ここはMETA情報欄 【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  

【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

1 :常態の名無しさん:2022/06/07(火) 12:53:09.095495 ID:N30J9OUr
【まとめサイト】
東方やる夫スレ纏め
ttp://touhouyaruosure.blog.fc2.com/blog-category-256.html
だっておwwwキャンセル
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/blog-category-282.html

【過去スレ】
1スレ(>>329より)ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1513171926/
2スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1555427044/
3スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1558534144/
4スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1561904096/
5スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1569677432/
6スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1576241112/
7スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1583414633/
8スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1591281233/
9スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1595850816/
10スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1598713668/
11スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1605965202/
12スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1609848556/
13スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1612531238/
14スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1616077088/
15スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1623245774/
16スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1630683781/
17スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/
18スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1641392588/

265 :常態の名無しさん:2022/07/03(日) 12:39:33.396425 ID:DCdYPGcF
ウクライナが主体性を持って交戦している
事をこの期に及んで理解してないのか…



266 :常態の名無しさん:2022/07/03(日) 14:48:03.156034 ID:n3ymZn6o
>凡ドニエストル
「沿」ドニエストルでは

267 :常態の名無しさん:2022/07/03(日) 15:35:56.928594 ID:xg46WCTs
ウクライナ人が交戦していることそのものが国民国家という悪しき想像力の弊害ってことなんじゃないの?
降伏すれば命は助かる、それ以上に大事なことなど何もないって考え。
まぁロシアがウクライナに対しやってきたことの歴史を完全無視してるけど。

268 :常態の名無しさん:2022/07/03(日) 15:54:48.948097 ID:crgeaIYC
一番国民国家ゲームの戦争を楽しんでるのは領土の一体性をお題目に国内のチェチェン独立派を潰しつつ近隣諸国内部の少数民族の独立を煽って沿ド共だの南オセチアだのド人共ル人共だのといったわけのわからない未承認国家の群を作ったロシアだと思ってるけどイッチはどう思ってるんだろ

269 :常態の名無しさん:2022/07/03(日) 16:22:43.262180 ID:1EONSPVw
>>267
降伏しただけでは命を救われないでしょ?
現に降伏した地域では、反体制派でない人間ですら虐殺されている

降伏した上でウクライナ語を捨ててロシア語のみを話し、秘密警察が跋扈する監視社会を受け入れ、ロシア兵の気分次第で殴られ財産を奪われレイプされ、子供達は親を憎む洗脳教育を施され
経済も生活も破壊されてもうコーラすら満足に飲むことができないし奴隷労働か従軍しか職業選択の余地がない
ここまで受け入れたら命を救われる
但しウクライナの知識人や指導者層は別で、彼らは何をやったところで殺される

で、イッチの考えだと、ゼレンスキーが一存で命令すれば、殺されること確定の知識人・指導者層を含めて、全ウクライナ人がこの条件を受け入れるってことなんでしょ?(ゼレンスキーが戦争の全責任を負っているらしいので)

270 :常態の名無しさん:2022/07/03(日) 19:01:15.712682 ID:TVLMxMCE
>>265
伊勢崎とかのアホ左翼と違ってさすがにイッチはウクライナは代理戦争させられてるとは認識してないと思うぞ
ウクライナが主体的に意思をもってロシアの侵略に立ち向かってるのを認めた上で国民国家ゲームだからダメ、支援しかしない欧米は糞って言っとる

271 :常態の名無しさん:2022/07/03(日) 21:30:50.321386 ID:1EONSPVw
>>270
残念ながら……

(・∀・)<aaで考察する両世界大戦@SLEEP83274064
ウクライナ、NATOの出城と考えればその任務を完璧に果たしてる。勿論現地居住民を犠牲にしてだが。

(・∀・)<aaで考察する両世界大戦@SLEEP83274064
まあなんというかゼレンスキーは、国際法やNATOとかには最高の大統領よ。
ウクライナを犠牲にしてロシアに大損害を与えてくれるんだから。

(・∀・)<aaで考察する両世界大戦@SLEEP83274064
ロシアと対抗する日米欧連合、国際政治学者あたりが名前つけるんだろうからそれまでわいは旧植民地帝国連合と仮称で呼ぶことにするのだ。

(・∀・)<aaで考察する両世界大戦@SLEEP83274064
今の欧州は、子供の頃高くて買えなかったゲームを中年になって見つけて大人買いしてのめり込んでる様に似てる。
子供の頃から聞かされ憧れてきたが、もう2度とやれないと思ってた伝説のレトロゲー、国民国家ゲームを他国人の命でやれるんで熱中してる感じで、蔑みの視線を止められない。

(・∀・)<aaで考察する両世界大戦@SLEEP83274064
今回の戦争は領土併呑的なプーチンのものである点とNATOとの鍔迫り合いというロシアのものである面がある。
だからプーチンがいなくなったとしてもNATO加盟は極度の緊張と戦争の可能性をもたらす。
今のNATO推進派が慮外にしてそうなのはこの点。

272 :常態の名無しさん:2022/07/03(日) 21:35:01.354229 ID:1EONSPVw
>>270
おそらくイッチは「ゼレンスキー一味(notウクライナ人)が主体的に意思をもってロシアの侵略に立ち向かっている」と考えている
そうじゃなきゃあそこまでゼレンスキーをボロクソ言えない

(・∀・)<aaで考察する両世界大戦@SLEEP83274064
俺はそうは思わないけど、プーチンを狂人扱いするのは別にいい。
だけどゼレンスキーも極めて危険だぜ。
大日本帝国軍人並みに、島嶼で玉砕した兵士を賛美して金鵄勲章を送り、希望する市民に銃器を渡して本土決戦だぜ。
そしてこいつが元首でウクライナには天皇がいない。

273 :常態の名無しさん:2022/07/03(日) 22:12:00.705312 ID:n3ymZn6o
「そこらの一般人」がロシアを本気で嫌い、憎み、恐れることに我々がリアリティを持てるかどうかの問題かと

274 :常態の名無しさん:2022/07/03(日) 22:46:55.644094 ID:1EONSPVw
>>273
それは思う
イッチが気軽にいう「降伏」や「緩衝地帯」のリアルを全く想像できてない気がしてならない

275 :常態の名無しさん:2022/07/03(日) 22:50:35.295563 ID:SN9SZjsa
タイ王国
「緩衝国としてイギリスとフランス植民地
の間で生き残ってたけど、そんな良いも
んじゃないぞ」

276 :常態の名無しさん:2022/07/04(月) 00:24:04.989749 ID:Tj+DzKlf
ウクライナ人がロシアを拒絶することそのものが国民国家的教育の弊害であり国民国家の愚劣さの結果出る犠牲だと思ってんじゃないの。
ウクライナ人はウクライナ歴代のバカ政治家達に洗脳されウクライナ人という間違ったアイデンティティを植え付けられ、ロシアに無意味に反抗し無意味に犠牲を出させられているバカで可哀想な洗脳被害者たちというわけだ。

277 :常態の名無しさん:2022/07/04(月) 06:42:21.796997 ID:2Qmz0D8V
香港で「我々はオーク。お前達は同化される。抵抗は無意味だ。」をやっていたのに通じるな

278 :常態の名無しさん:2022/07/04(月) 12:41:58.433134 ID:53ysZNgz
>>276
一方で、>>1はロシアの国民国家意識(地方と中央の格差のすさまじさを見ると怪しいものがある)に基づいた侵略戦争は肯定してるんだよなぁ奇妙なことに

>>1はまだロシアが国民国家だという認識のようだ。
ロシア国民が、豊かなモスクワや都市部の層と、中央アジア系等の地方に分断されてて、地方の人間が主にウクライナ戦争で兵士としての犠牲を払ってる有様を見ると、前者の層の犠牲が少ないから受け入れた、ロシアはキングダム、不平等の「帝国」の有様だったのは明らかな筈なのだが


(・∀・)<aaで考察する両世界大戦@SLEEP83274064

ロシア人は犠牲の多い露宇戦争を受け入れたようだ。
考察できていた部分と間違った部分があった。
外征で兵を大量に死なす事は、国民国家の基準でいえば許容可能である。
これは両世界大戦から考察できた事だった。
ただ死亡率が下がり今後は大量犠牲の伴う戦争は不可とも考察したが。


(・∀・)<aaで考察する両世界大戦@SLEEP83274064
高い死亡率でも戦争が出来るのを西洋に対するロシアの遅れからトッド先生は想定していたようだが、もう一つ言えるのはクリミアや東部を、ロシア人が本土と捉えたためかもしれない。


(・∀・)<aaで考察する両世界大戦@SLEEP83274064
しかしトッド先生が、ロシアは諦めない犠牲を払っても目標達成まで完遂すると断言できたのなんでやろうな・・・。
あるいは東洋人のわいには調べきれない歴史的な経緯を知っていたのか。


279 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 10:40:37.919993 ID:v6HH/Uza
>>274
イッチは緩衝地帯にされる国にも主権があって、バルト三国や東欧、今回のフィンランドとスウェーデンは自国の主権を行使してNATOに行ったってのを軽く考えすぎなんだよな
プーチンや、かつてのブレジネフ同様にロシアのように核武装してて軍事大国以外に主権はない、それ以外の国の主権は制限されるとでも考えてるとしか思えない

280 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 12:27:45.471845 ID:oP5c636X
ウクライナのNATO入り可能性なんてほぼゼロだったのに、なおかつ東部だけじゃなくウクライナ全土制圧を目指したロシアが政治的優秀性が高くて
そのロシアの蛮行を見て遂に我慢できなくなってNATO入りを希望したスウェーデンとフィンランドがバカとアホのコンビ

どういうことなの?

281 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 12:40:31.342498 ID:pzy5y9f3
イッチは突然変わったわけでなく、前からこんな調子だぞ
ツイッター上にアカウントにスレ住人気づいたのが連載はじまってからだいぶ経ってからだから、それまではわかりづらかっただけで
どこかにお気に召した国があると、その周辺国はオキニ国に主権を差し出す義務があることにイッチのなかではなってるらしい
WW1開戦直前のオーストリアの内政やセルビアとの外交の考察見返してみるとわかるが、セルビアが主権を守ろうとしたことを開戦の理由の一つに挙げてる

282 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 13:47:00.068889 ID:XAeaizM3
イッチは国家というものは消え去り人類共同体となって全人類が平等に幸福になるのが至上という前提があり、国家が主権を放棄し他国に吸収されることは良いことだと思ってるんだろう。

283 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 15:19:37.850870 ID:oP5c636X
>>282
だったら「ロシアの安全保障上の脅威」を騒ぎ立てるのおかしくね?
ロシアも国連の秩序に取り込まれるべきじゃん

誰がどう見たって「ロシアの秩序」よりは「国連の秩序」の方がマシなわけだし

284 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 16:04:47.341637 ID:NomStDF2
国連の秩序じゃなくて
アメリカの秩序だと思われる

285 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 16:14:25.503050 ID:oP5c636X
>>284
それこそイッチがいうリアリティ目線からしてチャンチャラおかしくない?
イッチいわく「アメリカの秩序」は崩壊の真っ最中なんでしょ?

「アメリカの秩序が崩壊しつつある」と「ロシアはアメリカの秩序から自国を守るためにやむを得ずウクライナ全土を侵略してウクライナ国家を消滅させようとしている」は同時に主張できないでしょ

286 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 16:30:22.782626 ID:oP5c636X
「アメリカの秩序は崩壊しつつあり多極化が進む」 ← その通りだと思う
「世界を不安定化させているのはアメリカ!」 ← 今現在世界を不安定化させてるのはロシアでしょ
「アメリカ一極支配に対抗するロシアが必要」 ← なぜルーマニアやコスタリカ未満の1人辺りGDPしか持たずNATOの予算の1%で倒せる程度の国がそんなデカい存在に?
「ロシアがウクライナを侵略した理由はNATO東進」 ← 逆で、ウクライナはNATO入りしていなかったから侵略されたのでは?
「アメリカやNATOはロシアとの戦いをやめよ」 ← これも逆で、ロシアがウクライナへの侵略をやめたら?
「アメリカやNATOはロシアを不当に扱っている」 ← コスタリカ未満の国だからその通りに扱われてるだけで、「不当」と被害者意識を募らせる前にロシアはもっと生産的な努力をしたら?
「ロシア崩壊後アメリカやEUはロシアを追い詰めた」 ← どちらかというと救おうと努力してた。オリガルヒやシロヴィキが跋扈する今の体たらくはロシアが勝手にそうなっただけ

287 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 16:35:26.498151 ID:oP5c636X
ソ連崩壊でロシア人が苦労したって話、要するに軍事力偏重で東欧からの搾取で成り立っていた生活が、東欧の独立で寄生先を失って崩壊してしまい
天然資源頼みで自前の産業を生むことも怠り続けた結果、いま先行きが見通せなくなって、再び東欧から搾取したーい!! って侵略開始ししたってだけの話でしょ?
中東諸国とほぼ同じ構造だけど、中東諸国はもう少し自前で努力してるのでそれ未満じゃん

288 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 17:11:27.717998 ID:v6HH/Uza
イッチがアメリカにも責任があるというソ連崩壊後のロシアでの経済顧問団による国営企業の民営化の失敗もチュバイス等のロシア側の人間が民営化で自分等と取り巻きが利益を得ようとしたこと、政府が民営化を、焦ったのもあるからな
そもそもイッチが高評評化するゴルバチョフにしてもペレストロイカとかの経済改革は失敗してるからな
ソ連がクーデターのゴタゴタであのとき崩壊しなくても経済もインフラもガタガタじゃつぶれてたと思う

289 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 17:33:18.198297 ID:tfZIOn1X
ロシアは東欧という植民地を失って没落した敗北者じゃけぇ
同じ植民地の大半を失った英仏と比べてどうして差がついた…

290 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 17:45:07.448243 ID:Uyz2cwcE
オリガルヒにしてもシロヴィキにしても、
帝政ロシアで官僚から軍人(将官・士官)

独占していたロシア貴族の不出来な模倣
でしかないからな。

19世紀で貴族数100万人ってなんだよ
多すぎだろ…
同時期のイギリスで1000人、日本の華族
が2800人位なのに

291 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 17:54:46.350928 ID:Uyz2cwcE
>>290

これに関しては
坂内知子氏の論文「ロシア貴族とウサージバ」
から

292 :常態の名無しさん:2022/07/05(火) 17:58:32.206086 ID:v6HH/Uza
レーニン(ウリャノフ)ですら定義上はロシア貴族の出なんだよな。他のボリシェビキ幹部にもジェルジンスキー(ポーランド人貴族)とかいるけどさ

293 :常態の名無しさん:2022/07/06(水) 00:54:32.455449 ID:1BwTCjb8
プーがNATO東進が問題ではなくウクライナがNATO加盟を望んだことが問題と語るインタビュー動画が流れてきたけどイッチはどう思うんだろう
正直NATO東進がどうこうってロシア人じゃなくて西側のロシア擁護者が言い出して問題にした印象がある

294 :常態の名無しさん:2022/07/06(水) 00:57:18.906615 ID:fnuzQXly
NATOが東進しないという西側との約束など元々無かったと
ゴルバチョフ自身が言ってるしなぁ

295 :常態の名無しさん:2022/07/06(水) 02:32:22.266604 ID:BqSvP9cB
ロシア、確かに無尽蔵の使い捨てられる人的資源と底無しの兵器の貯蔵がありはするが、近代的軍隊を維持するリソースはそろそろ尽きそうじゃね?
古い軍隊でウクライナの近代的軍隊とどれだけ渡り合えるんだ?

