ここはMETA情報欄 【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  

【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

1 :常態の名無しさん:2022/06/07(火) 12:53:09.095495 ID:N30J9OUr
【まとめサイト】
東方やる夫スレ纏め
ttp://touhouyaruosure.blog.fc2.com/blog-category-256.html
だっておwwwキャンセル
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/blog-category-282.html

【過去スレ】
1スレ(>>329より)ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1513171926/
2スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1555427044/
3スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1558534144/
4スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1561904096/
5スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1569677432/
6スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1576241112/
7スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1583414633/
8スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1591281233/
9スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1595850816/
10スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1598713668/
11スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1605965202/
12スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1609848556/
13スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1612531238/
14スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1616077088/
15スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1623245774/
16スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1630683781/
17スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/
18スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1641392588/

990 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 20:32:37.762675 ID:LjOuoAh8
イッチみたいな人間を律するために法律が必要なんだよなあ。
それはそれとして次スレどうするね。

991 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 20:45:24.849665 ID:wyGKg7iY
やくざじゃけん、と言われてもな
暴れるやくざには警察の法執行も厳しくなるだけよ

992 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 23:29:36.066187 ID:eIH7C6t+
ロシアが悪いやつなのは前から知ってたことだが
ロシアがここまで救いようがない間抜けなことはイッチどう擁護するの?

プーチンが軍事指導者としてへっぽこなことや、ロシア軍が軍としての体裁すら怪しいことまでさすがにNATOのせいにできないでしょ

993 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 23:44:56.160873 ID:Zkm2LhOP
>>972
ロシアの民族主義者が少数民族を徴兵して殺しまくっているのはソ連時代と同じだろう

994 :常態の名無しさん:2022/11/26(土) 02:11:03.008511 ID:R64nQ9Hy
>>990
この板は10000まで続けられるような

995 :常態の名無しさん:2022/11/26(土) 06:57:02.699906 ID:5T+C6UVr
上限変えなくてもいいのかな。それとも>>2で変えてるのか

996 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 06:48:53.496980 ID:g2bZLh6o
ここって上限>>1000まで?

997 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 06:55:18.078796 ID:c/F7y6Dn
1万レス上限だゾ

998 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 12:11:39.850871 ID:g2bZLh6o
>>993
イッチは富裕層の兵役逃れならベトナムのアメリカもやってる()といってる模様

999 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 12:43:30.512289 ID:GJdLS5Ln
曲りなりにも全人民の平等を掲げていたソ連の後継として恥ずかしくないんですかね…?

1000 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 12:48:05.022660 ID:bbRSRIF2
ソビエト連邦のロシア人「お前ら原住民の低級な言葉を話してないでロシア語を話せ」

1001 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 12:54:11.773295 ID:g2bZLh6o
まあソ連も人種差別とか民族浄化してるからな
イッチはゴルバチョフを持ち上げる関係でソ連を美化してたが酷いもんだよ

1002 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 12:56:55.342056 ID:bbRSRIF2
今ロシアから徴兵逃れで逃げてきた奴が、

「俺達はリッチで教育を受けている。お前達の国を栄えさせてやるから喜んで受け入れろ」
「お前達の国ももう一度ロシアの一部になって幸せになるべきだ」
「ロシア語で話せクソが」

とか言い放ってて非難囂々よw

1003 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 17:39:26.577386 ID:d35RA6+v
>>998
国家の為に死ぬ必要はないって主張してんだからイッチの観念では兵役逃れは良いことなんじゃないの?
寧ろアメリカだろうがロシアだろうがどんどん逃げるのを称賛するべきで富裕層の兵役だけを非難するならそれこそ不平等じゃないの?

1004 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 18:41:11.459776 ID:Oi3zFIzs
そういやベトナム徴兵逃れ疑惑で問題になったのはクリントンだったか

1005 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 20:22:36.701188 ID:PPVPznsu
ロシアの場合、富裕層が兵役から逃げてるというよりも軍隊に行くのが最大の産業な地方と、その地方を搾取してる首都モスクワと二番手サンクトペテルブルクってのがあるからな。戦死者の少なくない数が非ロシア人の地方の自治共和国の人間だという話もある。
黒人差別が今以上に酷かったベトナム戦争のアメリカですら、白人系兵士よりも黒人やアジア、ヒスパニック系が死んでるなんてことになってない
富裕層が逃げてるから〜ってイッチの発言は、物事の矮小化としかいいようがない


1006 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 15:12:45.847559 ID:LA8ysfwl
イッチは未だに欧州大乱()になると予想してるのが、自説に拘泥している
アレな人って感じがする。
かつてのナチスドイツのケースの様にロシアに便乗して他地域へ
侵略や侵攻を始める国が未だに存在しないのに何を言ってるのか

1007 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 15:18:42.393569 ID:e7529lB5
>>1006
イッチは旧ソ連を欧州の一部だと思いたいらしいから、一理あるとは思うよ
つまりCSTO解体を「欧州大乱」と表現してるのではw

