:17.871134 ID:ofHb6zP6
>>6555
まあ、今コオロギでやろとしている事は他の虫の役にも立つから
それができたら、他の虫も同様に効率化が成されるのは便利かなって

ぶっちゃけていうと、虫業界全体のアドバンテージにはなってもコオロギ単独のアドバンテージにはならないんで
さっさとゴミ駆除係りに回せと思う

こっちよりも
ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000028.000070046.html

こっちを押す派ですね
ttps://www.naro.go.jp/laboratory/brain/moon_shot/MS_PM_07.pdf

6560 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 22:13:46.346810 ID:GLCBtzVz
>>6559
基礎研究での挑戦なくして実用技術の開発と効率化なし、という意味でなら賛同します。
実用から見た基礎の学術研究なんて宝くじを買うようなもので、それでも買わない宝くじが当たることは絶対にありませんからね。

6561 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 22:19:42.239608 ID:ofHb6zP6
>>6560
大規模化による空調の効率や、AIでの湿度管理やその他は他の虫の役に立ちますんで
コオロギの育成面の障害をクリアしようとする振る舞いが、全ての虫のハードルを一段下げる(全部ではない)んで
基礎研究に相当する部分ではあると思います

というかその出来たノウハウで外気を遮断したウィルス対策での鶏のビル飼いもできそうな


6562 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 22:19:44.372365 ID:wLtQ7OSW
>>6559
粉末だと混ぜものされてもわからないから原型を残す。
食べやすいように足を取る。

あー健康食品とかのプロだわー。

6563 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 22:22:19.300001 ID:ofHb6zP6
>>6562
この大学にコオロギ研究の大家が居たんで
そこから丁寧なコオロギの育て方が引き継がれて、その分野では頭一つ抜き出ているのは確かなんですけどね


6564 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 22:37:59.472243 ID:Gm1Ny8eC
正直な話コオロギでない別の昆虫食(粉末)が主軸になる可能性だって有る

6565 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 22:45:03.719572 ID:GLCBtzVz
極端な話、百か千かそれ以上かの失敗の中で一つでも大当たりを引ければ、投資した納税者に配当を払ってお釣りがきますからね。
専門の研究者が「まずもってコオロギが有望」と言うなら異議はありませんし、他の品種で予期せぬ成功が得られても同じく異議はないです。

6566 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 23:12:20.287070 ID:OZt9G967
>>6301
線どころか面で見ないと、歴史は理解できんからな。
別の国で起こった自然災害や、技術革新、有力者の死亡等が遠因となって波及するから

6567 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 03:36:04.772769 ID:G8z2CSzS
いらねぇけどな

6568 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 03:45:11.547987 ID:G8z2CSzS
なんか象牙の塔アカくなってんなw

6569 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 04:11:50.138637 ID:lpp4qVkC
象牙の塔はアカいもの
赤デミーってぐらいだからな

6570 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 05:14:45.838853 ID:sYR6L2Sy
>>6301
パリの新聞記事や元寇打線や宣教師云々みたいな本当じゃない事がネットミームとして広がる事で史実扱いされる事も出てきかねないしな

6571 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 07:15:28.778012 ID:zS2SwQle
まあ人間、つまらない真実(記録)より面白い嘘(小説、講談)の方を信じがち

6572 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 07:36:34.816385 ID:sYR6L2Sy
>>6571
人は自分が見たいものしか見ないとはローマのハゲの言葉で概ねその通りだけど行き過ぎるとお隣の方々みたくなるので注意注意

6573 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2023/03/09(木) 07:36:40.335890 ID:d66+9NPH
9340 それはそう


6564 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 22:37:59.472243 ID:Gm1Ny8eC
正直な話コオロギでない別の昆虫食(粉末)が主軸になる可能性だって有る