296 :常態の名無しさん:2022/07/06(水) 04:55:14.510900 ID:5YAlVSiJ
今でさえハイマースで弾薬庫や指揮所が吹き飛ばされてるのがロシア軍だからな

ロシアは125万人も開戦後から今日まで技能人材が流出してる、トッドもイッチも開戦前のウクライナの人口が流出してることをあげて崩壊しつつある国と言ってたけどプーチン体制のロシアも金融危機以降、クリミア併合の後は人材が数百万も流出してる
それも教育を受けた層がってのは忘れてるんだよな


297 :常態の名無しさん:2022/07/06(水) 11:44:03.663716 ID:QXrWj8Bq
そもそもロシア軍って近代軍隊なのか?
チェチェンの私兵やら大砲肥料のド人共
ル人、
ワグネルの傭兵にシリア傭兵。

近世欧州の傭兵軍レベルなんじゃ…

298 :常態の名無しさん:2022/07/07(木) 08:37:51.949061 ID:zPVk6wYC
傭兵軍レベルかもしれない

299 :常態の名無しさん:2022/07/07(木) 09:12:33.847709 ID:jmorwWws
もしかして赤軍の頃から劣化してるのか?

300 :常態の名無しさん:2022/07/07(木) 09:49:09.468701 ID:9llHUfKz
軍事行動を条約に沿ってできない
停戦合意を守らない
国家間の協定を守らない

301 :常態の名無しさん:2022/07/07(木) 16:05:53.111799 ID:3uY2O+qt
一番の問題はそこまでやって勝ちきれないことだ。
正直現状のあらゆる問題はロシアが予想通りに強けりゃかなり軽減されてたんだ。

302 :常態の名無しさん:2022/07/07(木) 17:54:35.877208 ID:6zREigpZ
ロシアって往年のソ連の流れを組む軍事大国で、新兵器も開発してるイメージだったもんなぁ
軍事費結構高いって聞いてたけど、装備や訓練でなくポッケナイナイにされてたのか

303 :常態の名無しさん:2022/07/07(木) 18:11:23.009440 ID:ELWbuPC4
新兵器やらロシアの威信とかいう前に
徴兵制の逃避率の高さを何とかするのが
先だと思うんだ。

徴兵逃避率が都市部と地方合わせて90%
越えてるとか何事だよ

304 :常態の名無しさん:2022/07/07(木) 18:44:02.175447 ID:jHf1xdiL
ありえん!(ぷんすこ)

305 :常態の名無しさん:2022/07/07(木) 19:17:36.138367 ID:6zREigpZ
ロシア軍、戦争前も兵士の待遇がひどい、上官によるいじめが蔓延ってるとかは言われてたしな

306 :常態の名無しさん:2022/07/08(金) 01:56:12.343657 ID:S7Hbc2wn
>>305
旧日本軍かな

307 :常態の名無しさん:2022/07/08(金) 08:15:38.930891 ID:XLJmmz23
帝国陸軍にも自衛隊にも虐めなんてありますん

308 :常態の名無しさん:2022/07/08(金) 09:26:29.137728 ID:0sTCqyW4
ロシアはイッチがアメリカが経済顧問を送って経済ぼろぼろにした()って陰謀説唱えてた語ってた時期の軍隊が一番ひどいよ。
将軍や艦隊司令官でもバラック小屋暮らし、女性兵士が売春やる、士官が副業をやる。麻薬汚染や給与と糧食の遅配で死ぬ兵士多数、生きていくために犯罪組織に身売りする元スペツナズ、旧ソ連時代の装備が1国の軍隊が出来る規模で密輸されるEtc……

309 :常態の名無しさん:2022/07/08(金) 14:19:53.896604 ID:V6bFYc2A
>>305
上官達も地獄

葬儀の行われた将校達とその死因
全47件のうち、

・自害…16件(銃10、窓から飛び降り2、首吊り2、他2)
・事故11…件(車8、ヘリ2、電車1)
・他殺…8件(銃4、毒2、他2)
・心臓発作…4件
・車での焼身…1件
・戦地での殉職…1件
・老衰…1件
・その他…5件

……老衰一件だけ……。


参照元: ttps://twitter.com/IchikaPlus1/status/1517311491455991809

310 :常態の名無しさん:2022/07/08(金) 14:20:49.870012 ID:V6bFYc2A
DPR(ドネツク人民共和国)は「ロシアからの人道支援・物資の自由入国を禁止する」法案をロシアの求めによって成立させた。
今までロシア人は(多くの場合軍事的な)物資をDPRに送ることができたが、それが不可能になった。


→クレムリンは、なぜウクライナの自軍への『人道支援物資』の供給を厳しく制限するのか?
 クレムリンは『あらゆる』機関や活動を根絶しようとする。
 『あらゆる』機関や活動の中には愛国的なものや、ロシア帝国主義者すら含まれる。
 「貴方は貴方の価値観により、プーチンと共にあるかもしれない。だが明日になれば、貴方は貴方の価値観により、プーチンに刃向かうかもしれない」ということだ。
 だから、個人的な意見を持つことはロシアでは許されないのだ。

 ドンパスにおける親露派の将軍たちの多くはロシアの信奉者だったが、たった1人を除いて全員が暗殺されている。


→マイダン革命、そしてクリミアとドンバスの戦争。それがソビエトを殺した。どうやって?
 2014年以前、ウクライナの国防機関はほぼソビエト様式だった。
 2014年以降、ウクライナは国家の枠組みを不可逆的に変質させていた――すなわち革命だ。
 国防においてそれは、特に大規模で大掛かりであった。
 ウクライナの枠組みの変化が、ロシアとウクライナ間の国防機関の連携を壊し、ロシアによるウクライナの軍部に対する諜報や取引を不可能にした。

 2014年であれば、プーチンは侵攻に賛同する強力な各組織からの支持を現実的に期待することが出来た。
 しかし、どういうわけか彼は8年間にわたって動きを停止した。
 2022年2月までに、それらの多くは解雇されたり、死んでいたり、逮捕されたりしている。
 小規模な戦争を8年間も続けてから大規模な侵攻に踏み切るというプーチンの決断は、気違いじみたものだったのだ。


参照元: ttps://twitter.com/IchikaPlus1/status/1544686534565466112

311 :常態の名無しさん:2022/07/08(金) 17:07:57.954778 ID:DktArbUN
暗殺か

312 :常態の名無しさん:2022/07/08(金) 22:47:30.642152 ID:V6bFYc2A
ゴールまで、ウラジミール、2人の力で駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか


       <●>  <●>

313 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 09:17:21.612740 ID:MKOuuWJ4
あのガチものの独裁者プーチンですら哀悼の意を表してるのに国内ではライターやら大学教授が不謹慎発言しててこわいわ
死刑反対の共産党系の自由法そつ団には失望した
イッチのスレで、日本の政界で、自民と共産だけが党として強いのは、暗殺されたり弾圧されたり脅された人が多かったから、殉教者を出したからと言ってたけどこのあとどうなるのかや

314 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 13:02:37.432480 ID:8fNlCc6F
Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam
まさか本当に読めてないの?このロシアの声明、日本の現政権への嫌味ですよ。「日本は反露に回って国益を害している」というのが最近のロシアの定番の日本批判でした。「安倍は親露派だ真の愛国者だ」と、日本の国論が反露に定まった今、誰もが一番言われたくない時に、言った。

315 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 13:22:34.219738 ID:viziEhyW
>>313
>>314
この事態ネタにしてんじゃねえよカス

316 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 13:25:25.351159 ID:8fNlCc6F
>>315
今は選挙期間中で、特に活発な議論が求められる時期
ここで黙ったら「暴力で言論を黙らせる」テロに屈したことになる
言論弾圧がお好きで気に入らない言論を耳に入れるのがお嫌いならロシアにお住まいになると良いかと

317 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 13:47:52.686348 ID:viziEhyW
これは烈士(笑)

318 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 13:52:51.033894 ID:8fNlCc6F
>>317
感情的な悪口しか言えない君は頭悪そうだな
悔しかったら何か有益な現状分析を提供してみたら?

319 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 13:59:36.414085 ID:viziEhyW
>>318
そんなのできないもん!(ぷんぷん)

320 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 14:00:05.538309 ID:viziEhyW
ひどいこと言うのね

321 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 14:00:53.032191 ID:viziEhyW
たしかに私は頭悪いけど発言の自由はあるもの…

322 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 14:04:09.022597 ID:viziEhyW
>>318
ところでこのスレで語られてることって有益なの?
日露関係を考える上でこのスレ参考にしてる人いるの?

323 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 17:09:05.308413 ID:KjmblXRz
荒らしが湧いてるな

>>314
下心ゼロではないし、こういう悲劇すら利用するのがロシアではあるけど、一応お悔やみ申し上げます。と言えるだけマシに見える。
一応安倍元首相、ウクライナ侵略後はロシアとプーチン普通に批判してるしな。NATOの拡大がプーチン側が不信感を招いた要因とロシア側のプロパガンダに寄った発言はしていたが、だからといって宗男みたくロシア擁護してたわけでもない

>>313
ただイッチの論にも穴があって、殉教者を出した政党なら社会党(社民党)も党首が戦後に右翼少年のテロで犠牲になってるけど、その後社民党は急拡大したこともあったがその後拉致事件発覚などで没落して次の選挙では政党としての要件を満たせず消滅するという予想になってる。
まあこれについては、イッチが言った国民国家ゲーム、の論法に反する行為(
拉致問題で拉致発覚まで拉致は捏造といったり)をしたことで国民の多数からそっぽを向かれた。というのがあると考える。

324 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 17:22:39.601478 ID:MKOuuWJ4
今ロシアはウクライナの占領し地域で小麦畑焼いてるってニュースが画像つきで流れてきた

325 :常態の名無しさん:2022/07/09(土) 19:08:46.852155 ID:sGQrgJBO
長期政権で人脈が多い分、中台戦争勃発前の緊張状態で阻止に動ける最重要人物だからだろう
強硬派、軍拡促進派にとっては岸田なんかよりローリスクハイリターンなターゲット

326 :常態の名無しさん:2022/07/11(月) 12:40:25.116580 ID:bQzSn/79
>>324
食べ物を粗末にするのは許せん

327 :常態の名無しさん:2022/07/11(月) 19:02:34.533951 ID:mU/saSQ/
今夜投稿するってさ

328 :常態の名無しさん:2022/07/12(火) 14:29:45.758827 ID:rF/wZ86W
本スレ完結したけどここはオチスレとして残しておくの?

329 :常態の名無しさん:2022/07/12(火) 14:50:08.104777 ID:w2xH6sJx
本ズレ埋める悪い子は居ねえだろ

330 :常態の名無しさん:2022/07/12(火) 19:47:22.211167 ID:w2xH6sJx
長瀞さんを出したのは小国でも鍛えて大国の侵略に備えておけということなのかね
柔道キャラでもある

331 :常態の名無しさん:2022/07/13(水) 07:32:54.563212 ID:8dZBuuQ0
イジらないで、

332 :常態の名無しさん:2022/07/15(金) 20:51:47.422806 ID:dTamAimy
おそるーしあ

333 :常態の名無しさん:2022/07/16(土) 06:38:24.776782 ID:CQFxs/Hd
まそっぷ!

334 :常態の名無しさん:2022/07/17(日) 18:16:45.629771 ID:RdBpYCw+
ボソグ

335 :常態の名無しさん:2022/07/18(月) 10:30:08.719869 ID:8XAbv5hu
ヂンモギジデデ

336 :常態の名無しさん:2022/07/18(月) 18:16:42.126612 ID:IcvTJ1A6
ゲシヅシ

337 :常態の名無しさん:2022/07/19(火) 08:00:08.708850 ID:iKHJ/Z8b
ザムムン

338 :常態の名無しさん:2022/07/19(火) 15:19:05.675832 ID:ItipTbHJ
twitterでマスコミの統一教会音頭に相乗りしてるようだが、本当は自民党でなく、新生党とさきがけから
立憲民主党に行ってた連中の方が教団本体と深い関係にあることが隠せなくなったら
どうするつもりなんだろうか

339 :常態の名無しさん:2022/07/19(火) 17:53:17.968408 ID:iKHJ/Z8b
ザラセ

340 :常態の名無しさん:2022/07/19(火) 22:11:49.282929 ID:kVie9xb8
農協や郵政や土建に支配されたり、アメリカの手先だったり、中国に尻尾振ったり、
経団連の走狗だったり、草加に侵食されてたり、日本会議に操られてたり、
んで今度は統一教会か。自民も忙しないな

341 :常態の名無しさん:2022/07/20(水) 03:22:23.006132 ID:9NuBqIWC
逆にバランスが取れてるとも言える。

342 :常態の名無しさん:2022/07/20(水) 05:50:02.114114 ID:lLra3TJ1
ゲシゴザン

343 :常態の名無しさん:2022/07/22(金) 01:07:31.895275 ID:Jm0KTYOB
(・∀・)@SLEEP83274064・7月20日
人的な面でもインフラ的な面でも、どうにもならん
ウクライナは農業国らしいけど、オデッサが使えないとどうにもならない事がわかったが、オデッサ利用はロシアと仲良くするか露黒海艦隊を撃滅する必要がある、というわずか一点さえ、ロシアと話し合わないなら解決方法はない。

平時でも黒海艦隊に私掠免許を出したいようだな
1は黒海王

344 :常態の名無しさん:2022/07/24(日) 10:33:37.433630 ID:H8nnTbsW
(・∀・)@SLEEP83274064・9時間
ウクライナの未来がどうなるかって言われたら、欧州への移民供給地と答える以外ないぞ今の所。

元々母系で引き継ぐユダヤ人の供給地だから混血相手が蛮族の純正露助でなきゃアリなんだろう

345 :常態の名無しさん:2022/08/14(日) 04:13:26.700359 ID:4BIiMU8D
バルト三国や東欧諸国もEUへの若者の流出が問題になっているけど、それでも
ロシアの一部や属国になりたいと思う国はゼロなんだよね
ロシアはソ連時代よりも劣化してる

346 :常態の名無しさん:2022/08/14(日) 18:03:09.476916 ID:Anw9fWZ6
イッチはロシアが暴挙をやったあとも批判できてないのが限界だよな

347 :常態の名無しさん:2022/08/14(日) 18:53:58.509100 ID:f1uihtLa
別にロシアが好きでもなんでもいいんだけどさ、
わざわざ分の悪い話であっても、やれNATOが悪いアメリカが悪いウクライナが悪いとか言い出すのがなんとも言い難いね
擁護が難しい話題なら、せめて黙ってれば良いだけなのにね

348 :常態の名無しさん:2022/08/14(日) 18:57:04.675767 ID:NCmSnd7y
しまいには「ロシアみたいな田舎に興味ない」「ロシアはヤクザじゃけん」とか茶化し始めるからな

349 :常態の名無しさん:2022/08/14(日) 19:35:34.987031 ID:uyjWTuhu
【急募】ヤクザ様の信頼を得る方法

まあ舎弟になるしかないんじゃね?っていう意見もまあわからなくはないが…

350 :常態の名無しさん:2022/08/14(日) 22:10:03.651436 ID:4BIiMU8D
イッチはロシアは技能人材中心に250万人流出しても核保有国だから大丈夫とか頭ぷうちんか?って回答してるしな

250万技能人材流出してるしロシアヤバいんでは?という質問への回答

俺も色々調べたけどロシアの人口流出の規模はよくわからない。
最初の3ヶ月で350万ぐらい出国したらしいとか、それはほとんどが戻ったとか、結局流出は10万で済んだとか、色々意見があってよくわからんね、大打撃とは思うけど。
ただロシアの大国の地位っておおよそ核兵器の存在とイコールだから、人口減ってもシカトできる小さな国にはならんやろね。

そんで少子高齢化の絶望は、アメリカを除く先進国+中国が同じく抱える問題なので、。
人口ボーナス期の東南アジアやアフリカからすれば、年60万減少の日本も似たようなものだね、とか思われてそう。

351 :常態の名無しさん:2022/08/15(月) 14:04:16.635363 ID:DHVFJ99H
ロシアの人口流出、教育を受けた層が流出してるのはウクライナ戦争の前からなんだよな。クリミア併合後の欧米からの経済制裁やその前のプーチンのオリガルヒ潰しで企業や人材、資本が流出してる。これは遡るとリーマンショック位からだとか


352 :常態の名無しさん:2022/08/15(月) 14:43:21.390875 ID:42LKrIHs
ロシアもそうだけど東欧もEUへの人口流出があるんだよね
結局欧州(ロシア含む)はEUの一部以外産業がいまいち(良質な雇用が無い)のが原因かな
人を吸い上げて成長するEUの強さよ

353 :常態の名無しさん:2022/08/15(月) 15:25:34.002180 ID:jHghRT4P
ロシアの場合はロシア国内もモスクワ一極集中なのがな

354 :常態の名無しさん:2022/08/15(月) 18:13:35.030330 ID:DHVFJ99H
アフガンでDD論ってひどくないか?