1008 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 15:22:19.446170 ID:JGisGO4M
>>1006
トルコが始めてるぞw
対象はシリアのクルド地域だけどなw

1009 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 15:23:54.824144 ID:e7529lB5
ウクライナに比肩する大国であるカザフスタンや
アゼルバイジャンによる侵略にロシアから守って貰えなかったアルメニアが
今後もロシアにビクビクしながら靴を舐め続けるとは思いがたい

俺がアルメニア人でも「できることならEUに入りたい(トルコなんかよりよっぽど仲良くできるだろ!」と思うね

1010 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 15:49:26.021624 ID:LA8ysfwl
>>1008
トルコは前からシリア相手にやらかして、ロシア機撃墜した前科持ちだし


1011 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:20:29.598849 ID:Xii/947O
イッチは自分がハイドリヒのときに
ヨーロッパは人間の土地()、人命尊重してる、戦争は起きないだろう
って言ったことがロシアのウクライナ
侵略戦争で台無しになったので
逆針して欧州大乱って言ってるようにみえるな

1012 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:25:09.727540 ID:LA8ysfwl
>>1009
アゼアル紛争でアルメニア見捨てたのは本当にロシアの同盟はジャイアンリサイタル(イズムィコ先生談)
ってのがよくわかる出来事だったよな。ロシアに殴られない位しかメリットがない

イッチは、CSTOと、昨年度のアルメニアがアゼルバイジャンに攻撃されても
最後になるまでロシアがアルメニアを支援しなかったことについても
ロシア擁護してるので笑えるがw

NATOのロシア版のCSTOについてどう思う

イッチの回答

名ばかり同盟だけど、それでいいんじゃない?
今から一緒に、これから一緒に、殴りに行こうか?
って言われて、ヤーヤーヤー!て答える時代でもないし。
みんなそんな歳でもないやろ。


ロシアがアルメニア見捨てたことへの回答

そりゃそうだけどさ、民族紛争にゼンゼン関係ない第三国が軍事介入してよかった試しなんてないんじゃない?
和平斡旋ぐらいが関の山やないの?

追記するとこれは、NATOがウクライナを支援しすぎる事のデメリットでもあるのだ。
今ウクライナが勝ってるのはNATOの、特にアメリカの支援のおかげだけれど、この状態はいつまでも続けられないのだ。
とくに次の大統領選挙で有力なトランプが、NATO出るよとか言ってるから。
地場勢力の抗争に第三者が絡んでも、いつかは出て行かざるを得ないから。
一時優勢にしたとしてもそれが良い事なのかどうか。
ウクライナが完勝したとしても、その良し悪しは中東のように、20年経たないとわかんなかったりするかもよ。


1013 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:29:00.011228 ID:JGisGO4M
煙に巻いてうやむやにしようとしてるようにしか見えんなw
いや実際そうなんだろうが。

1014 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:49:14.399979 ID:uadBPNcq
アルメニアが当然期待していたことを見捨てた事態を良かった探しは無いわ
アルメニア視点で物を考える気がゼロな辺りがいつものロシア狂い

1015 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:52:44.844997 ID:LA8ysfwl
>>1014
イッチは大国主義っていうか小国の立場を考えないよね……。
大国というプレイヤーに動かされるコマとしてしか見てないのでは。その発想
こそ帝国主義だったりナチズムやソ連の制限主権論、現代の中国の覇権主義に繋がる考えで、
この主張が正しいとすると、アメリカがイラクやアフガンで好き勝手なことするのも大国の権利として認めなくちゃならなくなるんだよ

1016 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:55:01.661847 ID:JGisGO4M
まあアメリカ憎しとロシアageに屁理屈つけてるだけだからなw

1017 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 17:06:52.979415 ID:LA8ysfwl
あのアメリカ憎しとロシア上げはどこが種本なのか気になる、やっぱトッド先生か?w

1018 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 20:55:04.839461 ID:H0ulUuoj
割と左翼界隈じゃスタンダードな論説っぽい気がする

1019 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 21:59:01.488289 ID:uadBPNcq
一般的に感じるのは確かにそうだけど、何故ロシアに堕するのかがわからんな
アメリカが憎いからってどういうわけかロシアに走る心情が謎

1020 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 23:34:08.261122 ID:CiYUP46f
>>1018
トランプ派やトランプ支持者はプーチンロシアを擁護したり親露派を兼任しているのが珍しくない
今のロシアは右とも左とも分類しがたいところがある国だけど

「世界を救えるのはプーチンだけ」アメリカの極右がウクライナ侵攻を支持する恐ろしい理由 トランプ氏復活のためならロシアメディアとも手を組む
ttps://president.jp/articles/-/56060?page=1
>フォックスニュースなど保守メディアは、特にウクライナの戦争に関してニューヨーク・タイムズやウォールストリートジャーナルなどの大手紙とは大きく異なる情報発信をしている。そして驚くのはそのフォックスニュースのコンテンツをロシア国営メディアが放送しているという事実だ。
「ロシアは嫌いだがバイデンやリベラルはもっと嫌い」
そういう意味では、共和党の政治家もトランプ支持者も立場は同じだ。 まさに敵の敵は味方、なのである。
もう一つ注目しなければならないのは、Qアノンの陰謀論との急接近だ。 前出のインフォウォーズや、フォックスニュースのタッカー・カールソン氏の番組でも頻繁に取り上げられており、何がなんでもロシアを擁護したい極右の間で支持されている。