               / ̄ ̄\
              _ノ  ヽ、  \
            ( ●)( ●)   |
            (__人__)      | ../}
      _       ヽ`⌒ ´     | / /    __   それはそう
   (^ヽ{ ヽ      {        ./ /  . / .ノ
 ( ̄ ヽ ヽ i      ヽ      / 厶- ´ /
.(二 ヽ i i |,r‐i    ノ.   ヽ /     /   個人的にはカミキリ虫の幼虫かゾウムシの幼虫を粉末化希望
  ヽ   /  ノ  /    r一'´ ー 、   ̄ ̄ ̄)
   i   {   イ―イ /   .`ー―. 、__ .〈 ̄ ̄
   ヽ. `ー '/   /           /\ \
      `ー '  ̄ ̄!           |  ヽノ

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      , へ、      _/
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    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  |
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  ||
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |
\___,/|  !  ::::::l、  \  \|


おしまい

6574 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 07:38:47.979320 ID:ykvmgClL
投稿乙
今のところコオロギが一番有望というか注目されているだけだしね。

6575 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 07:43:10.281020 ID:sYR6L2Sy
乙です

幼虫は土の中で育つのは不味いが木の中で育つのは不味くないと聞いた事があるな

6576 :在野の理学療法士 ◆Cgv/IcOLlc :2023/03/09(木) 07:44:31.241734 ID:68VV0ak3
乙です。

昆虫粉末は低脂肪高タンパクなので、?やパンに混ぜてロカボ健康食としての道がまず思い浮かびますね
高齢者の栄養状態指標で最も代表的なのがトータルプロテインだし、主食でタンパク質取れるのは強い

ただ、キチン質ってタンパク質含有してるけど栄養として吸収されないらしく(食物繊維みたいなもん?)
栄養として使えるタンパク質成分をどの程度看板通りに見ていいのか、素人には分かりづらい

6577 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 08:11:51.529647 ID:CsX3MGgP
>>6428
つまり成長産業を奪おうとする中国がデマゴーグのスポンサー?

6578 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 08:15:25.942808 ID:Qs02bsuQ
投稿乙です
カミキリムシはイチジクの気など甘い木に良く住み着くんですよね
あと、水分含有量が粉にするのに不利な気がします

6579 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 08:52:33.124884 ID:iLzpKfvI
土食ってるやつは不味い
木食ってるやつは美味い
カブトムシの幼虫は不味いけどクワガタの幼虫は美味いそうな

6580 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 08:58:42.744594 ID:pUpzBdUq
例の二、三年前アフリカで大発生したトビバッタも粉末にすれば飼料とかできたの?
普通に食ったら飛ぶための軽量化で食う場所ないしトゲとかが引っ掛かるから危険だしとかで否定されてたが
粉末でいいならあれはどうなん?

6581 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 09:04:15.422587 ID:bE8cMJHf
>>6580
粉にするのは出来なくはないけどそもそも捕まえようとすると被害増えるので駆除する方が早い。
そして駆除する方法は薬使ったり焼き殺したりなどだから死体を食材に転換することは難しい。
以上の理由で食材にするのは難しいみたいな話をツイッターで見た気がする。

6582 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 09:04:41.455013 ID:uoc6hqS9
食う場所が無い=消化できないキチン質(外殻や羽部分)しかないから粉末化しても食えないだろうな
石灰処理してキトサンに変えれば肥料としてワンチャン(なおコスト)

6583 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 09:11:35.350622 ID:sYR6L2Sy
>>6580
バッタをエビみたいな調理法で食べるのは昔からアフリカやアラブではよくあるけどそれはあくまで単生相とか昔の話で、
現代の大量発生する群生相は殺虫剤浴びまくってる上に共食いでの生体濃縮が起きてて危険だしそもそも遠くまで飛ぶために脂肪分を落して体を軽量化している不味いと味と安全性の二重の意味でアウトだそうだ

6584 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 09:17:37.386824 ID:5PfNC7Go
そもそもどこで発生するかも、どう移動するかも読みにくく、1日100kmも移動するから、捕獲・活用するのもムリなのよ。蝗害の奴は。