(・∀・)@SLEEP83274064 4時間
わかりみが深いというか、戦うウクライナは応援する、戦わないアフガンは放置するっての、何かに似てると思ったら成功者だけが正義の新自由主義とやらに似てるのね。
そんで戦ってどんだけ傷ついても自分で決めた自己責任て所もにとるねえ。

355 :常態の名無しさん:2022/08/15(月) 18:25:27.349361 ID:bwgsT1/G
aaで考察する両世界大戦20
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1657539009/

356 :常態の名無しさん:2022/08/15(月) 19:26:09.135910 ID:dZ/QoacF
のび太を世話するドラえもんかぁ
光市の母子惨殺事件の時の犯人のメチャクチャな供述を思い出してしまったよ

357 :常態の名無しさん:2022/08/15(月) 20:01:23.006580 ID:kgKVgONh
ウクライナへナチ以下の畜生が侵攻したのは今の台湾の様にケアを怠ったからだろう
NATO空き巣狙いの屑の露中は米議員訪問中には何もできない
本当にここまでやらないと牽制できない事態だろうな

358 :常態の名無しさん:2022/08/15(月) 20:21:45.379821 ID:DHVFJ99H
イッチはロシアが時代遅れの世界帝国になろうとしてることには何も言わずにコレだからな。反米バイアスで主張が明らかに無茶苦茶になってるとしか

(・∀・)@SLEEP83274064
メリケンの懐古趣味はいつになったら治るのかね?
日本がアジアのリーダーの地位から滑り落ちたように、アメリカが世界の王様だった時代はもう終わってるのだ、。



359 :常態の名無しさん:2022/08/15(月) 21:34:22.807161 ID:iUJstFH1
リーダーから滑り落ちるのは次のリーダーが生まれたときなんだけど
はたしてアメリカ以外のリーダーが存在するんだろうか?
アメリカが血反吐を吐いて倒れるまで王様を押しつけられるんだろうなぁ

360 :常態の名無しさん:2022/08/15(月) 21:41:27.625301 ID:42LKrIHs
>>358
アメリカが嫌いなのでアメリカの地位が下がるのが気持ちが良い
多分この程度の考えしか無いよ
それに付随して起こる問題とかに割く脳みそがあるとは思えないね

361 :常態の名無しさん:2022/08/15(月) 23:22:22.916431 ID:DUHO0YYU
>>360
イッチってアメリカ嫌いなのかな?
大好きなロシアを擁護したいという動機が先にあって
マジモンの米国嫌いと思われるトッドの理屈を門前の小僧みたいに唱えてるだけじゃないの?

362 :常態の名無しさん:2022/08/16(火) 22:21:00.077608 ID:Saev5pfi
>>361
最近のアメリカは放火魔だとか言ってたな。イラクアフガンは酷かったけど、ロシアみたいに主権国家を侵略して併合する目的出侵略したり、虐殺や略奪大っぴらにやったりしてないんだよなぁ

363 :常態の名無しさん:2022/08/16(火) 23:48:49.981221 ID:axuVMlPJ
国際法は無意味とか言い出してるぞイッチ

364 :常態の名無しさん:2022/08/17(水) 00:15:55.281684 ID:Krg58+g9
ロシアの為なら何処までも狂えるという決意を感じる

365 :常態の名無しさん:2022/08/17(水) 07:03:16.668073 ID:hAp4G2/3
ウクライナの原発がロシア軍に制圧されて軍事基地化されてて、ゼレンスキー政権側は奪還のために攻撃も辞さずと言ってる件についてもこれだからな
悪いのはどう見てもロシアだろうに


(・∀・)
@SLEEP83274064
·
8月15日
さあしかし、このような最悪の二択を選ぶ時は決してないだろうと思っていた位置まで、開戦わずか六ヶ月できてしまったな。
国家のために原発攻撃を厭わなくなる時が、マジで本当にくるのか。


366 :常態の名無しさん:2022/08/17(水) 10:48:33.424887 ID:IHLS4c0W
なんか質問箱もつまんなくなったな

最初はイッチもイッチなりに真面目に応えてたので、結論には同意できなくてもなるほどって思うこともあったが
もう言いつくろう気もなく率直に「ロシア=ヤクザ」としてあらゆる行為を免責した上中身のない感想しか喋ってない

367 :常態の名無しさん:2022/08/17(水) 18:15:46.332540 ID:MQpAyxoe
生命尊重や想像力による殺人反対()と言ってた奴がロシアは核兵器持ってて強いから侵略しても許されるって暴論はいてるのは悪い冗談

イッチは8月の砲声のように後世にはNATO拡大させた欧米の開戦責任も問われるといってるけど無理でしょ、ロシアが時代遅れの帝国主義で隣国侵略しましたってなるのがオチ
現代と百年前じゃ国際法も常識も違う

368 :常態の名無しさん:2022/08/17(水) 18:47:03.225894 ID:Krg58+g9
論なんて言葉が相応しいほど道理の通った発言は一貫してしてない

369 :常態の名無しさん:2022/08/17(水) 19:33:24.574281 ID:hAp4G2/3
死刑廃止主張にしてもイッチの感情と創造論によるものでしかないからな。
ロシア擁護もイッチの感情によるものと見た方がいい
イッチはロシアを過大評価し過ぎてる。

イッチはロシアが核兵器なくてもアメリカに損害与えられるので核保有国じゃなくてもロシアがウクライナ侵攻したときにロシアに介入しなかったとか言ってるし
ステルス戦闘機すらまともに戦力化できないのに。経済制裁で最新型のアルマータ戦車も量産できないのが今のロシア

質問 ロシアが核兵器持ってなかったらNATOに直接介入されてウクライナから叩き出されてない?

イッチの答え

しないでしょ。やると数百万数千万が死ぬよ。
アメリカはたった3000人くらいの米兵死亡が耐えられずアフガンから撤退したんだし。

370 :常態の名無しさん:2022/08/17(水) 22:49:46.563700 ID:gmOrTSFi
今のロシアとか核兵器だけだろ

371 :常態の名無しさん:2022/08/17(水) 22:51:37.184173 ID:hAp4G2/3
イッチは死刑廃止と生命尊重、この地域それぞれの主張をどうやって両立させているのか
判らないな。矛盾に気付かないのか?

ロシア=ヤクザとか言ってるけどそれだと欧米がウクライナ支援するのは仕方ないよね?って意見に対して

全て両世界大戦で描いたけれど、想像力を優先して地域を壊してどうすんの。
自由と民主主義を押し付けて中東が壊れたみたいに、今度は法治を押し付けて欧州が壊れるのを見てるのかね?

地域の事情を無視して想像力を優先すると生命がより追い込まれる現実をそろそろ受け入れたら?



372 :常態の名無しさん:2022/08/17(水) 23:00:56.255306 ID:Txgutmid
核兵器だけじゃなくて山のように戦車と自走牽引砲が湧いてくるからタチが悪い
ハイテク部品がなくても旧式なら数が揃えられる

373 :常態の名無しさん:2022/08/17(水) 23:13:02.512297 ID:hAp4G2/3
>>372
でも旧式兵器盛りだくさんでもNATOやアメリカ軍相手だと航空攻撃で弾薬庫や補給ルートごと破壊されるのは湾岸戦争みりゃ明らかだしなぁ。
核兵器無かったら湾岸戦争みたいにNATOにプーチンロシアボコボコにされて終わりだったと思うわ。

374 :常態の名無しさん:2022/08/21(日) 07:28:29.806884 ID:0q+WSsxC
その末路がこれだしな
ttps://www.sankei.com/article/20220820-6WBWEQ2ZMRJZTJIAQ3SZYK2SKA/

375 :常態の名無しさん:2022/08/24(水) 10:30:20.004702 ID:EsRiBjFT
もう于露戦争には触れないがウクライナの入出国は継続監視して揶揄し続けてやる宣言
入管手続き無しでクリミアやドンバスから拐われていった子供はどうするつもりなのかね

376 :常態の名無しさん:2022/08/24(水) 14:05:38.557770 ID:hvK9vVIH
イッチは今譲歩したら平和になるから人口流出止まってウクライナの女子供中心の避難民が帰ってくるかのように言うけどさ、ロシアの侵略がまたいつ再開されるか分からない状態、場合によってはロシア側占領地になった地元がある状態で帰ってくると思う根拠が知りたい。むしろロシアに制圧されたり、譲歩した方が危険でしょっていう。
イッチはロシア寄りの価値観をゴルバチョフの本か何かを読んで受け入れたんでは。だからいまだにNATO東進がロシアがウクライナを攻撃した理由という陰謀論を唱えている

377 :常態の名無しさん:2022/08/24(水) 14:25:39.487598 ID:bzWFmoD9
ロシアの敵が全部悪い理論だから
ロシア「以外」が何もしないなら、諸問題は大体解決するストーリーになってる

378 :常態の名無しさん:2022/08/24(水) 17:05:21.602170 ID:/PK2VzFb
ミンスク合意二回も破ったり捕虜殺してるような連中を信用しろという方がどうかしてる

379 :常態の名無しさん:2022/08/24(水) 18:32:15.358252 ID:MQ84HoVe
想像力の危険性を叫び続けたイッチが作品終盤から想像力の虜になって
今やロシアという想像力の麻薬に溺れてるさまは皮肉が効いてるよな

イッチは道化として身を以て想像力の危険性を問いてくれているのかもしれない

380 :常態の名無しさん:2022/08/25(木) 09:20:35.678590 ID:eZg8Pcay
これは流石にウクライナ情勢についてコメントしてる研究者の東野篤子氏に
あまりにも失礼過ぎないか?イッチ
アゼアルガー、中東ガーも論理のすり替えでしかないし

国際政治学者の東野篤子氏はロシアのウクライナ侵略で領土割譲が容認されるような終わり方をしたら、今後中小国への侵略が容認されるような地獄の国際秩序が成立することになると言ってるが?

イッチの回答()

奇妙な話やね。
ウクライナでの戦争の直前にもナゴルノ=カラバフ紛争で領土割譲があったし、トルコがシリアとイラク国境で同じようなことをしとるようだし。
それに外国から攻められずとも中東や中央アジアの一部は地獄のような感じだけどね。

邪推すれば彼らのいう国際秩序とは日米欧の先進国の安寧の事で、その近辺で戦争が起こったんでびっくりしてるという上流階級意識なんじゃね?


381 :常態の名無しさん:2022/08/25(木) 09:51:39.446049 ID:yzPW9hZh
ロシアが割を食うような終わり方を提示されたから腹が立ったんだろうな

382 :常態の名無しさん:2022/08/25(木) 10:44:00.588368 ID:f6d+q5zb
ナゴルノ=カラバフもトルコ・シリアもロシア絡みじゃねーか

383 :常態の名無しさん:2022/08/25(木) 11:31:14.529890 ID:Teeddeal
トルコに関しては好き勝手に越境して武器を持ち込むクルド人の始末をつけられれば多少は手控えるのでは

384 :常態の名無しさん:2022/08/25(木) 16:25:52.994421 ID:f6d+q5zb
>>380
「アメリカだって侵略戦争をした!」
「ロシアとの口約束を破った(事実誤認)NATO東進ガー」
「西側諸国だって当初ウクライナを身捨てる気だったくせに(事実誤認」
「ウクライナは不完全な国家でゼレンスキーは狂人」
「ロシアはヤクザじゃけん全てが許されるんじゃけん」

 のお題目をグルグル回してるだけで、イッチはもう何も説明する気がないし何も学ぶ気がないんだろ。いい加減気づけよ
 今イッチの頭は幕末オモシロ創作でいっぱいよ

385 :常態の名無しさん:2022/08/25(木) 17:15:03.539514 ID:WIfpVc/4
エスエフやるとか言ってなかった?あとあとがきまだ三回やるとも

386 :常態の名無しさん:2022/08/26(金) 06:05:16.677378 ID:RUZBeGka
>>382
トルコ・シリアは知らないけどナゴルノ・カラバフって国際社会的にはアゼルバイジャンとアルメニアどっちの領有なのか決まってなくてアルツァフ共和国も国際的に未承認国家の状態だったよね。
国連に議席持ってるウクライナを侵略するのと一緒くたにしてるイッチの主張、滅茶苦茶なのでは?

387 :常態の名無しさん:2022/08/26(金) 11:12:26.332103 ID:w1pqmvx+
>>386
イッチ「国家とかいう想像力を俺信じてねーから」

388 :常態の名無しさん:2022/08/26(金) 17:26:37.119452 ID:7pJCsL6d
宗教や人権重視や国際法の順守すら認めないイッチの生命重視依って立つものがないので虚像にしか見えないな

389 :常態の名無しさん:2022/08/26(金) 18:07:30.310736 ID:56pbzkEe
ロシアが好きで自分は正しいという二つの柱がある限り、他者の理解を得られる日は来ないね

390 :常態の名無しさん:2022/08/27(土) 02:19:53.826408 ID:Cr/lNk9Q
そらそういう前提条件がない状態で生命の価値を理解できない今の人類はクソって罵ってるだけだもん。

391 :常態の名無しさん:2022/08/29(月) 17:42:59.933850 ID:iPCzWsUY
>>388
イッチの最新ツイート見てみ、ウクライナのロシアに占拠された原発を攻撃するウクライナを国際法や自由を信仰してるから批判できない安倍を信仰してるから統一を、批判できない人がいるのと同じとかトンデモロジック振り回してるから
根本的に法秩序や国際法の順守、法律を守ることの大切さをイッチは認識できてないのではないか?