1021 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 23:41:34.651013 ID:JGisGO4M
ヨーロッパでもそうだけど極右や民族主義者って基本プーチンよりなのよね。
マリーヌルペンとかイタリアの極右政権の面子とか。


1022 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 23:48:10.167879 ID:e7529lB5
極右や民族主義者視点からしたら、ゼレンスキーこそ格好良く映りそうなもんなのにな
侵略初日〜しばらくの間、マジで命が危険だったのに首都に居座り続けたのは並の根性じゃできない。国と生き死にを共にすると覚悟してたんだろうな
プーチンなんぞ、攻めてる側なのにコソコソ逃げ隠れしてて無様ったらない

1023 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 23:59:12.935028 ID:JGisGO4M
ゼレンスキーは民族純化とか移民排斥とかしないからw

1024 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 00:01:55.637033 ID:wxtoDj7l
ロシアからの献金をトランプ氏の2016年選挙運動へ流用した米共和党の工作員に有罪判決
ttps://www.cnbc.com/2022/11/18/gop-operative-convicted-of-funneling-russian-donation-to-trumps-2016-campaign-.html

ドナルド・トランプ氏と白人至上主義者ニコラス・フエンテスの会食をPOLITICOが暴露、議会共和党はほぼ沈黙を続ける
ttps://www.politico.com/minutes/congress/11-28-2022/fuentes-dinner-silence/
>「最初はマージョリー・グリーン共和党員〔@RepMTG〕が、今はドナルド・トランプ〔@realDonaldTrump〕が、この反ユダヤ派で親プーチン派な白人至上主義者とつるんでいる。これは複雑なことではない。これは擁護できない」。リズ・チェイニー@Liz_Cheney
反トランプの共和党議員たちから反応があった。アダム・キンジンガー(共和党イリノイ州)やリズ・チェイニー(共和党ワイオミング州)らは来年、議会に復帰するつもりがない。

1025 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 00:32:49.039429 ID:CbPjWEt1
>>1021
ルペンとかのプーチン支持の欧州極右、死刑復活唱えてたりするんだよね。それを
支援している上に暗殺までやってるプーチンをイッチが擁護してるのは謎

1026 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 01:01:17.088789 ID:D15vedGK
>>1023
民族純化だの移民排斥だのって、ナショナリスト的には低級だろ
「ウクライナ」という国家のアイデンティティを築き上げる偉業に比べたら金魚のフンもいいとこ

1027 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 01:01:22.166468 ID:cHcq7LSj
アメリカや世界各国の人々の生命を核兵器で脅迫しているロシアをアメリカの保守政治家が擁護する
そして生命至上主義者を自称しているイッチがロシアを擁護しアメリカを叩く
謎だらけだ

1028 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 01:02:41.898746 ID:D15vedGK
>>1027
統一教会という反日カルト宗教を擁護もしくは黙殺する自称愛国者様もいらっしゃるのでw

1029 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 01:20:10.492167 ID:JXn8DxJo
結局トランプも、統一を擁護するナショナリスト?も、イッチも、
反リベラルとか反西側を主張したいだけなんだろうか

おおよそ彼らが叩く対象はいつもリベラルだけど、それ以外の点では
彼らの言動はパッチワーク的というか一貫性が弱いというか

1030 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 08:37:04.367816 ID:fIZHqN9s
>>1012
イッチはロシアがCSTO 同盟国からですら積極的に支持されてないことどう思ってるんだろう?
軍事力のプレゼンスさがって今のロシアは中央アジアの何ヵ国かからすらなめられてるぞ

1031 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 10:13:02.066015 ID:NXLDkXUp
全滅した軍備ってもともと旧ロシアの子分の抑えとそれこそNATOへの備えだったはずが
ウクライナ戦争で完全に無駄遣いしちゃったからな

日本としてはロシアのウクライナ失敗で中国が「台湾攻めるのも少し考えなきゃだな」
となって融和路線に舵切ったお陰で助かったところはある

戦争終わったら復興のためにウクライナに支援しないと
ついでにこっちも儲かることになれば三方良しだな

1032 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 10:52:28.580547 ID:CbPjWEt1
>>1030 後石油やガスもインドや中国から買いたたかれてるぞ

イジューム方面でのウクライナの反撃成功も中国に舐められないため、戦力に余裕あると見せるためにヴォストーク演習のためにイジュームの前線から部隊引き抜いて反撃に対応する部隊失った結果だったよな
ttps://togetter.com/li/1942748

ウクライナへの復興と軍事支援、欧米と日本も参加するってなるだろうけど、イッチは欧州大乱期()だからヨーロッパ、特にウクライナに企業進出するな
支援するなと言ってもおかしくないな