6585 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 09:20:29.535696 ID:iLzpKfvI
あいつらの毒食ってるものの濃縮だから統一性がないのもネックなのよね

6586 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 09:21:41.142561 ID:sYR6L2Sy
>>6584
じゃあ養殖するかってなったら周りの国からお前マジふざけんなよ…ってなるの確実だろうしな

6587 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 09:49:18.274334 ID:kXqm8Ncq
分かりました
じゃあBMの養殖をします
ちゃんとアメリカ基準のやつなんで安心してください

6588 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 10:32:39.711131 ID:lEvVdeiT
20歳未満の刑法犯、19年ぶり増加 凶悪犯急増、詐欺は減少―警察庁

昨年1年間に警察が刑法犯として検挙した20歳未満の少年は、前年比0.5%増の1万4887人で、19年ぶりに増加に転じたことが9日、警察庁のまとめで分かった。2003年(約14.4万人)をピークに減少が続き、21年は戦後最少を記録していた。

 最も増加率が高かったのは殺人などの「凶悪犯」(前年比20.7%増)。殺人は同40.0%、強制性交は29.1%、強盗は9.8%増えた。一方、詐欺などの「知能犯」は同18.7%減少した。新型コロナウイルス対策の持続化給付金などの制度が終了し、制度を悪用した詐欺の検挙人数が大幅に減ったことが要因という。
ttps://www.jiji.com/sp/article?k=2023030900396&g=


全体的な犯罪件数はピーク時に比べたら誤差レベルだが、凶悪犯の増加がやべー事になってるなぁ…

6589 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 10:35:22.113235 ID:wCdjmmEJ
強制性交が約30%増かぁ
若い世代が失われていた性欲を取り戻しつつあるのかな

6590 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 10:37:05.617135 ID:XPyvac53
これ18歳から成人扱いになったので
18歳以上20歳未満を未成年だからで無視できなくなったから?

6591 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 10:38:40.452702 ID:wCdjmmEJ
>>6590
それだったら減るはずじゃねーかな、特に凶悪犯は…

6592 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 10:43:41.518377 ID:WRTgjUef
ホモセックス強姦が強制性交にカウントされるようになったのがデカいんじゃないかな
つまり強姦全部のうち3割は男→男だった事になってしまうが…

6593 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 10:49:54.120412 ID:ADgFwoM1
10歳にも満たないうちに淫夢動画を見せられたキッズ達の末路がこれなのか
そらロシアもガチムチを死ぬほど恐れるわ

6594 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 10:52:16.980740 ID:kXqm8Ncq
団塊の世代「ワシらの若い頃は日本は平和だったのに」

6595 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 10:52:59.952474 ID:HpISHXLQ
>>6592
その理屈なら逆レイプ案件も含まれるようになったからそっちかもしれない

6596 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 11:07:05.992425 ID:CACqMUZd
2021(令和3)年の少年事件統計と照らし合わせてみた
ttps://www.npa.go.jp/bureau/safetylife/syonen/pdf-r3-syonengaikyo.pdf

22ページに凶悪犯の検挙人員の推移があった
凶悪犯(殺人・強盗・放火・強制性交等の4種)少年検挙人員総数が410
内訳から強制性交等は134名

となると1.291をかけて172.994、2022(令和4)年は173人か

134から173への増加だから、割合を使った印象操作かとも思ったけど
2013(平成24)年からの10年で見ると78-134人、0.19-0.90%、の幅だったから、気になる増加ではありそうね

6597 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 11:28:40.298170 ID:CsX3MGgP
日本だと公表してない特徴、出自の統計に答えがある場合もあるから
ものによっては国籍だけは出すけど

6598 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 11:33:42.772598 ID:hZT2ZkCp
貧乏な世代が増えてるのかね・・・・

6599 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 11:36:31.768464 ID:CsX3MGgP
>>6598
なら強盗がトップじゃないと

6600 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 11:38:06.621204 ID:7FCnM3k5
今のデータ見るなら再犯率だけでねーの?
再犯でキャリアアップしてるかどうかだけ。

6601 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 12:09:02.454555 ID:Jk2TY5+y
刑法犯、20年ぶりに件数増加:コロナ行動制限の緩和が影響かttps://www.google.com/amp/s/www.nippon.com/ja/japan-data/h01582/amp/

刑法犯自体が減少してたのが増加してて、別に20歳未満に限った特徴ではないってオチでは?