392 :常態の名無しさん:2022/08/29(月) 18:05:41.069212 ID:JsjsWXAS
ロシアが原発を制圧してそこを軍事拠点化するって国際法違反の行為をやってる
のが悪いのに、イッチはそこを泣く泣く攻撃せざるを得ない立場に追い込まれてるウクライナ側が悪いしか言ってないからな

393 :常態の名無しさん:2022/08/29(月) 18:20:27.216184 ID:i6vojFAa
先に殴ればそれが正義
殴られた側は泣き寝入りしろ理路

394 :常態の名無しさん:2022/08/29(月) 20:11:50.745128 ID:fGqSOcmy
アメリカがロシアに攻め込んだら理由がなんだろうが全面的にアメリカを非難するだろうし。

395 :常態の名無しさん:2022/08/29(月) 20:15:06.248653 ID:JsjsWXAS
メドベージェフ
「NATO加盟しないってウクライナが約束しても侵略続けるぞ」

ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-medvedev-idJPKBN2PY068

これだからな。イッチはこれについて突っ込まれるとロシアはヤクザだから()と言い訳


396 :常態の名無しさん:2022/08/29(月) 22:35:18.958466 ID:R2br4fC1
ヘルソン奪還作戦が始まったようだ また戦局が変わるな
イギリスで訓練中の部隊が前線に出てくる前に仕掛けたということは、ロシア軍は相当弱体化してるとみられてるな

397 :常態の名無しさん:2022/08/29(月) 22:59:19.844244 ID:iPCzWsUY
ウクライナが侵略者のロシアからヘルソンを奪還することを願うばかりだね

398 :常態の名無しさん:2022/08/30(火) 00:35:09.819482 ID:ZY3rJTsJ
>>395
ロシアを擁護する者は大概ロシア自身に梯子を外されるのが笑える

399 :常態の名無しさん:2022/08/30(火) 08:51:36.887349 ID:uMyIAlqQ
実際今回の戦争は厄介だよ
最終的にウクライナがロシアの領土の一部を占領しないと講和条件が酷いことになるのは明らかだよね
クリミア戦争(英仏連合がセバストポリ要塞を落としたけど直後にロシアがトルコのカルス要塞を陥としたので引き分け)
日露戦争(米国の仲介及び日本による樺太全島占領で辛うじて日本が戦勝国に)
こういうの見るとね…しかも核保有国の領土を占領するのは西側の援助国が是認するとは思えない

400 :常態の名無しさん:2022/08/30(火) 14:04:52.705740 ID:tBIP/wyj
小泉氏も言ってたが、
「落とし所をあえて無くす」事が最悪の
パターンだって言ってたし…

401 :常態の名無しさん:2022/08/30(火) 18:38:26.961563 ID:6gfzyiXo
イッチ「ウクライナはロシアに勝てないんだからロシアに譲歩しろ、歩み寄れ」

(・∀・)@SLEEP83274064

別の道として、ないと思うがロシアが崩壊する道であるが、これは欧亜へのダメージがデカすぎて国際社会がウクライナにかまけてる暇がなくなる。

(・∀・)@SLEEP83274064

戦争に勝利したとしても、ロシアが友好的にならない限り再戦のリスクは常に付きまとうわけで復興も海外企業の誘致も進むわけはなく。
まあさらに言えば戦争に勝利してロシアが友好的になるわけもなく。




402 :常態の名無しさん:2022/08/31(水) 12:57:41.042787 ID:SCzaeINC
ゴルバチョフ亡くなったけど、イッチはスレをたててゴルバチョフ追悼のまとめ出すらしいよ

403 :常態の名無しさん:2022/08/31(水) 13:23:45.853469 ID:10x569iV
一人でも偉人がいれば国全体を誉めそやす事が出来る
そう、イッチならね

404 :常態の名無しさん:2022/08/31(水) 13:38:00.136240 ID:dtT83pNW
一握りのボケナス以外は抑えた慶喜も…幕末のネタはそれか

405 :常態の名無しさん:2022/08/31(水) 13:57:44.911291 ID:0siOzgAC
>>403
それならドイツさんとかもうちょっと高評価されていいと思うんだけどね
ゴルバチョフも大多数のロシア人同様にクリミア半島はロシアのものと考えてロシアのクリミア併合は批判してなかったりする。イッチがソ連寄りに書いてた
ゴルバチョフ政権期に起きたリトアニアの血の日曜日事件を風化させまいという態度をとっていると、国際政治学者の東野篤子って人はツイートしてるね。
(ttps://twitter.com/AtsukoHigashino/status/1564811600388825089)


「ソ連解体を自らの意思で積極的かつ平和的に推進した功労者」というゴルバチョフ評価は今では間違いらしい

406 :常態の名無しさん:2022/08/31(水) 17:10:23.042010 ID:JpdukTvv
軍事侵攻しておいて「命は何よりも大事です!」とかヘソが茶を沸かす

407 :常態の名無しさん:2022/08/31(水) 17:20:24.487410 ID:dtT83pNW
菅直人という最悪の破壊者が居なければ一次冷却水を水蒸気として放出するだけだった軽水炉の
感覚でしかないが、チェルノブイリの実験のような特別な条件下でもないと致命的な汚染は発生しないし
ロシア軍による原発テロに屈して停戦でもしようものなら、人為的に原発事故を起こして
脅迫され続ける未来しかあり得ない
ロシアが自在にウクライナ国民を脅迫して従わせることを望んでる一部の人にはその方が
いいんだろうがな

408 :常態の名無しさん:2022/09/01(木) 01:27:12.921879 ID:Ppu1feQ1
おまえら、イッチが新しいスレたてたぞ
【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1654573988/


409 :常態の名無しさん:2022/09/03(土) 21:07:11.942096 ID:CrAm+oxG
>メリケン、NATOの東方拡大は口約束だから破ってオッケと言っていた時からもしやと思っていたが、ブタペスト覚書とやらで確定やろな。
>奴ら訴訟社会の流儀そのままに東欧を取り扱い、敵対的買収程度の間隔でNATOを拡大し、責任を負わないで済むよう巧妙に文面を調整したんやろな。

ロ、ウ、米、英連名の書面に報復義務だの防衛義務だの書けるかよ
言いがかりにしてロシアが進駐するわ
ロシアのみに防衛義務が課されてなかったらNATO加盟と変わらんだろ

410 :常態の名無しさん:2022/09/03(土) 21:32:33.607889 ID:Z0FfX7Ih
ウクライナに同情して寄付した奴は、ロシアと同罪とか無茶苦茶でしょ

(・∀・)@SLEEP83274064

何が言いたいかと言えば戦争初期、惨状を哀れに思いローソンの募金箱に釣り銭の2円を入れてしまった。

今後戦争が激化し原発事故が起これば、俺にもその事に責任があるという事になるだろう。
一瞬の心も動きでしてしまったが、言い訳にならんし償えるわけもなし、一生苦しむ事になるだろうね。
(・∀・)@SLEEP83274064
ウクライナへ寄付をするしないは各自の自由だが、寄付をしてしまったらウクライナで生じる事へ責任の一端を担う事になる。
軍事支援ではなく民生支援に寄付をしても同様だろう、民生に回った寄付分をウクライナ政府は軍事に振り向けられるのだから。

411 :常態の名無しさん:2022/09/03(土) 22:05:24.745559 ID:F988DEMP
ロシア沼に嵌った人間の末路

412 :常態の名無しさん:2022/09/04(日) 00:44:06.976161 ID:K1+iUjDl
まぁ自分の信じていた世界観がほぼ全て間違いだったって認められないのはしゃーないよ。
ロシアはアメリカの横暴に苦しむ世界にとっての希望であり救世主だという妄想。

413 :常態の名無しさん:2022/09/04(日) 13:34:50.260659 ID:Qx46Mbu1
ロシアがクリミアを強奪し、ドンバスでも内乱の糸を引いた時点で覚めてもらいたい妄想だった。
平然と市民生活を破壊して省みない救世主がどこにいるのよ。

414 :常態の名無しさん:2022/09/04(日) 14:05:24.496567 ID:NfUZVLTn
ロシアを誉めそやすのが限界と感じているからこそ、
ウクライナとかアメリカを罵る事で相対的にロシアを上げようと足掻いているわけだ

つまりこれでも目が覚めているほうなんだよ

415 :常態の名無しさん:2022/09/04(日) 15:31:48.669229 ID:4RqTpULj
内乱の糸を引いたなんてとんだ濡れ衣だ
ウクライナ国内のロシア人を救済しようとしただけだよ

416 :常態の名無しさん:2022/09/05(月) 19:35:31.444950 ID:SvvgH5p8
そして今占領下のメリトポリでは連邦法に基づいて兵役義務が課せられているとの事
ロシア人の考える救済は強制的に兵士として働かせる事のようだ
政治的に優秀なロシア人とやらは考えることが違うね
ロシアの光に当てられてイッチが目覚めた人になってしまうのも仕方が無い

417 :常態の名無しさん:2022/09/06(火) 02:19:05.850260 ID:6PGeiL/v
>>416
ゼレンスキーが和平提案に応じれば戦争は終わるよ


終わるよ!

418 :常態の名無しさん:2022/09/06(火) 07:51:45.325684 ID:FrjKZXMP
今更スレが続いてたのに気付いて本スレ最後まで読んだが・・・疲れたw
ポエミーすぎるとか殺人犯放置してたら社会が維持できないんだからそりゃ殺すよとか色々言いたい事はあるが・・・
一番感じたことはイッチは、自分が忌み嫌うヒトラーのある意味では同類だって事だね。

「自分の考えは絶対に正しい。全人類が自分の考えを受け入れれば世界は素晴らしい場所になる」

これだもの。

419 :常態の名無しさん:2022/09/06(火) 10:45:33.187685 ID:mBLxsTAw
どういう思想かも思想をどう信じるかも自由だよ思想の為に人の死や隷属を強要することが悪なんだよ。

420 :常態の名無しさん:2022/09/06(火) 10:49:26.440394 ID:peRoePQZ
善悪なんぞレッテルの貼る位置と貼り方で変わるからなあ
整合性が無い発言なら論じる意味はあるかもだけど、目覚めちゃった人には意味は無いけどね

421 :常態の名無しさん:2022/09/06(火) 22:13:43.512334 ID:FrjKZXMP
>>419
イッチは「そうすることによって失われる命」があるって事を認識してないからなあ。
国家が人を殺すより、衝動で人を殺すほうがまだマシって人だぜ。
命の価値に違いがあってたまるか。

422 :常態の名無しさん:2022/09/07(水) 01:02:16.660641 ID:1h72WcSr
ロシアに降伏していつロシア兵に殺されたり略奪されたり拷問されたりするかわからない状態は、基本的権利が保障されてないので死んでるのと大差ないってこともイッチは認識してなさそうだよな
イッチは、生命は大切というだけで法律や国際法、人権概念等の生命を保証する想像力の大切さは無視してるからな

423 :常態の名無しさん:2022/09/07(水) 02:19:32.581811 ID:xfZ6KeIq
無視してないよ、イッチが否定してるのは一貫して生命を軽んじる悪き想像力であって良き想像力は肯定してるよ。
単に都合の良いとこどりなのとロシア擁護がこの理屈と根本的に矛盾してるせいで説得力が0なだけだよ。

424 :常態の名無しさん:2022/09/07(水) 07:54:08.895804 ID:wSC5IdPE
紙の上の国際法という実力が伴うとは限らない(故にロシアが履行しない)想像力の産物を否定してるんじゃないかな

425 :常態の名無しさん:2022/09/07(水) 09:15:58.184457 ID:k/NXQYAK
実力(直接介入)は伴わない代わりに制裁やら軍事支援や非難決議がやりやすくなるからね…

426 :常態の名無しさん:2022/09/07(水) 11:08:38.816917 ID:VDCMJb/4
>>423
都合の悪い所を無視するか誤魔化すかしながら理屈を捏ねるその様はまさしく啓蒙活動そのもの
地球平面説の亜種みたいなものだから、つまり説得不可能という事だね

427 :常態の名無しさん:2022/09/08(木) 12:35:42.878232 ID:IGBE1wh0
典型的なwokeだよね
アメリカなら石を投げればwokeに当たるみたいなノリで居そうな感じ

428 :常態の名無しさん:2022/09/08(木) 17:42:47.452722 ID:2yM/NqaB
ウクライナが侵略されてるけど人口流出の方がヤバいから降伏しろとかイッチは
一貫してるな。安倍元首相暗殺犯まで死刑に出来なくなった()と喜んでたり、
生命尊重は口だけ

(・∀・)@SLEEP83274064
まあ日本の親ウクライナ派とやらも、発言を見ればロシアの被害や未来が暗いのを言うばかりで、ウクライナの未来についてあまり発言しないの、実態は反露派なだけなのか。
(・∀・)@SLEEP83274064

これをどこまで戦争するかはウクライナが決める事だと欧米は突き放すが、友達甲斐のない奴らというか、ウクライナを友達と思ってないのか、。
(・∀・)
@SLEEP83274064
·
8時間
日本のダメージが年単位で10万なのに対し、ウクライナのダメージは3倍以上で週単位なのだ、。
ウクライナは確かに善戦しているが、キメラアント編のゴンではないが未来の全損を担保に継戦してるようなものじゃないか。
(・∀・)@SLEEP83274064

日本の今年の出生数はコロナの影響で前年を10万人も下回るといい、こんな特大パンチが続けば破滅だと言われる。
ウクライナは週平均25万人が国外に純流出、うち半数が子供という。
しかもウの人口は日本の1/3なので日本に換算すれば毎週37万人の子供が喪失するという極大パンチを浴び続けている。
(・∀・)@SLEEP83274064
ウクライナの状況の危険性を、どう説明したらいいか迷うのだ。


429 :常態の名無しさん:2022/09/08(木) 18:04:02.577962 ID:+qAZMFLW
ウクライナが降伏したら逃げた難民が帰還するってイッチは、本気で思ってるのか?逆にEU諸国に逃げるウクライナ人が増えると思うんだけどな

430 :常態の名無しさん:2022/09/08(木) 20:31:58.079189 ID:2hHtQVv8
いやたしかにそりゃ危険だけどさ、悪いのは100%ロシアじゃん。

431 :常態の名無しさん:2022/09/08(木) 20:41:05.528707 ID:IGBE1wh0
ロシアはヤクザじゃけん全てが許されるんじゃけん(棒)
しかも東方経済フォーラムのプーチンの発言によると、今回の特別軍事作戦でロシアは何も失っていないとの事
半年間正規軍同士の戦争を行って無傷!世界最強のヤクザ国家ロシア

432 :常態の名無しさん:2022/09/08(木) 21:03:49.303095 ID:T5D/dQ21
ロシアが許されるか許されないかは兎も角日本人に向かってウクライナはこうすべきだなんて言ってどうすんだって感じ。
せめてウクライナ人に向かって発信するかウクライナ大使館に意見を入れてくれ。

433 :常態の名無しさん:2022/09/09(金) 10:55:20.067457 ID:UwIAwfdd
SJWの一種なんだからSNS上で生息してるのは普通だと思う
生き物の生態に突っ込みを入れても仕方が無い

434 :常態の名無しさん:2022/09/09(金) 12:21:37.607606 ID:lXsdfuuO
カミル・グリーブ氏が開戦4日目の予言
で言ってたよ

「貴方は戦争を止めたいのかも知れない
だが、それは貴方が決めることじゃない」

435 :常態の名無しさん:2022/09/09(金) 14:44:06.134871 ID:PKHCxOwL
イッチには残念なことながらウクライナ軍は東部で快進撃中
南部の防衛にロシアの精鋭部隊が引き抜かれたすきに攻勢をかけたらしい
要衝イジュームも数日中に包囲しそうな勢い

ウクライナが勝ってる状況で降伏しろなんて負け惜しみでしかないよ
この戦争に一言申したいならリアルタイムで追わないと笑いものだぞ

436 :常態の名無しさん:2022/09/09(金) 14:59:30.843220 ID:UwIAwfdd
戦闘が発生してるのか怪しいレベルでの進軍を続けているので、攻め込まれている場所にロシア軍がいたのかどうか正直怪しい
兵器供与情報がある以上、戦線が停滞している間にもウクライナ側が反攻の準備をしていたのは明白なのに、ロシア軍は何を遊んでいたんだろうか
ウクライナはもうだめだーとか騒いでいるうちに自家中毒を起こして優勢と勝利を誤認でもしたのかね

437 :常態の名無しさん:2022/09/09(金) 15:25:32.035054 ID:sE4PVh/e
ウクライナが要求丸飲みで停戦(事実上の降伏)すれば政治的に優秀なロシア人の死人が減るから、その後のウクライナ人の死者増加は関知しないぞ

438 :常態の名無しさん:2022/09/09(金) 16:28:28.469300 ID:PKHCxOwL
>>437
ドネツク、ルガンスクの独立承認を取消せ
EUとNATO加盟を認めろ
クリミアも返せ
拉致した民間人を返せ
戦争犯罪人を引き渡せ
賠償金を払え

思いつく限り要求を出したけど、これ全部呑んだらプーチン憤死しそう

439 :常態の名無しさん:2022/09/09(金) 17:40:56.925539 ID:+uOndbPi
>>438
あとはロシア領内に非武装緩衝地帯設置な

440 :常態の名無しさん:2022/09/09(金) 18:25:08.525269 ID:Uh+A3fBS
講和というのは自分の側が優勢な時にやるものだ
日露戦争のときは奉天からロシア軍を追い散らし日本海でバルチック艦隊を沈め樺太を完全占領した時点でやっと賠償金抜きで講和条約を結べたわけで
でも今回の戦争ではロシア領を一時的にでもウクライナが占領するわけにいかないだろ

441 :常態の名無しさん:2022/09/09(金) 18:39:32.962364 ID:fT6BzO8j
昔は戦争当事国を掣肘し得る有力な第三国が交渉の場を提供して呼びかけることもあった
今は停戦監視団や合意違反に対する制裁も国連噛ませることが多くなったけど

442 :常態の名無しさん:2022/09/09(金) 19:00:49.619703 ID:UwIAwfdd
ロシア人の目的はウクライナ人アイデンティティの絶滅
そしてロシアは半年戦って被害ゼロである以上、ロシア人が絶滅しない限り戦争を続けられる
絶滅戦争に交渉のやりようなんてあるのだろうか

443 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 04:05:34.399546 ID:ABKGv25H
>>435
ウクライナ軍、電撃戦でイジューム包囲まで行った?とまで言われてるもんな。
機甲部隊追撃して捕獲したとか、ロシア側は砲兵まで捕虜になったとかロシア軍の内実がガタガタだったという情報さえ出てる

イッチは昨日今日で明らかになりつつあるウクライナ軍の反攻についてどういう感想だしてるんだか。まだ人口流出してるので戦争辞めてロシアに屈しろ
とトッドの受け売り叫んでるのか?