1033 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 12:11:20.631076 ID:POxxBCP5
ドイツの48時間以内に〜みたいに聞くタイミング次第で反応は変わると思うぞ
エコロジー()な天然ガス供給について質問しておきながら、質問している部分だけ削除してる可能性もあるしな

1034 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 12:42:17.705014 ID:1eWloRnG
イッチは自説に都合が悪いコメントを無視する傾向があるんじゃないかと
「通信規約(ネットワークプロトコル)は法規ともテクノロジーとも分類しにくい
“テクノロジーとしての法(law as technology)”概念もある」という返信に対して全くの無言だし

(・∀・)@SLEEP83274064 5月5日
結局コロナは、民主主義とか専制主義とかのありとあらゆる政体をなぎ倒してしまった。
唯一、我ら人類を支えたのはワクチンというテクノロジーだった。
両世界大戦も然りで、人類の安寧を高めたのは法治とか国際法とかじゃなく、ただただテクノロジーの進化なのだ。
この辺は次回スレに盛り込むのだ。


ヘロヘロ@herohero1789 返信先: @SLEEP83274064さん
技術史観(テクノロジー史観)でしょうかね

情報通信技術の根幹である通信規約(ネットワークプロトコル)は、テクノロジーか法的規定か分け難いような。
情報科学的には理論的技術、電波法的には法規というか

テクノロジーとしての法(law as technology)概念を採れば、法もテクノロジーの一種ですが

1035 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 12:45:57.768652 ID:D15vedGK
まだ終わってないんで確定ではないが
結局、コロナ対策に関しても 民主主義 > 権威主義 であるのが現状じゃね?
当初は強権が振るえる権威主義優位に見えたが、数年経ってまともな対策を構築できたのは民主主義側であったことが明らかになりつつある

一番分かりやすいのは中国と台湾の差

1036 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 12:52:56.078280 ID:CbPjWEt1
イッチは有効なワクチンを発明して生産できたのは、ロシアや中国等の独裁政権ではなく、アメリカやヨーロッパなど民主主義国の企業だったことが
抜け落ちているんだよな。

独裁政権のロシアなんて、核兵器と資源しかない、ヨーロッパ諸国の工業に
兵器産業を依存してた
権威主義体制、独裁体制はミスしても軌道修正しにくい弱点がある。
コロナ禍だと中国は強権で一時期はうまくいってるようにみえたけど、ワクチン接種出来た後も、ゼロコロナで経済に悪影響を及ぼしてる後も、PCRとロックダウンメインから脱却できなかった。
日本やアメリカ、欧州はワクチン接種で段々日常を取り戻しつつある

1037 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 13:02:06.294027 ID:fIZHqN9s
産業革命が起きたのが皇帝と官僚による独裁で経済や政治面で民衆に権利なかった中国ではなく、まだ参政権は大きく開かれてなかったにせよ、議会政治が出来てたイギリスだった、冷戦での技術発展でアメリカや日本、ドイツなどの西側がソ連のそれよりも優れた
製品や発明を企業が産み出したのとか
いい例だよね
テクノロジーの発展や普及も環境が大事。イッチはそこを、理解できていないのではないかな?

1038 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 13:59:21.378509 ID:NXLDkXUp
というか全体的にイッチの史観が古い
90年代くらいまでの左翼の思想を現代の事象で自分に都合よく当てはめてるだけ

……現代ロシアの思想がそう?まあそうなんですけど

1039 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 14:05:18.320488 ID:PPUlCpZL
ロシアに失礼なことを言うな。
彼らの史観は500年前のイワン雷帝の時代からずっと受け継がれてきた由緒正しきものだぞ!

1040 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 14:37:13.238456 ID:D15vedGK
>>1037
イッチの師匠であるトッド先生ですらこの点は指摘してるんだけどね

イギリスのような自由主義体制こそがテクノロジーの進化には一番有利で
中国のような権威主義体制はテクノロジーでは劣位だと
(トッド先生はそこから何故か、ロシアの兵器は米国より優れてるとか言い出すのが意味不明なんだけど)

1041 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 15:26:20.037760 ID:CbPjWEt1
今回活躍してるハイマースロケットランチャー、やジャベリン対戦車ミサイル
ステルス爆撃機B-21、B-2、F-35やオスプレイに匹敵する兵器を作れない、
経済規模の問題でアメリカ軍のように誘導爆弾をあまり使えないのでチェチェンシリア
ウクライナで市街地に無誘導爆弾ぼかぼか落としてるのがロシアなんだよな
ソ連の遺産だけで食ってるようなもの
トッド先生は軍事に無知なんだろう

1042 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 16:52:11.582562 ID:wxtoDj7l
>>1034
イッチが言うようにテクノロジーが「人類」という大規模なレベルで拡大し発展していくなら
法のような規範、社会制度、思想などへもテクノロジーが浸透していくことになるよな
法とテクノロジーが不可分な例は通信規約=ネットワークプロトコルといった形で既に存在している、と