6602 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 12:25:40.694747 ID:9IEeiRVd
>>6595
犯行する側がババアならともかく、
JKやJDに逆レイプされる男ってどんな功徳積めば生まれられるんだよ…
たとえ顔が悪くても肌質だけで値千金やぞ

6603 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 12:53:53.515689 ID:sQ3IY0K1
>>6602
好きな相手でやりたい相手とつかないときついとはおもうよ
そもそもこんな状況は強姦なのかな?

6604 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 13:15:29.753994 ID:6LLpvncZ
強姦が成立するような状況でなおそれが言えるなら強いと思う
きついとか以前に怖くない?
自分のセンシティブな部分に己の意思に反して一方的にアクセスされるだけでかなりの恐怖なんだが

6605 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 13:20:07.252515 ID:PLTDxl1a
武器持って脅されたり薬盛られたりって考えると美少女でも普通に怖いわ

6606 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 13:31:35.550443 ID:HpISHXLQ
あのへんの性犯罪の本質って要は性的な自由や自己決定権の侵害なので
相手が絶世の美女だろうと意にそぐわないなら
普通に成立するな

>>6603
今の強制性交等罪の構成要件は砕けた言い方すると「男性器をむりやり女性器、肛門、口に入れる行為」なので
理論的にはJKが男を縛り上げた上で無理やりちんこを咥え込むのも該当するのだ
なお、あくまで突っ込むものがちんこである必要はあるので
道具使って尻を掘っても該当はしない

6607 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 13:46:08.186550 ID:6LLpvncZ
なるほど、ちんちんは必須要素なのか
となると6602が急に性癖上級者みたいに見えてきたな…

6608 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 14:46:27.060268 ID:j18AG6tm
>>6606
道具使ったら傷害罪だったか

6609 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 14:48:38.355008 ID:HpISHXLQ
>>6608
強制わいせつじゃないかな
怪我したら強制わいせつ致傷で

6610 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 15:03:45.177577 ID:9U8yjOHA
つまり触るだけなら

6611 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 15:59:32.512974 ID:ZmwZiZJm
しかしいくら実際やられたら怖いとしても、
100%JKに逆レイプされない人生よりは50%の確率で美少女JKに逆レイプされるかもしれない人生を歩みたいものだ

6612 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 16:06:29.048969 ID:DBJZdg9V
しかし、不況にも関わらず「JKにレイプされたら怖い」とか抜かすもったいないおばけに呪殺されるレベルの贅沢者が溢れる世の中なのか
世も末だな

6613 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 16:45:36.936911 ID:wLjOjXlo
今は横島忠夫みたいな性欲過多キャラ

6614 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 16:47:17.359714 ID:wLjOjXlo
↑ミス
今は横島忠夫みたいな性欲過多キャラは流行らん時代よ
コンプライアンス以前に読者が全く共感できんでな

6615 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 17:10:04.977669 ID:lpp4qVkC
昔フランス書院の編集者が言ったとされる言葉
『景気が良いときはレイプするような強気主人公の話が売れるが景気が悪いと痴女に誘われる話が売れる』

横島も諸星あたるもランスだって景気が良かった頃の産まれなので妙に納得感が有る

6616 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 17:17:57.513324 ID:fOhkyg+A
おおう、木村貴宏氏がお亡くなりになったか…
戯画よりも早かったな…
ttps://www.oricon.co.jp/news/2270969/full/

6617 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 17:48:28.391997 ID:j18AG6tm
>>6614
横島は今でもウケると思うぞ
道化役として絶妙なバランスだから
冴羽獠の方が年代を感じてキツい

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