444 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 17:02:31.747613 ID:jQhK0Voo
>>435
これ書いた者だけど、イジューム陥落したそうです
捕虜3000人出たとか

この状況でウクライナは降伏しろと言い続けるつもりなんですかね…?

445 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 17:08:25.255421 ID:zg1ZoaZ+
>>444
ニューズウィークのサイトにも乗ってたわ。
確認できるだけで三つの町を落としたとか。
すげーなウクライナ。

446 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 19:16:01.125558 ID:zN1ZwY9P
イジュームは陥落はまだしてないけどロシアは重装備多数放棄して逃げてるって話も

447 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 19:16:20.811466 ID:ip/KYHJa
ヘルソン攻勢と連動した攻勢だよなこれ


448 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 19:20:44.350054 ID:IdzCwzoF
既にイッチはロシアを誉めそやす方向からウクライナ(とアメリカ)だけを問題視して貶す方向にシフトしているから、
どれほどロシアが惨めな結果になってもノーダメージ
特別軍事作戦で何も失っていないと強がるプーチンみたいな感じ

449 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 21:00:41.068776 ID:ABKGv25H
イジューム陥落についてのイッチのコメント。
ウクライナはアメリカの支援受けてるからロシアはアメリカを恨む()だそうで。日露戦争の日本も武器に関してはイギリスから軍艦買ったりしてたんだけどね

ウクライナが大日本帝国のように自力で戦っておらず、人員以外のカネや武装や訓練や情報をアメリカに頼ってるって事。
日露戦争のようにタイマンのガチンコで戦った結果の国境戦なら、戦後二国はわりと仲良くなるんやけどね。
日露戦争でさえ日本兵を指揮するのは英軍将校だとしてイギリスを憎悪し出すロシア軍将兵がたくさんいた。
アメリカの援助の結果として土地を奪われたと現代ロシア人はアメリカを恨むやろね。
つまり手切れや。
これまでの反米勢力はイランと北朝鮮くらいやったけど、そこにロシアが加わり、おそらく中共も危うい。

アメ公に国際情勢任してたら敵が数十倍に膨れ上がったでござるの巻。
アジアと欧州でいくら紛争を拡大しても、両大洋で隔絶されたアメリカに影響は軽微だからアメリカ政府は無茶苦茶するよのう。


450 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 21:10:13.772416 ID:IdzCwzoF
アメリカは地政学的に無敵の大国だからね
あのインチキチート国家は上手いこと利用しないといけない
敵対は勿体ない

451 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 21:25:04.145355 ID:yakrDkbb
ソ連がナチに勝ったのはウクライナの様にレンドリースを津軽海峡越しにウラジオで受け取ってたおかげなのはいいのか
核もアメリカの防諜の穴のおかげで盗んだデータで作ったものだし

452 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 21:45:57.141430 ID:zg1ZoaZ+
中国はガチで反米やったら生きていけんわw
少なくとも経済大国の地位からは即刻転落するw

453 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 22:38:39.410849 ID:ABKGv25H
今ですら中国は、ロシアとの協力や支援に及び腰だしな。企業もロシアに連座しての経済制裁怖いからってロシアとの商売が西側の企業が出ていった後にも消極的だし
ファーウェイなんてロシアから撤退して従業員をウズベキスタンとカザフスタンに移動させてる。
この状況で反米でロシアと組む。はないでしょ。


454 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 22:43:02.947018 ID:uMJio+LC
ソ連の場合はモスクワ防衛まではほぼ自力じゃね
だから何って感じではあるがw

455 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 22:59:02.311942 ID:kPskMvr+
えーとつまりアメリカは欧州を見捨ててロシアが拡大し続けるのを指咥えて見てろってこと?

456 :常態の名無しさん:2022/09/10(土) 23:32:45.166832 ID:ip/KYHJa
西側諸国の支配が気に入らない←まあ分かる

あいつらは自分達を追い詰めてる←その見方も分か…る

なので全部ぶっ壊す!←壊した後の展望無しかぁ!

457 :常態の名無しさん:2022/09/11(日) 09:55:33.912516 ID:JnZQOucl
>>449
WW1の敗戦をユダヤ人のせいにしたドイツとどう違うんや…

458 :常態の名無しさん:2022/09/11(日) 11:28:00.853326 ID:+9n0JnOJ
ロシア国内において親欧米派や反戦派はサンドバッグど同義なので密告で叩かれて死亡済み
穏健派(ロシア基準)のプーチンは首都攻めもハルキウ州攻めも失敗して無様に撤退中
こうなるとクレムリンで発言権が残ってそうなのは強硬派しかいないわけだけど、政治的優秀性が高いロシア人はどうするんだろうね

459 :常態の名無しさん:2022/09/11(日) 11:33:11.463846 ID:mmpoU8n0
この前娘が爆殺された評論家も超強硬派の一角で
「プーチン手ぬるい! ウクライナ滅ぼせ!」とかやってんのよねw

460 :常態の名無しさん:2022/09/11(日) 12:02:17.721874 ID:zYO60xSU
核撃つのも時間の問題かなって。

461 :常態の名無しさん:2022/09/11(日) 12:03:45.796682 ID:mmpoU8n0
まともに考えればさすがにとは思うが、
独裁者がトチ狂わない保証なんて誰にも出来ないからな・・・

462 :常態の名無しさん:2022/09/11(日) 12:25:51.855385 ID:+9n0JnOJ
穏健派のプーチンが権威失墜するような失態を晒しているからなあ
強硬派の傀儡化するなり強硬派が支持する人間に中身がすげ変わるなりすれば、総動員と核を前提とした戦術になるんじゃないかなあ

463 :常態の名無しさん:2022/09/11(日) 19:44:01.302734 ID:B/wQkFbv
ザポロジェ原発制圧してるんで脅しでメルトダウンさせるとかやりかねないよな

464 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 04:27:22.631098 ID:+grFapX8
ニヒリストの武闘派ってのがトッドと自称門前の小僧のイッチの見解だからな
ウクライナ側の反撃でロシアがぼろ負けしてる現状は受け入れがたいんだろうよ


(・∀・)@SLEEP83274064
トッド先生、ウクライナの一定を反ロシアにアイデンティティを見出したナショナリストかつニヒリスト(自暴自棄)の武闘派と定義してた。
流石に言い過ぎと思ったが、原発事故目前で戦い続けるの見ると、国家とか地域とか居住民よりも戦うことを優先してる感じで割と合ってるっぽいのがなんとも。

465 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 06:51:44.440097 ID:/vsatUqk
歴史的経緯からして反ロシアがウクライナの根底にあるのは当然では・・・
何千万人ロシアにウクライナ人が殺られたと。

466 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 08:27:44.418709 ID:CZfg+xXe
ロシアはヤクザじゃけん全てが許されるんじゃけん

イッチにとってロシアの悪事はふざけて茶化して笑える程度のモノ
される側の気持など考えるわけもなく

467 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 09:04:31.461329 ID:qHNaUmRL
>>463
遠隔操作ではよほどうまくいかないと被害範囲が広がらんから小型核を敷地内で起動するかもな

468 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 09:36:57.934982 ID:TXGeUGlJ
>>466
千万単位では殺られてないのでは…

469 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 09:55:52.160472 ID:49bvip+R
>>466
東欧社会は(国際)法に縛られない不良学校でいじめ()で致命傷を負わせても終戦時に同意傷害にしてしまえば
トッド先生が「これは悪ふざけです」といじめっ子ロシアを庇ってくれるわけね
それなのにウクライナは国際社会に密告して国際社会の庇護の下抵抗するから
トッド先生から杯を受けようとする半グレがロシアを庇い学校内のルールを破るウクライナを責めたててるんだ

470 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 09:58:27.968545 ID:6gR7OWha
そうだね、ホロドゥモールで1300万人餓死させられて、
ナチスへの人間の盾として雑に800万人使い捨てられた程度だね。

日曜に久々にCiv4起動して、
序盤ジャガーラッシュで拡張したけど中盤以降技術が伸びずに
時代遅れの軍隊になってカウンターで攻め滅ぼされるモンちゃん見て、
ああ、今のロシアってこう言う事なんだなと理解したわw

471 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 14:03:52.641549 ID:rPdO3HrP
>>466
>ロシアはヤクザじゃけん
わかる

>全てが許されるんじゃけん
んなわけない

ここがイッチの主張の分からないところ。
そして冗談だとしても笑えんところ。

472 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 14:34:32.128081 ID:Dyr2dW+p
国際社会は基本的に自力救済だから
ヤクザめいた世界になるのは確か
結局ロシアが自分の力に見合わない大望を抱いたのが間違いなのであり
ロシアが弱かったのが罪になる

473 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 14:59:19.070825 ID:rPdO3HrP
自力救済はやめて法治しましょうね、というわけで国連だの国際法だのがある。
今、ロシアはその法治を完全にかなぐり捨ててるんで、ここでロシアを止められるかどうかが、中世じみた自力更生救済の世の中に戻るか否かの瀬戸際。

474 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 15:04:50.679240 ID:CZfg+xXe
>>471
正に今戦争で多くの人命が失われている最中に、人の命を貴ぶイッチがそんな悪質な冗談を言うわけがないよ

単なる本心さ

475 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 15:10:03.284137 ID:Dyr2dW+p
国際法を守らせるにはやっぱり力が必要なので
結局自力救済の比重は今でも相当高いのよね

476 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 15:13:39.973934 ID:rPdO3HrP
×自力更生救済
○自力救済

477 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 18:51:38.047960 ID:+grFapX8
>>473
なおイッチはNATO東進がそもそも悪いので、ロシア侵略に対して国際法を守るともっと人が死ぬ()って言ってる模様
法治主義も想像力よりも命が優先らしい。イッチの主張に従うと、死刑によって次のテロや犯罪を抑制することも認められていいはずなのだが、そこはイッチのお気持ちと対立するのか否定的なんだよな

イッチの回答(1)
いつになったら気づくの?
正しい正しくないの話なんてしてない。
「それをやれば合法非合法の区別なく、ほぼ確実に戦争が起きる」と言っただけ。

そして戦争は起きた。


イッチの回答(2)

全て両世界大戦で描いたけれど、想像力を優先して地域を壊してどうすんの。
自由と民主主義を押し付けて中東が壊れたみたいに、今度は法治を押し付けて欧州が壊れるのを見てるのかね?

地域の事情を無視して想像力を優先すると生命がより追い込まれる現実をそろそろ受け入れたら?


478 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 19:03:28.370536 ID:6gR7OWha
>>477
大規模に人が死ぬくらいなら搾取や死なない程度の暴力は容認するって人だからねえ。
そもそも犯罪者が人を殺すのはしょうがないが
殺人犯を死刑にすることは許されないという時点で頭おかしい。

479 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 19:05:40.396631 ID:lebXngrN
>>478
人を殺すのがしょうがないとは言ってないだろう
それへの対応(死刑)に疑義があるというだけ
まあその疑義の根拠とやらが禅で言うところの「魔境」っぽいのがちょっと気にかかるが

480 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 19:09:22.862036 ID:6gR7OWha
死刑がいけない!とは連呼するのに
国家による死以外の死を防ぐ手段については
全く論じてないのが気になるのよねえ。

481 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 19:23:49.983480 ID:0T6nWiE0
取り敢えず試しに死刑を廃止にしてみりゃ世の中良くなるんじゃない?ぐらいの曖昧な結論だったような。
まぁイッチがいうところの残酷な勤勉さが死刑を廃止したはずのロシアで蔓延ってるという現実を直視できなかったからだけど。

482 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 19:53:54.949536 ID:+grFapX8
ロシアは死刑はないけど、政府が暗殺や恣意的な逮捕したりしてるんだけどな。


483 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 19:57:21.148656 ID:49bvip+R
>>480
ロシアによる暗殺や侵略に対しては反撃できる可能性があるからOKなんだから
他の国に頼って反撃するしかないわな

484 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 20:13:25.682406 ID:lebXngrN
>>482
寿司にポロニウムを盛られても反撃の機会は与えられているぞ

485 :常態の名無しさん:2022/09/12(月) 21:13:23.602980 ID:2cALTMJ8
餓えても、病んでも、泣くという行為が出来るから問題ナシッ!
ttps://twitter.com/ErkinSidick/status/1569202738860552194
泣いている顔を見せたものは死刑になるけど、抗えばいいから問題ナシッ!
ttps://twitter.com/ErkinSidick/status/1569029362384801794

486 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 00:15:59.313492 ID:9MVl647L
>>477
>想像力を優先して地域を壊してどうすんの。
それってどこよりもロシアに投げかけるべき問いかけだよな

487 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 01:52:34.887688 ID:yQOo+fM3
ウクライナのハルキウ州では軍が大敗して戦線縮小、ロシア都市部の市議会議員がプーチンに辞任を求める嘆願書を提出
ついにはモスクワタイムズがプーチンが軍とのミーティングを避けてソチの邸宅に退却してるなんて報じる中、
軍の一部部隊がウクライナへの出兵を拒否してるなんて怪情報すら聞こえてくる始末
そのくせ統一地方選挙ではプーチン率いる統一ロシアが大勝

政治的優秀性が高いロシア人の考えは分からん

488 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 05:49:04.525680 ID:Y2v9kS84
プーチンよりつよつよな指導者がほしいってことじゃね

489 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 09:47:57.252734 ID:wq2o71RI
なまじ圧政なれしてるロシア人にとって
その圧政者がザコでしたって耐えられる
んかね?

490 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 11:37:14.123923 ID:TMneQZFW
それが怖いからプーチンは引くに引けないのよね。
ロシアで弱い指導者って生きる価値がないから。

491 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 13:02:32.410663 ID:IQ6dRlQR
イッチが大好きな地政学によるとロシアって
「農奴+圧政する皇帝」じゃないと収まらない国だからな

なお皇帝が弱体化すると地方豪族が簒奪する、ソヴィエトはまさにそう

492 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 13:18:31.786574 ID:yQOo+fM3
戦争よわよわプーチンだとロシア国民が満足できないんだけど後継が居ない
ツァーリ不在のロシアは今後どうなるのか

493 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 13:20:54.874355 ID:TMneQZFW
メドベージェフ「チラッチラッ」

494 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 13:49:02.373514 ID:wq2o71RI
ロシアにも「スジェプニク」って法治を
行おうとした努力の形跡はあるんだけど
結局法ニヒリズムに陥っちゃったからな…

救いがない

495 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 13:53:00.846230 ID:TMneQZFW
結局「ならば今すぐ愚民どもに叡智を授けてみせろ!」って事になるんだなあw
「民衆に礼儀作法を仕込むならまず飯を腹一杯食わせろ」って孔子様の言葉が身に染みるぜw

496 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 14:49:06.827594 ID:Ka44/jbN
>>495
綱吉の「いのちをだいじに」政策が上手くいったのも
平和になって飯食えるようなったからなぁ

497 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 17:26:24.897742 ID:0omUf6Zz
ロシアはここからどうすれば立て直せるのやら

なんとか北朝鮮に頭を下げて兵士とかインフラ修復用の建設業労働者を集めて、
TikTokとかで前線で戦う北朝鮮兵士を映して実体以上に水増ししつつ、
ツァーリの威信を回復と時間稼ぎをしながら国内のどこかから動員で兵力増強くらいしか思いつかない

498 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 17:28:08.169185 ID:TMneQZFW
どーも国鉄とかあちこちの企業に「志願兵を出させろ。お前のところはノルマ一万人な」とかやってるらしい。
なお言われた企業の従業員数は十二万人・・・おおっテリブル!