1043 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 17:16:53.783637 ID:CbPjWEt1
>>1042
実際ロシアはハイブリッド戦争の考え方で、SNSやインターネットでフェイクニュース工作したりして、中国がTwitterやSNSいくつかを自国民に規制してるのも
情報技術で自分たちのプロパガンダや情報操作を通した国民への支配を揺るがされることへの脅威がそうさせてる

>>1037
イッチの持論はソ連は負けていない。だからな。経済力と軍事力での劣位、
アメリカやヨーロッパの国民生活の差で差が誤魔化せないほど大きくなったからソ連や東欧では国民に社会主義を信じさせることできなくなったんだが、
イッチはこの辺どう考えているんだろう。

1044 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 17:21:11.447852 ID:CeVaTiUX
ゴルバチョフの今のロシアでの扱いを見ると少なくともロシア人は自分たちが冷戦の勝者だとは思ってないんじゃないかな

1045 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:06:33.215270 ID:iU7fJedC
ロシア人の勝敗の決定的要因は領土の大きさだから仕方がない
ゴルバチョフが戦犯に見えるのは当然だし、冷戦が大敗なのは当たり前

1046 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:19:42.944350 ID:fIZHqN9s
ゴルバチョフ単独責任ではないしソ連が制度疲労を起こしてたのが最大の原因なんだけど彼の経済政策や改革って尽く国民生活をよくするどころか悪くしたからな
ゴルバチョフのいた90年代を通してロシアのGDPが40%も縮小する大恐慌に襲われてたという話を聞くとロシア人がソ連崩壊の戦犯って過去を美化するついでにゴルバチョフボロクソいうのも理解はできる


Twitterの在日ロシア人のツイート

小原ブラス@ロシア系関西人@kobaravlas

あれだけガタが来ていてソ連を、平和的に崩壊させることが出来たゴルバチョフを嫌うロシア人は馬鹿だ!という人もいるけど、
それはお金を持った国で余裕のある立場から言えるもので、実際にソ連崩壊直後のロシアで
あの地獄を経験しても同じように冷静な判断できるのかよ?とは思う。

1047 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:19:52.687080 ID:PPUlCpZL
>ソ連は負けてない
それイッチが言ってたんだっけ?
ごまかしてたような記憶があるがw

1048 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:21:58.789192 ID:PPUlCpZL
>>1046
経済崩壊した実情もあんまり実感持っては知られてないんだろうなあ


1049 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:36:37.737189 ID:fIZHqN9s
>>1047
ソ連は冷戦の敗北者じゃない、ロシア人が自ら共産主義を葬り去った、ソ連を解体した、してる、冷戦は交渉の結果終結して、冷戦の終結の勲の大半はソ連にあるとまでスレで書いてるぞ<イッチ


ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1630683781/504-506

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/277



1050 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:40:42.352865 ID:CbPjWEt1
>>1048
ゴルバチョフがトップに就く前からソ連とか経済も市民の生活も社会主義の
失敗と身の丈に合わない軍拡してガタガタだっただろってのが、
日本の一般常識だしなぁ
俺もゴルバチョフのペレストロイカは急進的過ぎたので失敗した、ソ連崩壊後
ロシアやウクライナ等旧ソ連の独立国の経済も政治もめちゃくちゃになった
位しか知らないし
ゴルバチョフの在任期間中の経済政策って具体的にはどんなのが酷かったんだ?イッチもゴルバチョフ政治手腕や外交手腕、生命尊重の姿勢を賛美
する割にこの経済改革や経済政策については両大戦では殆ど触れてなかった気がするぞ


1051 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 19:01:13.995444 ID:PPUlCpZL
>>1049
冷戦終結の勲しは大半ゴルバチョフのものだと思うが、
彼の功績がソ連の功績だってんなら、そっちはまあw
「自ら共産主義を葬り去った」はこけて勝手に死んだだけだがw

ところで共産主義を何故二回言ったんだろう。重要だからか?w



>>1050
世界史の窓ってサイトだと

「しかし、肝腎の経済改革は計画経済を完全に廃止するものではなく、市場経済の導入も一部にとどまったため、かえって混乱し、
 物不足からインフレが進行し、89年頃から物価上昇が市民生活を直撃、ペレストロイカ経済政策の失敗ととらえられるようになり、
 民衆の不満が強くなった。」

ググってみてもこれ以上詳しい説明が見つからなかったんで、多分特別な理由とかなしにふつうに失敗したんじゃないか。
その上で西側の工業生産品が山ほど入って来て国内産業崩壊して・・・ってお決まりのパターンじゃないかと思われる。
インドの綿産業をイギリスが崩壊させたように。

1052 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 19:40:34.703570 ID:iU7fJedC
そもそも計画経済以外知らんのがソ連であって、西側基準の経済体制を敷くための素地ゼロだったからね
政治家も企業も国民もどうすればいいのか良くわからん状態で上手くいく理由自体がどこにも無いわな

1053 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 19:56:31.287747 ID:fIZHqN9s
計画経済と社会主義経済しかほとんどのやつが知らない状態でソ連崩壊した結果が、オリガルヒ誕生だしな

1054 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 19:57:52.588152 ID:PPUlCpZL
あいつら結局のところ国家の資産や利権を手に入れた官僚だしな。
中国でも新興財閥の大半がそれなのが草生える。

1055 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 20:58:08.494606 ID:CbPjWEt1
チェチェンを自作自演のテロで宣戦布告して叩き潰し、オリガルヒ潰しして国民の支持を受けたのが今のプーチン政権なんだよな。
そのプーチンもボッシュートしたホドルコフスキーやアブラモヴィッチなどのオリガルヒの資産や会社を自分の取り巻きに与えてなだめたりしている。

>>1054
ウクライナなどの他のソ連地域もオリガルヒいるよ。同様に混乱を利用して安く手に入れた国営資産や企業で大成功

>>1040
イッチは、質問欄でトッド先生の受け売りで、金持ちがシンクタンク設立や献金で大衆よりも影響を持てる欧米に対して、ロシアの金持ちは政治に口出しできないって言ったりしてる。ビジネスの自由も自由には含まれてて、それが
テクノロジーを発展させて普及させたという視点がないんだと思う。

トッド先生は資本主義とか個人財産の毀損だとキレてた。
ただ没収されるの、金持ちのリスクヘッジ海外資産とかでそ?
死生にあんま関係なさそうなんでわいは興味がわかにゃい。

ただトッド先生は金持ちについて面白いことを言ってる。
西側の金持ちは、献金とかシンクタンクに金をじゃぶじゃぶ入れて、政治を大衆ではなく金持ちに都合のいいように変えてしまう。
対するロシアの金持ちは政治に一切口出しができない。

西側部分はともかくロシアについてはほんまかいなと思ったが、戦争始まってからロシアの金持ちがめっちゃ暗殺されてるっぽいので、本当やったんやね。。

ここから言えるのは、西側がロシアの事情をまったく斟酌せず、自分達と同様と思考して、金持ちは政治力大きいから金持ちを動揺させればプーチンロシアも動揺するやろ、と考えて没収してるという事で。
メリケン、太平洋戦争の頃までは敵になった国を知るために大学生に奨学金出して日本語学ばせたらしいが、今はもう自分しか見ていない。
敵の価値観を知らずに戦争してるという事で、まあ悲惨になる一方だろうぬ。


1056 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 21:21:28.607469 ID:gWtQqAtm
>>1045
ソ連の崩壊時、イッチは何歳だったんだろう。
俺はその時、ドイツの小学校に通っていた。
日本の新聞にも「対ソ支援」の文字が躍るある日、クラスメートが
色々な支援物資を教室に持ち寄った。そして読めも書けもしない
キリル文字の表が配られ、一生懸命ロシア人向けの応援メッセージを
書き添えて物資と一緒に箱に詰めて送ったもんだ。まるでどこかで
大災害が発生したみたいで、子供心にさえただ事じゃないと感じられたよ。
物資を送った方でさえこんな空気の中にいたんだから、増してや受け取った方は
どんな日々を送っていたのやら。

その後、ソ連はバラバラに解体され、新聞は「アメリカ一強の世界が来た」と
書き立てたし、旧ソ連の混乱ぶりも盛んに報道された。
これで「ソ連は冷戦に負けていない」と言うなんて余りにも無理な話だ。

1057 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 21:36:57.149237 ID:PPUlCpZL
>>1055
プーチンが大統領になった頃は金持ちがバンバン口出してたが、
その後プーチンが言わば政権内クーデターをやって政治には口出すな?OK?を徹底させた。

>>1056
なんとなあ・・・そんなことまでやってたか。

1058 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 22:22:39.421644 ID:fIZHqN9s
>>1056
予想だけどソ連崩壊後の世代だと思うぞ<イッチ

1059 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 23:47:06.350648 ID:D15vedGK
カタール政府は29日、ドイツに液化天然ガス(LNG)を供給する初めての大規模契約を締結したと発表した。
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3441044

日カタールはLNGで関係構築、21年に大型契約打ち切り
契約更新見送り時には、ウクライナ侵攻などでこれほどLNG需給が厳しくなることを予見することも難しかった。
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-29/RILDSCT0AFB401

1060 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 23:52:37.822911 ID:ZhytKhqD
個人的イメージだと
ソ連崩壊の混乱は物流の崩壊っぽく思ってた
日本の敗戦直後みたいな感じで

1061 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 00:38:33.210130 ID:xoiIva1a
強盗団が配給物資を強奪して不法占有してる駅前の闇市で売ってるような感じか

1062 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 03:24:49.282158 ID:eC7RBgmF
まぁイッチはアメリカより自分の方が賢い(と自認している)みたいなので、その賢いおつむには我々とは違う世界観があるのだろう。

1063 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 07:57:57.062144 ID:dJxDpNPk
>>1060
それまで同じ国だった地域が別々になったりしたわけだからなぁ。
流通については、ソ連崩壊前から、ソ連は生産した穀物をモスクワやサンクトペテルブルク等、大都市や地方に送る鉄道インフラ(流通)が老朽化しつつあっても更新出来ない、更新する間に流通を止めるのも難しいってヤバい状態だった