499 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 19:04:13.336264 ID:Y8BbXXnT
国鉄志願兵「敵はソチ邸に在り!」

500 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 22:05:43.299453 ID:yQOo+fM3
でももう革命は起きない気もするんだよね
ロシア帝国のころから専制君主制、立憲君主制、社会主義、民主主義と割と短期間にあれこれ試して全部満足いく形にならなかった訳で
現在のツァーリをロシア人が打倒しようとしたところで目指すべき形が無いよね

弱体化したよわよわプーチンのままの体制が細々と続くか、プーチン亡き後に真のツァーリを奪い合う内乱の時代か、
このどちらかになるんじゃなかろうか

501 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 22:27:07.534870 ID:TMneQZFW
現状に不満な人がリミットを越えた時点で革命は起こりうると思う。
ともかくも現状よりはマシってのが革命起こす人の心境だし。

502 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 22:52:06.580983 ID:yQOo+fM3
でも一つの形を目指してまとまれないと、不満を持ったそれぞれがそれぞれの理想を求めてバラバラに利権を求めるだけで終わりそうではある
それだと革命というより単なる暴動というか、纏まれるところだけで纏まろうとした結果は内戦みたいな形にしかならなそう

503 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 22:55:23.630720 ID:TMneQZFW
その結果がソ連崩壊後の現在のロシアだろうしね>利権
まあ革命ってのは本来天命を革める、つまり現体制をぶっ壊す事であって、
その後に何をどう作るかは実は必ずしも革命ではないw

504 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 23:01:38.173748 ID:yQOo+fM3
資源取れる所とか、ムスリムがまとまってる所とか、中国を含む他国の影響力の強い所とか、
てんでバラバラな纏まりが出来つつ、それを認めない連中も含んで各地で武力で対抗しつつ…
そらつよつよツァーリを求めたくもなる

505 :常態の名無しさん:2022/09/13(火) 23:11:46.224296 ID:TMneQZFW
そりゃ元々バラバラマンなところを武力で無理に統合したんだ、
武力がなきゃ維持できんわな。

506 :常態の名無しさん:2022/09/14(水) 04:07:08.195810 ID:klFzvJZA
インドだって多様性すげえけどさ、民主主義をまだ維持できてるんだよね
ロシアよりも豊かになりつつあるし

507 :常態の名無しさん:2022/09/14(水) 10:57:16.724873 ID:ljhoQDxM
アゼルバイジャンに攻め込まれてるアルメニアの件にダンマリなのはCSTOの盟主としてどうなのか
しかもSNSとは言えアゼルバイジャンとアルメニアの国境に位置するロシア軍駐留部隊を撤収するなんて話まで出てるんだけど
子分を見捨てて逃げるヤクザとか親分としてどうなのよ…

508 :常態の名無しさん:2022/09/15(木) 18:20:46.443142 ID:9n/mrfeD
ベラルーシは軍事支援を無視
ロシア軍が駐留してるキルギスとタジキスタンは喧嘩中
アゼルバイジャンの侵攻から助けてくれないロシアをアルメニアが慕うわけもない
そんな中ロシアとの無制限の友情を表明しつつ、子分のカザフスタンを取り込んでいく中国

ロシアから子分が居なくなり、ヤクザですらなくなりそう

509 :常態の名無しさん:2022/09/15(木) 19:01:45.721276 ID:X7Ue5nbT
子分のケツ持ちも出来ない親分なんて
見捨てられて当たり前なんだよなぁ!

ロシア史には武力による‘絶対的服従’
以外の価値観ないのか

510 :常態の名無しさん:2022/09/15(木) 19:06:12.056670 ID:9n/mrfeD
タタールのくびき -> ロシアの時代 -> チャイニーズのくびき

ロシア的世界観の時代区分(予想)

511 :常態の名無しさん:2022/09/16(金) 14:42:18.214987 ID:nhMMB1Mb
テレグラムでもロシア人による核使用議論が盛んになされてるらしいね。対象はKyiv、Vinnytsia、Lvivあたり
政治的優秀性が高いロシア人は軍事的優秀性も高いんだろうね

512 :常態の名無しさん:2022/09/17(土) 06:41:44.600704 ID:/GNaQRNZ
>>500
政治的優秀性が高いロシア人は次は主体思想を試してみるところなので・・・

513 :常態の名無しさん:2022/09/17(土) 09:47:44.004138 ID:oZkOSlES
死刑じゃないから占領地の成人男性の根こそぎ動員もセーフ?
ttps://www.yomiuri.co.jp/world/20220916-OYT1T50279/

514 :常態の名無しさん:2022/09/17(土) 10:19:52.339877 ID:y/lwjA59
ナチスとどっちがマシなんだろうなあ(溜息)
仮にも先進国、少なくとも大国の一角だった国が、21世紀にもなって
こんな漫画の中のナチスしかやらんような行動に出るとは
本当つゆほども思わなかった

515 :常態の名無しさん:2022/09/17(土) 21:58:33.744380 ID:1UQuWG//
ナチスでさえ占領地からは志願者しか採らなかったよ……。
裏切られたら困るのは自分たちなんだし。

516 :常態の名無しさん:2022/09/18(日) 01:09:58.512283 ID:0PMJWWkj
いつ裏切る、逃げるかわからん味方なんていない方がマシな気がする

517 :常態の名無しさん:2022/09/18(日) 13:58:31.684315 ID:HnFDSewI
欧米諸国植民地の植民地軍でも基本は
植民地人を募集して兵士を調達してた
からな

強制徴兵なんて渡した武器使って反抗
してくるかもしれないから怖くて出来
ないし…

518 :常態の名無しさん:2022/09/18(日) 14:57:38.903653 ID:B33RXQEo
給料と戦死弔慰金がもらえるだけでも元の軍よりましだったりする

519 :常態の名無しさん:2022/09/18(日) 14:59:00.222505 ID:yTHav4D7
実際インド兵は、日本軍に降伏してインド国民軍になったのが相当いたし、独ソ戦ですら捕虜からのドイツ軍への寝返り組がいた、ヒトラーが人種差別してなかったらソ連はさらに苦戦して負けたんではとすら言われるほど

520 :常態の名無しさん:2022/09/18(日) 15:48:11.096801 ID:65mwQZ0W
ウクライナに何でネオナチが生き残ってるかっつったら
ソ連へのレジスタンスとしてナチスの旗印に飛びついたからだしな・・・
なので「ユダヤ系のネオナチ」という世にも珍しい代物がw

521 :常態の名無しさん:2022/09/18(日) 16:35:00.337264 ID:KaJ9vQYa
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220917/k10013823051000.html

口を開けば領土領土

522 :常態の名無しさん:2022/09/19(月) 02:04:38.858791 ID:IRKv0ZDK
そもそもロシアでもネオナチは流行ってるし、今ウクライナで暴れてるワグナー(ワグネル)なんてそれ由来だぞ
ソ連末期からカウンターカルチャー的にナチスやネオナチ的なものが反体制の若者にもてはやされてたんだそうだ

523 :常態の名無しさん:2022/09/20(火) 01:28:46.580603 ID:AUkJ8zRs
日本で言えばネトウヨみたいなもんかねえ

524 :常態の名無しさん:2022/09/20(火) 03:05:47.014737 ID:T5P0jx8w
ネトウヨ抹殺の為に戦争起こす国ロシアって書くと、ロシアの凋落っぷりに拍車がかかる

525 :常態の名無しさん:2022/09/20(火) 07:29:32.913876 ID:pPzZhU68
ま、今年のノーベル平和賞はゼレンスキーで決まりだろうな
10月までにロシアが勝っていればプーチンだったけどこの戦況では望むべくもない
そもそも戦争がなければウィル・スミスが受賞していたが

526 :常態の名無しさん:2022/09/20(火) 16:37:26.610509 ID:T5P0jx8w
ttps://twitter.com/KyivIndependent/status/1572090508662673410
猶予されていた一部の人間も動員するぞ

527 :常態の名無しさん:2022/09/20(火) 16:44:07.573933 ID:Rsp4YKGX
つか戦争序盤の軍の動きがハンガリー動乱
やプラハの春とほぼ同じなのがなぁ

戦闘態勢を取らずに都市に突入して
返り討ちってのが多すぎる

528 :常態の名無しさん:2022/09/20(火) 18:04:59.739528 ID:AUkJ8zRs
クリミアやドンバスで見事に決まったから、
今回も舐めきって二匹目のドジョウを狙ってたんだろうなあ。

529 :常態の名無しさん:2022/09/20(火) 18:07:27.385729 ID:AUkJ8zRs
>>526
東部二州の元ウクライナ人は根こそぎか・・・・

530 :常態の名無しさん:2022/09/20(火) 20:49:03.099639 ID:CkS/miJi
ウクライナからみたら売国奴、ロシアを追い払っても大人しくなる保証はない
そもそも成立時からロシア編入を望んでいた国

お望み通りロシアのために心中させてやればいいし、国なんて名乗れなくなるほど疲弊したほうが戦後は楽だろうな

531 :常態の名無しさん:2022/09/20(火) 21:20:59.189563 ID:T5P0jx8w
9/23〜9/27にLPRでロシア編入の為の住民投票予定らしいし、
これが叶えばロシア領の一部が攻められていることになるから、ついにすべてが動員の対象になる
LPRの男手は根こそぎ連れていかれるし、モスクワの人間もいずれ駆り出されるね

532 :常態の名無しさん:2022/09/21(水) 10:43:25.577347 ID:1Vz7BKsJ
男手が死滅して反乱の虞がなくなれば女性も平等に徴兵するだろう

533 :常態の名無しさん:2022/09/21(水) 15:28:36.351219 ID:9UuOk/YY
お前らいつまでロシアみたいな田舎に囚われてんの?

イッチはもう「次」に進むぞ
応援したれ

(・∀・)@SLEEP83274064
次の後書きを在宅勤務の間に作り込めたお
(・∀・)@SLEEP83274064
今日登校するお


534 :常態の名無しさん:2022/09/21(水) 15:37:59.503851 ID:zkdaSe2y
ロシアは侵略戦争でウクライナの占領地域を併合して予備役徴集を開始するという
今まさに輝きを放ってる最中なのにイッチは捨てるのか…

535 :常態の名無しさん:2022/09/21(水) 15:46:25.395689 ID:1Vz7BKsJ
よもやFOMC前の円安を捻じ曲げようとは
ECBは素直に利上げしていいのか

536 :常態の名無しさん:2022/09/21(水) 15:56:22.109401 ID:7PMhIvcG
NHKニュースでも出たな>予備役動員

537 :常態の名無しさん:2022/09/22(木) 07:34:41.892506 ID:jj0kT8Y3
フィンランド国境ではロシアから脱出を求める人たちで大渋滞が起こってるそうな

538 :常態の名無しさん:2022/09/22(木) 09:11:14.261750 ID:ajDlWCfE
他にもトルコ行きの飛行機が満席です

539 :常態の名無しさん:2022/09/22(木) 09:34:31.482454 ID:1cVIOFUQ
まあまともな人間も結構残ってるってことか

540 :常態の名無しさん:2022/09/22(木) 09:44:08.104812 ID:xlxE8ier
既に航空機チケットは該当者には販売しないようにお触れが出てるし、フィンランドは観光ビザだと通れる人数がそもそも相当限られる
仮に逮捕エンドを目指しても、取り調べの際に徴兵を告げられるとかtwitterで流れてる
政治的優秀性が高いロシア人が選び抜いて20年以上国の指導者を勤め上げたプーチンは抜け道など残しはしない

541 :常態の名無しさん:2022/09/22(木) 10:06:51.751444 ID:ajDlWCfE
徴兵逃れのため「腕の折り方」がキリル文字での検索上位に上がっていて草
醤油一升瓶一気飲みかな?

542 :常態の名無しさん:2022/09/22(木) 10:11:14.699346 ID:xlxE8ier
ドンバス地域での編入の為の投票が9/23〜9/27
海外派兵に使えないはずの徴集兵の強制動員を決めた(発表した)のが9/21
現状派兵先が無いはずの大規模な予備役徴集を決めたのが早すぎるんだよなあ

ロシアはもうちょっと投票を真面目にしましたアピールとかする気が無いのかね

543 :常態の名無しさん:2022/09/22(木) 10:23:06.348166 ID:0CIaiXtl
ドレミの歌を唄いながら国境を越えようとする家族とかも居るんだろうか

544 :常態の名無しさん:2022/09/22(木) 10:24:39.828978 ID:1cVIOFUQ
長男だけプーチンにかぶれてロシア軍に入って後で戦死するんだな

545 :常態の名無しさん:2022/09/22(木) 13:50:06.793821 ID:FhUeupw/
>>533
次はトリ付けてくれよー

546 :常態の名無しさん:2022/09/23(金) 13:46:18.390944 ID:CnCYKGmu
ブリヤート大学にバスで直接乗り付けて学生徴兵していってるの草
徴兵ってのは平等にやらんと意味ないのに
明らかに国内で民族分断しとるw

547 :常態の名無しさん:2022/09/23(金) 14:00:15.200409 ID:lheasb5w
死者数に、民族ごとに明かな差異があるからなw

548 :常態の名無しさん:2022/09/23(金) 14:55:58.543200 ID:EosZINPS
スラヴ人以外はみんな奴隷扱いしてヨシ! ってナチとどこが変わらんのかわからんな

549 :常態の名無しさん:2022/09/23(金) 16:53:33.441546 ID:UR7IHI2g
ttps://sputniknews.com/20220923/live-updates-dpr-lpr-zaporozhye-kherson-regions-hold-referendums-on-joining-russia--1101112395.html

In the Zaporozhye and Kherson regions voters are being asked:
"Are you in favor of [the region’s] secession from Ukraine, the formation of an independent state by the region and its joining the Russian Federation as a subject?"
And in the DPR and LPR, the question is: "Do you want to join Russia as a subject of the federation?"

すごいね
ヘルソンとザポリージャでは選択肢が「分離」「独立」「(ロシア連邦への)編入」しか選択肢無し
LPR/DPRでもロシアに編入するかどうかしか選択肢無しだってさ

最初の4日個別訪問で投票させるし、
ロシア国内では投票可能なのに、ウクライナ側に逃げた人は投票方法無し!

なんて優秀な投票方法なんだ…

550 :常態の名無しさん:2022/09/23(金) 22:24:06.489936 ID:CnCYKGmu
まーたジョークが現実に殴られてるw

551 :常態の名無しさん:2022/09/24(土) 18:00:49.253691 ID:Fr1dR6Dv

4歳なの…。

イッチはこれもアメリカと抵抗を続けるウクライナのゼレンスキーが悪いっていうつもりか?

4歳児への性的暴行も ロシアの戦争犯罪を確認 国連人権理の報告書:朝日新聞デジタル
ttps://www.asahi.com/articles/ASQ9R7GQWQ9RUHBI02L.html

552 :常態の名無しさん:2022/09/24(土) 18:38:40.185713 ID:sXCVxZ32
やはり肉壁で民族浄化か

ttps://twitter.com/margogontar/status/1573599231398617089?s=21&t=BOP_ZUzKfewMLrrZeytZMQ
ロシアは、占領下のクリミアで動員を開始しました。
入隊通知を受け取った人々の 80% は、クリミア半島出身のクリミア タタール人である、
とジャーナリストの Sevgil Musaieva は報告しています。
「8年間、ロシアはクリミア・タタール人を弾圧してきましたが、
今ではこの方法で私たちを排除することに決めました」とムサイエバは言います。

553 :常態の名無しさん:2022/09/24(土) 20:41:37.788343 ID:TkH2RkE1
ロシアは外征の為の動員での肉壁
中国はゼロコロナによる封じ込め餓死
民族浄化にもバリエーションがあるんだな

554 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 01:49:04.631886 ID:g6Qo/9n9
ttps://twitter.com/JavierBerzosa/status/1573705189340626946

DPRでの反対票所持による逮捕との事
これが嘘だって言いきれないのが実にロシアらしいところ

555 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 09:57:10.704688 ID:/9Rxy2kC
イッチの国民国家不信の背景には、身近にいたハーフの人が傷つけられたことだった模様。

国民国家の戦争の滑稽さに誰も突っ込まないのかなのだ。。。
ウクライナは正義でロシアは悪というが、そんなん役所で国籍変更すればどうなるん?
役所の事務手続きで変わるものを正邪とか本気で思ってるぽいの、統一教会より不真面目で滑稽でカルトのように見えるのだが。。。

まあ、わいがこの境地にいるの、ハーフの人が国家に傷つけられるのを身近で見たからやろな。。。

556 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 10:17:19.542149 ID:ybV7OawW
何か江戸の仇を長崎で討つというか、
もの凄い見当違いのところを攻撃してる感

557 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 12:26:09.774692 ID:s8wqY+v1
まぁその辺はどういう考えだろうが個人の自由なんだろうけれど
余人の共感を得られるかどうかは別の話だろうなぁ

国民国家は戦争で最強の体制である限り今後も続いていくと思うけれど

558 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 12:36:19.426195 ID:ybV7OawW
国民国家がなくなるとしたら、戦争がなくなったときしかないわな。
もしくは人類の生存状況が厳しくなって個人の権利より生存が重視されるようになったとき。

559 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 13:36:33.285647 ID:vvqUa5GE
共産主義という何億人も殺した想像力の権化が消え去る時か

560 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 15:10:04.029388 ID:fW6AvfIY
ユーゴみたいに指導者が病死して共産主義やめたら内戦になったような国もあるので

561 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 15:12:27.648228 ID:fW6AvfIY
>ハーフの人
この人って国籍はどちらだったんだろうね…

562 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 15:38:53.933283 ID:cr1j+hAg
イッチは、120万の戦力でウクライナを倒せるというプーチン政権の予想を支持する模様

(・∀・)@SLEEP83274064
東部に30万、南部に30万置いて、ベラルーシに60万入れて、キエフ近辺に30万、
ポーランドとの国境近くに30万の兵力置いてせーので4点攻めれば稚拙な平押しでもどっか成功するぞ。
んで一箇所でも成功したらもう持たない気がするのだが。
専門家はそれでもNATOが武器支援をすれば耐えられるというのか?
(・∀・)@SLEEP83274064
しかしウクライナ、、、耐えられるのか?
120万だぞ?

(・∀・)@SLEEP83274064

これされたらNATOとの通り道の西部を遮断されたら終わりだから、ウクライナは軍をドニプル側以西に引いてベラルーシ方面に備えるしかない。
そうしたら東部と南部が突破されるような気がするのだが。。


(・∀・)@SLEEP83274064
冬がくれなpウクライナで大きな動きはない的な雰囲気あるけど、eastoryzの独ソ戦を見る限りそれはないというか。
1941の冬はバルバロッサ作戦の総仕上げでキエフからハリコフまで進軍してるし、
1942の冬はスターリングラード逆包囲からの前線押し下げあるし、1943冬もガッツリ前進してるんだが、、。

563 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 15:47:56.876897 ID:vvqUa5GE
津軽海峡経由ウラジオ着のレンドリースがあればできたね

564 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 16:27:15.063199 ID:s8wqY+v1
120万でも手荷物武器が錆だらけのAKやモシンナガンではなぁ…
気化爆弾でも使ったらすぐ沈みそう

565 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 17:07:02.848656 ID:oLLsZw0e
全容が知れず西側が危惧していた頃の
ロシア軍120万ならいざ知らず
今の体たらくのロシア軍120万に
脅しの材料に足り得る影響力が出せるんかね?


566 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 17:13:10.297332 ID:ybV7OawW
素人を二週間ばかり訓練しただけ、武器は錆びたAK47。
本気で相手の弾薬を消費させるための肉壁でしかないだろこれ・・・。

567 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 18:07:39.779657 ID:sBVzo8uY
AKならまだマシっすよ。今はモシン・ナガンさえ引っ張り出してきてますよ。

568 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 18:15:00.616998 ID:ybV7OawW
これだとモシンナガンのほうがまだマシじゃねえかなあw

ttps://twitter.com/GirkinGirkin/status/1573584735544246273

569 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 18:22:20.198788 ID:mJjHr2Rb
ロクに訓練されてないトーシロばかり
叩きつけるのか…

570 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 18:43:17.981797 ID:vvqUa5GE
>>555
現状のウクライナ、ロシア間の帰化手続きがそんなに簡単なのはロシアに攫われた
児童やル、ド他の被占領民だろう

というより総連や民団に行けば一日でどちらにも国籍を変えられるあの半島出身者なのか

571 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 18:50:02.496507 ID:cr1j+hAg
>>551
ロシア軍の兵士による4歳女児への性暴行についてのイッチのコメントがこれ
23歳なの……のアインザッツグルッペン犠牲者への感想に比べてやけに冷めてますね。加害者がロシアだからですか?って問い詰めたくなる内容


イッチ
戦争して民間人に犠牲が出ないと考えるのは戦争を知らなすぎる。
だからこそ戦争なんてすべきじゃないんだけどね。

572 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 18:54:21.734459 ID:ybV7OawW
>>571
まあイッチの「一線」と我々の「一線」が違うってところはあると思うけどね。
私は戦争で兵士が兵士を殺すのはセーフ、民間人に手を出したら問答無用でアウト。

イッチの中ではアインザッツグルッペンは「戦争じゃないのに民間人を殺した事例」か、
「兵士の個人的暴行じゃなくて国家が意図的に人を殺した事例」だからアウトなんだろう。
どっちかというと後者かな?

573 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 19:06:33.614929 ID:s8wqY+v1
最初から客観性とか放り投げて主観で好きにやってるんだから
それはそれで良いんじゃね?

574 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 19:12:39.383782 ID:ybV7OawW
もちろんイッチが何を主張するのかはイッチの好き好きだし、
それについて我々が何かを言うのも好き好きなんだ。

575 :常態の名無しさん:2022/09/25(日) 19:19:37.090119 ID:vvqUa5GE
陰茎を突きつけられても反撃すれば貞操を守れるチャンスがあるので死が確定する銃口よりはいい

576 :常態の名無しさん:2022/09/26(月) 00:29:29.919368 ID:hFuzIPWG
>>575
陰茎の背後にドスを用意している可能性を無視しちゃだめだ

577 :常態の名無しさん:2022/09/26(月) 04:58:55.377005 ID:b+vU+AbU
@
ウクライナの厳しい所は戦争を終わらせる直接的手段がない事。


なーんだ…よくわかってるじゃないか…

578 :常態の名無しさん:2022/09/26(月) 05:30:59.634527 ID:7dy6pWhx
侵略されてる側だからな、無条件降伏で奴隷化するか抵抗するかの選択肢しかない
ロシアとしては切り取った事実を既成事実化して「頑張ったがうちの勝ちwww」として落としたいっぽいが

579 :常態の名無しさん:2022/09/26(月) 18:03:07.719988 ID:1qpbyHe2
ttps://twitter.com/tass_agency/status/1574309394904383488?t=1Nl7WB-bSSnX0M16njEqKw&s=19
ヘルソン州では投票数は25,000票以上になり、投票率は50%を超えたとのこと

ヘルソン州の人口100万人いたはずなんですよね
人口ピラミッドどうなってるんですかね…

580 :常態の名無しさん:2022/09/30(金) 10:38:09.344834 ID:9Jre4Dp2
四州全て編入に対して賛成多数だったはずなのに、
ドネツクとルガンスクは編入で、ヘルソンとザポリージャは独立承認になったのは何でなんだ
ヘルソンとザポリージャは住民投票?の結果独立国家志向であるという結論にならなかったはずなのに
政治的優秀性が低い私にもわかるような説明を誰かして欲しい

581 :常態の名無しさん:2022/10/01(土) 09:01:42.656013 ID:Rfwytp58
自国内に核は撃てないからでは?

582 :常態の名無しさん:2022/10/01(土) 16:22:53.646052 ID:jRERGymG
投弾しなくても設置してある物を起爆すればいいから

本スレに連投してる嫌儲君は豪い醜悪だな

583 :常態の名無しさん:2022/10/05(水) 06:07:47.927826 ID:qPAkdUMQ
イッチマジでロシアが核兵器使ってもナトーガーアメリカガーっていうのかな

584 :常態の名無しさん:2022/10/05(水) 09:28:43.862488 ID:2EjfD0HU
ロシアが核を使うほどにまで追い詰められた原因としてNATOとかアメリカを置いているわけだから
当然そうなるだろう
もしくは、ロシアはヤクザじゃけん全てが許されるんじゃけん

585 :常態の名無しさん:2022/10/05(水) 11:44:26.949059 ID:P+CBWP+q
流石に核による侵略戦争を擁護したらヒロシマの亡霊にとり殺されそうな気がするが
まあがっつり「新興宗教」にハマってしまったイッチのムーブとしてはありそうな気がする

586 :常態の名無しさん:2022/10/06(木) 19:45:46.651830 ID:bJts5ofU
>>583-585
イッチは既にそのフェイズへの心の準備ができている

(・∀・)@SLEEP83274064
 小規模な核戦争は、もう覚悟するしかないねえ。
 午前0:27 · 2022年10月2日
ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1576232273019404289

587 :常態の名無しさん:2022/10/06(木) 21:52:22.275109 ID:2NhUxKOD
イッチは今の世界をぶっこわしてくれそうな勢力のファンなんじゃろ

588 :常態の名無しさん:2022/10/06(木) 22:14:18.839237 ID:M9fCplhk
ロシアはやくざじゃけんなんて擁護を言い出すくらいだからね
そして責任はアメリカに転嫁すれば二重に気分よくなれる

589 :常態の名無しさん:2022/10/06(木) 22:20:08.448512 ID:j5TlcWTa
それ聞くたびに思う。
ヤクザってこの世から排除すべき存在だと思うのだが
それは擁護になっているのだろうか・・・

590 :常態の名無しさん:2022/10/07(金) 03:05:52.190296 ID:UuwQTAvq
本人は自分がロシアを擁護してるとは思っていない。

591 :常態の名無しさん:2022/10/07(金) 07:43:46.763542 ID:InCRm7kR
本スレ面倒なやつを誘導すんなよ……
こっちで変な改行で書き出したらどうしてくれるんだ

592 :常態の名無しさん:2022/10/07(金) 12:26:04.298118 ID:5/ej0eTy
イッチ本人だったりしてなw

593 :常態の名無しさん:2022/10/07(金) 21:15:23.013532 ID:EpbIsGt6
スラヴ人は暴力によって支配するしかない劣等民族なのでロシアというヤクザに服従するしか生きる道がないんだ。悔しいだろうが仕方がないんだ。

594 :常態の名無しさん:2022/10/08(土) 02:40:30.872612 ID:dG9rSFuu
神がプーチン氏に「権力与えた」、ロ正教会のキリル総主教が誕生祝いで
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0c4bd6b1978da7b6fecce19ff1f97910277dcb66

政治的優秀性が高いロシア人が辿り着いた正しい権力の在り方は王権神授説

595 :常態の名無しさん:2022/10/09(日) 17:42:21.612743 ID:KfEKijsc
本スレイッチそっちのけでドイツ経済に詳しいお方の講演会になっていて草
イッチのツイッターが張られて批判されてもう表と裏が関係なくなってきてんな

596 :常態の名無しさん:2022/10/09(日) 18:57:18.810691 ID:VT+R9ckD
最近のロシア軍はボコボコだし、ワグネルとカディロフツィは調子に乗って好き放題叫んでる
戦争の趨勢がどうなろうと「ロシア連邦」の正式な組織であるはずの連邦軍の立場は下がって、非正規組織である傭兵どもが幅を利かせる事になりそうだ
こんな国家を統制できるのはプーチンの代だけだろうに、次の指導者は権力闘争をどう生き抜くのやら
政治的優秀性が高いロシア人なら何とかするんだろうけど

597 :常態の名無しさん:2022/10/09(日) 22:02:31.601914 ID:EZFvnKJJ
>>595
ドイツにやたら手厳しい+口汚い+そのくせ事実確認が甘くて反論を招くというムーブが
イッチそのものだったな
どうせまた、本人のご降臨だったんだろうさ

598 :常態の名無しさん:2022/10/14(金) 12:56:40.060170 ID:1v/INKfh
イッチのツイッターたたきならこっちでやってあげなよ……
いくら「水に落ちた犬は叩け」ったって流石にワンサイドでかわいそうだ

599 :常態の名無しさん:2022/10/15(土) 00:50:23.150929 ID:B15jnDTv
タス通信「列車の火災は計器の誤作動」
国家反テロ委員会「トラックの爆発物が列車に引火」
FSB「これはテロ証拠もある」 ttps://sakhapress.ru/archives/280113
プーチン「テロへの報復としてウクライナ全土にミサイル(国営テレビで発言)」
アルメニア検問「検問では問題なかったぞ」
プーチン「爆発物は船で送られている」 ttps://www.pravda.ru/news/politics/1759717-putin/

なんやこの国

600 :常態の名無しさん:2022/10/15(土) 14:06:36.716258 ID:ydS/Nq9S
>>598
肝心のイッチがトリも付けず、ロクにスレを統治してない状況では誰に何を言っても無駄。

601 :常態の名無しさん:2022/10/15(土) 22:02:43.149496 ID:zBJHQqE3
「レスは読んでない」とまで公言してるんだから自業自得よw

602 :常態の名無しさん:2022/10/16(日) 08:13:53.490833 ID:xMpMIuXB
トリップも付けない自称スレ主に遠慮はしない

603 :常態の名無しさん:2022/10/16(日) 08:26:08.921654 ID:mr9bYX4k
自治しろとは言わんがトリ付けすらしないのはな

604 :常態の名無しさん:2022/10/16(日) 08:30:17.396985 ID:Yfb/UN4P
取り外しは一応正体不明という事で「解なし」扱いにできるとしても、それ以外は全部イッチが言った事だからなぁ
見てないならノーダメージだから配慮する必要が無いってのも、見てないといったのがイッチだし

他の言動なんて、要は「ウィグルで起きているのは単なる自由恋愛だろww」ってレベルの侮辱なんだから
そらその言動が続く限りは反発レスが返るよって

605 :常態の名無しさん:2022/10/16(日) 13:54:18.930938 ID:gX/xOOrN
肝心の本編も嫌悪の対象には遠慮なく悪罵を浴びせてるしなあ

これまたスレ住民に良心的な行動を求めるなら矛盾した言動だわな

606 :常態の名無しさん:2022/10/16(日) 14:32:22.651733 ID:FNWWGx2p
類友現象状態か。つまり仲良し
問題なくなったという事か

607 :常態の名無しさん:2022/10/16(日) 16:54:44.512146 ID:gX/xOOrN
自称>>1、もしくは名乗ってなくても>>1っぽい奴の投稿を見るにスレ住民に
節度を求めている割には、>>1本人にそれを求めるだけの徳がないというね

608 :常態の名無しさん:2022/10/19(水) 21:34:39.300590 ID:huv0j7Mv
イッチがイッチのスレで大暴れとかこれもう分かんねぇな

609 :常態の名無しさん:2022/10/19(水) 22:40:05.029560 ID:2c+COjcM
>>608
お、俺だって分かりたくねーよ
だけどよ、暴れん坊の主張とか論理展開が毎回イッチとそっくりで困るのよ

610 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 00:26:50.269159 ID:CS0u1XF3
>>609
ドイツ批判とドイツ擁護のどっちがイッチなんやろか?