1064 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 10:21:16.085159 ID:8UFrQ22u
まぁそれまで国家が配給してた物をいきなり市場原理とかやったら
大混乱なのはわかりきってるわな

1065 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 10:36:14.749647 ID:MVV1vjEX
しかもソ連は建国から半世紀以上も社会主義経済しか知らない状態だったからなぁ

>>1051
ゴルバチョフの改革はあまりにも急進的で、アンドロポフやチェルネンコのときに段階的に緩やかに市場経済導入できなかったのか?って議論はロシアの世論にあるそうな

1066 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 19:23:46.928270 ID:DFd3tcM9
>>1065
市場経済導入は一部にとどめて、ゆっくり改革しようとしてたようではあるんだけどねえ。
やっぱりノウハウが何もなくて下手打った、に尽きるのかなあ。

1067 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 00:12:28.858726 ID:xvyxUO3S
中国やベトナムは経済特区作ってそこだけ資本主義経済で〜って段階的に市場主義経済と共産党独裁の両立したんだっけ?

1068 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 13:11:32.743262 ID:fBFQ4wCa
むしろ現代中国こそアメリカ共和党も真っ青の「金持ちが国を引っ張るから貧乏人は黙ってろ」ムーヴの国では

1069 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 13:48:12.196934 ID:24RKc1ZB
そしてその中国すら青ざめるほど、現代ロシアは金持ちと貧乏人の差が大きい

……とトッド先生も明確に断言しているのに、なぜロシアに期待しているのかが本当に分からないんだ

1070 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 13:49:27.650570 ID:x9Jl3cMl
中国もジャックマーの事例とかみるに政府に逆らった資産家はプロジェクト潰されたり財産没収されるので、ロシアと同じだと思う
ただ中国は、改革解放でロシアよりは経済発展や産業振興に成功した
今のゼロコロナで経済だめになってデモが起きてるので怪しいが

1071 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 14:10:26.623552 ID:x9Jl3cMl
>>1069
まあNATO東進を批判した時点からイッチはロシア過大評価してたよな


1072 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 14:34:02.884457 ID:24RKc1ZB
イッチの「NATO東進」って、NATOをナチス呼ばわりするネーミングだったのが当時から気に食わなかった(その点を批判する書き込みもした)が
何のことはない、ロシア視点だと「ロシアにとって気に食わない全ての存在=ネオナチ=権利を認めないし何をしても良い相手」で、イッチの考え方は全くロシアの考え方と同じだったんだな

実際は今のロシアこそナチスによく似ていて、西側諸国の善意に無限に付け込もうとするクズ国家
しかも「当時のドイツほどの相対的な生産力や文化すらない貧しいハイエナそのもの」なんだが……

1073 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 14:47:18.391846 ID:24RKc1ZB
最近、元イラクの指導者で米国に暗殺されたフセイン大統領について調べてみてるんだが
(もちろん悪いヤツではあるのだが)中々魅力的な人物で、しかも他国の思惑も考慮に入れた利に適った考えの人物だったので驚いたな
「なぜ大量破壊兵器を持っているフリをしたのか(実際には持っていなかった)」という記者の問いに対して「疑惑を持たれることよりイランに"弱い"と思われることの方が恐ろしかった」という趣旨の返答をしたのだが
現代のイランを見るにフセインの見解は正しかったうえに世界(特に米国や西側諸国)の利益にも適っていて
彼の政権が続いていた方が今の中東はずっと安定していたはず(もしかするとロシアがシリアを攻撃することもなく、シリアを攻撃しないロシアはウクライナにも侵略しなかったのでは?)
今思えばイラク戦争は愚か極まりない戦争だった


ま。それ以上にロシアが愚かだってことは当然としてだけどね

1074 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 14:57:21.119424 ID:24RKc1ZB
いわゆる汚れ仕事にも手を染めているし、結果的に失敗してはいても、優れた構想力と実行力を持つ魅力的な人物ってのはいるもんだなと思った
ゴルバチョフやフセインは多分、そういう類の人物
タイのタクシン首相や、日本だともしかすると田中角栄辺りもそういう人物なのかもね

1075 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 15:11:51.073977 ID:x9Jl3cMl
イラク戦争なくてもSNSの普及でアラブの春に類するイベントは起きただろうし、そうなったときにアメリカの世論がリビアの動乱のときのように軍事介入を望んだ可能性はあるしなぁ


1076 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 15:19:40.766723 ID:x9Jl3cMl
>>974
経済制裁で露助が困窮してそれで犠牲者でたとしてもべつに都市爆撃受けたわけでもないので爆撃と同じ扱いしてるイッチはむちゃくちゃとしかいいようがない
ロシアの民間人の生活がそれこそ制裁で餓死者などの死人でるまで続くとしたらウクライナ侵略をロシアが続けてるからだろうし
占領地から移住させられたウクライナ人は心配かな

1077 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 15:26:44.990901 ID:oDuUTzrd
この場合相手の攻撃の非人道性を主張するのが自然で援助引っ張るための口プロレスも戦争の内。
そもそも政府の言動なんてもんの表面上だけ掬い取って非難するのは的外れも良いところ。

1078 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 15:29:27.119615 ID:DCwvklPD
>>1073
フセインは裁判で死刑判決が出てイラクが処刑してるよ

1079 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 15:32:58.899450 ID:hwpaRhUH
>>1074
万景峰号の拠点として新潟に密輸タウンを造らせたのと新潟県の拉致件数を見るに、ロッキード事件での恨みでもともな評価の対象とは言えなくなってしまったと思う

1080 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 16:44:48.196071 ID:24RKc1ZB
>>1078
イラクの現政権が裁判でフセインを死刑にしたのは当然だし、フセインは死刑にされるだけの悪行を重ねていると思うよ
トゥハチェフスキーがロシア政府による裁判で殺されたのと同じくらいには

1081 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 17:53:54.204626 ID:EA2M5rnt
フセインはクルド人を毒ガス攻撃で虐殺したりしてるんでまぁ

1082 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 19:11:00.339007 ID:DCwvklPD
>>1080
米国に暗殺されたフセイン大統領が違うんじゃないかと

1083 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 23:38:00.335921 ID:EA2M5rnt
>>1072
イッチはなんで、NATO東進をナチスと比較するロシアの被害妄想的なプロパガンダを支持してるんだろうな
今回のウクライナ戦争でもロシアの残虐行為はナチスほどではないからナチスとは違うといってる、NATOがナチスドイツのようにロシアの地を侵略してロシア人を絶滅させることや分割を計画してるに違いないというのは、ロシアとプーチンのプロパガンダでしかないとわかってるはず
なのに、ロシアがNATO東進を脅威視して挙げ句ウクライナはNATOに加盟するかも?という理由で侵略してもアメリカに責任があるとか言ってる


1084 :常態の名無しさん:2022/12/02(金) 12:45:31.313527 ID:x7tr4ct0
>>1076
東欧の自主的なNATO加入をヒトラーの東欧侵略と同一視してる時点でもう。。。

1085 :常態の名無しさん:2022/12/02(金) 14:08:29.158549 ID:SqweJwlD
東欧諸国のロシアへの脅威視の方が被害妄想や政権の支持率稼ぎ、それを真に受けて加盟を認めたアメリカが悪いがイッチの主張だからな
結果を見ればNATOに東欧諸国が加盟しててよかった、してなかったらプーチンはポーランドやバルト三国をねらってたというのが現在

1086 :常態の名無しさん:2022/12/02(金) 14:35:47.418457 ID:W3CqdMVf
今現在ロシアがウクライナを侵略してるっていう事実を過小評価しすぎじゃないか?

1087 :常態の名無しさん:2022/12/02(金) 15:05:01.494329 ID:SqweJwlD
イッチは、NATO東進をアメリカがしなかったら緩衝地帯でウクライナやバルト三国が攻められることはない(主権はロシアに制限される可能性大)って思ってたんでしょ

1088 :常態の名無しさん:2022/12/02(金) 19:58:36.621464 ID:SNPdvMh3
東欧地域のカス国家ぶりを喧伝したり欧米の杜撰さをアピールしたりして、
ロシアの侵略は大したことじゃないと矮小化することで自分の世界観を守ろうとしている。

1089 :常態の名無しさん:2022/12/03(土) 13:01:26.636885 ID:I4UIisxk
>>1034>>819
イッチが言う「人類の安寧を高めたのは法治とか国際法とかじゃなく、ただただテクノロジーの進化なのだ」という思想について見ていくと
約2〜30年前までは「文化的教養やリベラルアーツは、歴史的に技術やテクノロジーとは大きく異なる分野だ」といった論が珍しくなかった
文化的分野を支持すれば教養主義や文化史観(技術とは「テクネー」であり奴隷や職人の技能だ)、
技術的分野を支持すれば技術主義やテクノロジー史観(教養とは奴隷制的搾取を前提とする机上の空論だ)、
という風に大別されていた

でも約10年前になると、古代ギリシアとローマの哲学者たちの著作が実は技術を文化的教養と同列に論じていたとか
技術を「文化的教養の一部」として扱っていた、といった論が増えてきた

つまりイッチの思想は、約2〜30年前のもので止まっているらしいことが伺える
言い換えるとイッチは、「文化的教養と技術を同類と見なす古典的なテクノロジー論(への現在の批評)」を取り入れていないし、
「社会・文化的体制を全体的にITデータ化していく現在のデジタル社会」を無視してもいる

1090 :常態の名無しさん:2022/12/03(土) 15:53:37.029315 ID:2/XH0gnV
イッチは産業革命などの近代のテクノロジーの進化とそれに伴う人類の安寧、生活の向上はある程度民主主義の地域で達成されてる、独裁政権でもソ連や開発独裁国の様に短期間で急激に進歩したケースはあるが、最終的に体制が硬直化して停滞していることについてはどう考えてるんだろうな。
ロシアとか、科学技術の発展の面でアメリカに立ち遅れているからあの有様なんだけど

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