611 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 08:26:08.740079 ID:SoJ5MDYU
強引なドイツ批判こそイッチの芸風よ

612 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 11:36:13.910001 ID:Sj8cBKQJ
ロシア様のガスで命を繋いで来た三下の癖にロシア様に歯向かうのが許せんのよ
ドイツとウクライナが

613 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 13:16:24.645139 ID:Q7zs0aPY
ロシアもEU(特にドイツ)はロシアのガスが無きゃ冬を越せないからウクライナ侵略しても容認するはず!って思ってウクライナ侵攻してても不思議ないよな。
未だにプロパガンダではロシアのガスが無いのでEUは凄く困る、政権交代で停戦してくれるってゲッベルスがルーズベルト死んだからアメリカと講和できる()って勘違いしてたみたいなこと言ってるし

614 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 13:26:43.991186 ID:71ALGwEm
困ってること自体は間違いないけどね
(ガスは)足りる足りると言い続けてるけど、「足りる」と「十分にある」は全く一致しないから
何にせよガス暖房用に優先して回さないといけないから、想定よりちょっとでも厳冬になったら産業を締め上げるしか無いわけで、
そうなると当然雇用も死んで、その責任は全部政権与党に向かうのは間違いないし

615 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 16:10:31.714373 ID:Sj8cBKQJ
ちゃんと緑の党を怨嗟の的にせにゃいかんだろう
先ず役立たずの現行再生エネルギーをごり押しした人類の敵から始末しないと

616 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 16:23:29.560225 ID:Vk4cakz6
人類の敵といや武力による現状の変更という最悪の手段に訴えて人命や財産を損なわせ、世界経済の大混乱を招いたロシアの方が
ドイツなんぞよりよっぽどそう呼ばれるに値するんじゃね?

617 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 17:27:43.411117 ID:71ALGwEm
どちらにせよ一時は1/3くらいまで下がった天然ガスの調達コストが、今年以降大幅に上がるのは間違いないからね
どれほど他国の資源開発に投資したとしても、
受け入れの為の港湾とかLNG処理施設の開発コストの方は2050年には化石燃料を捨てる以上年次で割ったら滅茶苦茶割高になるからね
今後は20年以上天然ガスの調達コストが日本以上になるのがほぼ確定してるだろうに、
石炭も石油も原発も早急に捨てて補助金なしだとやっていけない再エネに一点賭けしないといけないという地獄は緑の党が作ったんだ

618 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 18:27:56.528564 ID:Vk4cakz6
ガスの調達がロシアの暴挙でご破産になった今では、さすがに原発を捨てるのは無謀だと分かり始めたみたいだよ。

ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-nuclear-idJPKBN2Q700J

いっそ褐炭なんか燃やすより、4月以降も維持しちゃえばいいのにね。

619 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 20:24:13.830268 ID:Q7zs0aPY
イッチはロシアを庇いきれないので、どっちもどっちと言い出してる模様

(・∀・)@SLEEP83274064
·
19時間
しかし戦場で大勝しても国民がポロポロ流出していくのを見れば、戦争や勝敗など国家にとってさして重要なものではないことに気付いてくれるかね。。
いややっぱ無理かな。
そんな頭が露宇にあるなら最初から戦争になんてならないか。
(・∀・)@SLEEP83274064

まあ露宇のどちらが先に夢遊病から覚めるかの勝負みたいなところあるのだ。
夢ばかり見て政権運営してると偉えことになる見本のようだの両国とも。

620 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 20:55:22.987415 ID:riGmEbGX
バルト三国やウクライナがロシア固有の領土だと小学校で教えてるような国に比べれば、
ウクライナは完全無欠に現実的な国だと思うなあw

621 :常態の名無しさん:2022/10/20(木) 22:28:18.430568 ID:apsPGpJS
戦争や勝敗が重要じゃないのは敵国がある程度信用できる文明国の場合だけだろ。
ウクライナがロシアを信用するわけない。

622 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 00:30:41.618837 ID:Db8wjPq0
>>619
格下のウクライナと超大国ロシアをどっちもどっと扱いするとか二月時点のイッチに怒られそう

623 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 01:26:07.761164 ID:s/YQoMb3
逆だと思うんだがな。
ウクライナはロシアがある程度丸くなったという夢から強制的に目覚めさせられた側。

624 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 01:41:37.531401 ID:w3C9rAsL
>>623
どうだろうな。
バルト三国の人たちはそんな事はまるっきりカケラも思ってなかったみたいだし、
ウクライナの人もそうなんじゃないか?
軍事侵攻まではしないだろうと思ってただけで。

ttps://twitter.com/ichikaplus1/status/1582036693208612864

バルト三国の諜報関係の人たちの話だが、まあ生々しいこと。
要するに

・これはプーチンの戦争ではない。起こしたのはプーチンだがロシア人が全面的に乗っかってる
・プロパガンダはあるが、それとは別にロシア人は粗野で冷酷、残忍。強姦も殺人も「普通のロシア人」がしたこと
・ロシア人は暴力と勝ち負け以外の事を理解出来ない
・イワン雷帝の時代から変わってない。ナワリヌイが指導者になってもこの気質は変わらん

・・・だそうだ。

625 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 03:42:23.578306 ID:baXmpUnI
よりによって初代ツァーリが雷帝ってのがヤバすぎる(先代まではモスクワ大公)

626 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 08:25:11.056372 ID:+f/P/HUj
今のゼレンスキーは現実しか見てないと思うが…
プーチンに現実の戦況が届いているかは知らん

627 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 08:30:07.322708 ID:rHDUSHu4
てかいまだに「どっちもどっち」と感じられる感性に絶句するわ

悪いのはいつも武力で国境線をずらそうとするロシアなのに

628 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 09:28:56.402866 ID:83p2Eftq
国民国家という幻想は、対外戦争で強化されることはあっても崩れることはまずないのよね
その意味ではこの戦争でイッチが期待するような国民国家の崩壊は無いと思う
ここからロシアが泥沼の内戦に突入したらわからんが

629 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 12:26:10.274427 ID:SvtOYdro
今だからこそ分かる「ソ連て偉大であろうとはしたんだな」

冷戦期でさえ、ソ連が直接侵略して領土を増やそうとしたことは一度もなかった(内政干渉はしまくってるが、それは米国さんもやってるので……)

630 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 13:11:59.265126 ID:rHDUSHu4
冷戦前だがフィンランドとの二度の戦争とか、冷戦期だと中ソ国境紛争やアフガニスタン侵攻があるで

631 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 13:18:57.527318 ID:rHDUSHu4
そういや冷戦前だとドイツと一緒にポーランドの領土も直接侵攻で分捕ってたな。

632 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 15:00:53.086400 ID:wsdVnm7E
>>630
冷戦前(というかスターリン独裁期)の話はしていない
中ソ国境紛争を先に仕掛けたのは中国側
アフガニスタン紛争は領土獲得戦争じゃない(米国のアフガン侵攻同様、内政干渉ではある)

633 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 15:10:02.047883 ID:wsdVnm7E
スターリンが独裁体制をしいてた頃のソ連は、ソ連の中でも例外の時期にあたる

フルシチョフ以降は、まがりなりにも集団指導体制だったし、プーチンが行ったような領土獲得を目的とした侵略は行っていない

634 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 16:09:20.667313 ID:rHDUSHu4
>>633
「冷戦期でさえ」と言ってたからそれ以前は除外してないのかと思った。まあいいや。
アフガンの時はソ連の傀儡政権が失脚してからの武力介入だったから、ソ連がボロ負けしたから良かったものの、勝ってたら併合もあり得たかもね。
当時のアフガニスタンはソ連と隣接してたし。

635 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 16:15:36.953854 ID:Db8wjPq0
ttps://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1582926857749467137

ウクライナのインフラを攻撃しろ、データセンターを壊せ、
インフラが麻痺させて、ウクライナを凍えさせ、飢えさせ、生き残れないようにして亡命させろ

でも今の政治的に優秀なロシアの議員さんはこんな感じ

636 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 17:54:17.969443 ID:9SGrl6Lr
>>635
イッチはこの国際法違反のロシアの戦術について、ウクライナは冬を越せないかもしれないから降伏しろみたいなこと言ってる模様。
ロシアの軛から逃れたバルト三国や東欧諸国についても、人口減少してるから
タコが自分の足を食ってるのと同じとか言ってる始末。
じゃあ移動の自由制限されて、独裁者が支配してたソ連時代が良かったンですかねと言いたい

637 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 18:01:28.577508 ID:9SGrl6Lr
ウクライナが露の発電所へのドローン攻撃に計画停電するという話について

(・∀・)@SLEEP83274064 17時間
ロシアは崩壊するよ派、前にロシアは技術的に西側に依存してるから戦争継続するとインフラ供給できなくなって凍死者多数になるっていってたけれど、ウクライナはその何十歩か先にいるんだよね。
まあ反露派なんで、ウクライナの被害なんて気にしちゃいないのだろうが。

638 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 19:55:54.234976 ID:s/YQoMb3
ウクライナに行ってウクライナ人の手の届く距離で同じこと言えたら認めてあげられるんだがな。

639 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 20:16:27.508688 ID:J8SYw2rP
クソみたいなロシアを無理矢理擁護しようとするのも大変やなって

640 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 20:24:02.098213 ID:s/YQoMb3
ウクライナや欧米を下げることで相対的にロシアに都合の良い論旨を述べてるんだが本人はそう思ってないからヘーキヘーキ。

641 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 20:58:21.974229 ID:OTmEn5K7
>>633
曲りなりとはいえ独裁に踏み切らなかったレーニンが指導者だった時代も、ロシア帝国の
崩壊時に独立してたアゼルバイジャン、アルメニア、ジョージアに侵攻して併合してるから
スターリン独裁時代が例外だった気がしない。

642 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 21:06:52.188665 ID:83p2Eftq
というか冷戦期は核戦争のプレッシャーがパないから
直接領土拡張とかうかつに出来んかっただろ

643 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 23:51:27.138142 ID:i2UGFRMB
>>637
ロシアを非難する=反露派っていう思考がもうね……
イッチは自分が親露無罪だから、相手が皆反露無罪に見えてしまうんだろうが

まともな人は、今のロシアと同じことをロシア以外の国がやっても非難する


644 :常態の名無しさん:2022/10/21(金) 23:55:50.686720 ID:i2UGFRMB
>>642
自ら冷戦期以上に核戦争(確実に自陣営が負ける)のプレッシャーを高めてる指導者が2022年には存在するらしいですよww

645 :常態の名無しさん:2022/10/22(土) 00:09:11.295758 ID:ljrP0q7g
>>644
冷戦期のガチで世界が滅ぶ恐怖と、現在のイキったキチが刃物振り回すのと一緒にしたらアカンw
しかし米ソ冷戦が約40年、ソ連崩壊から30年。随分と様変わりしたよなぁ

646 :常態の名無しさん:2022/10/22(土) 00:37:45.944587 ID:lGudwD59
まぁイッチ的には宇露戦争を止めることこそ何より大事でその為ならウクライナという国が無くなっても良いし国際秩序が完全に崩壊してもいいんだ。
そのあとウクライナを取り込んだロシア中心の新しい秩序を構築すれば良いと思っていて、
これを受け入れない奴らは全員生命の価値東欧のパワーバランスも理解できん無知無能なクズだということだろう。

647 :常態の名無しさん:2022/10/22(土) 00:45:54.803772 ID:c4quVLfY
まあ大概の左派は自身の意見に反する人をナチスだファシストだ言うけども
左派側の国家や組織ってそれと同等かそれ以上にエグイ所業の歴史を持ってて
現在進行形でロシアと中国が酷さをさらし続けてるからね

648 :常態の名無しさん:2022/10/22(土) 05:04:18.994408 ID:BSFpNAqy
そう言えば話の流れとは関係ないんだが、
NHKのニュースで「×軍需品 ○軍備品」って字幕訂正してたんよ。
ググってもよくわからないんだが、この二つ軍事用語としてはなんか違うの?

649 :常態の名無しさん:2022/10/22(土) 08:36:48.744296 ID:ljrP0q7g
消耗品と備品の違いとか?

650 :常態の名無しさん:2022/10/22(土) 09:06:28.071785 ID:8Cyavj9s
>>647
参加者に軍人がいるからナチスは右翼らしいですが、ソ連とか中共とか軍人政権ですよねって
左派同士の内ゲバで勝った側がナチスってだけで、ナチがやっていた事とか左派が政権握ったら当たり前にやってるいつもの事だとしか……

651 :常態の名無しさん:2022/10/22(土) 15:58:26.404512 ID:u0Wv4uNo
独裁、粛清、虐殺
う〜ん左派はなんでテンプレ行動とるんじゃろ

652 :常態の名無しさん:2022/10/22(土) 16:01:23.826349 ID:ixbDxaij
耳障りのいい言葉の裏側では結局みんな同じことしか考えてないからなんだよなあ

653 :常態の名無しさん:2022/10/22(土) 18:31:58.441714 ID:BSFpNAqy
今のいわゆるツイフェミなんかもそうなんだけど、
一つの思想やイデオロギーでまとまった集団って、その思想が絶対正しいって前提で行動するわけじゃん。
で、「自分こそがその思想の権化である」となれば何でもできるわけじゃん。
必然「教祖」の座を巡って内ゲバになる訳よ。

654 :常態の名無しさん:2022/10/23(日) 01:43:52.696926 ID:fRy37HdK
>>628
イッチの持論と反対にロシアはソ連の頃より退化して国民国家ですらなくなってるっぽいからな

655 :常態の名無しさん:2022/10/23(日) 01:54:17.927310 ID:GELlxO+Q
どう見てもツァーリ(プーチン)と貴族(シロヴィキ、FSB)に農奴が統治される帝国でしかないからなw

656 :常態の名無しさん:2022/10/23(日) 11:46:41.237039 ID:5yb3hpKw
このスレのイッチって別スレに乗り込んで投稿したりしてない?

657 :常態の名無しさん:2022/10/23(日) 12:56:40.849710 ID:2RxDpSeg
酉つかってんなら違うだろ
朱い人達ならあのぐらい普通

658 :常態の名無しさん:2022/10/23(日) 20:46:35.945333 ID:rchPkkV5
>>656
小噺スレ民はありもしない妄想を撒き散らすのは止めろ!
だからスレ主に怒られるんだ

659 :常態の名無しさん:2022/10/23(日) 20:57:12.106016 ID:oBaIMimO
>>658
スレ主に当てはまってるの草

660 :常態の名無しさん:2022/10/23(日) 21:29:19.314874 ID:Op/DqRVv
まあ小噺スレはあそこはあそこで腐ってるよな
創作できたイッチが抜けた残骸イッチを古参がオタサーの姫扱いしてるような

661 :常態の名無しさん:2022/10/23(日) 23:24:31.299683 ID:oBaIMimO
あそこはスレ主が知人驕りで自演してても違和感無いしな

662 :常態の名無しさん:2022/10/27(木) 16:10:45.165836 ID:nv+a0+B/
小噺は本スレも避難所もいやーキツイ
イッチが恵まれたインテリ気取りで周りも褒めそやす
ニュースや雑談をAAにしてるだけで見るべきものはなかった

相対的にここのイッチが上と言ってるわけじゃないぞ
こっちはマルチや思想にハマった痛い人だ

663 :常態の名無しさん:2022/10/27(木) 16:37:43.819467 ID:ABAxZC6g
あっちがカルトならこっちはセクトだなw

664 :常態の名無しさん:2022/10/27(木) 21:08:17.779912 ID:Sr+Eega5
イッチを小噺スレにつれていけば化学反応が起こる?

665 :常態の名無しさん:2022/10/27(木) 21:25:12.303248 ID:sqsZZu2L
HMX-12にハマって何が悪い

666 :常態の名無しさん:2022/10/27(木) 22:03:24.214148 ID:nv+a0+B/
>>664
あそこのイッチの顔に泥を塗って荒れていくのを見たくはある

それよりも軍板のウクライナ情勢スレに行ってもらいたい
あそこは日本語コミュニティで一番ウクライナ侵攻の情報が集まってる場所の一つだから、住民にどこまで通用するか試してほしい
即降伏すれば虐殺は起こらなかったなんてお花畑発言には実例とグロ画像を山程反論で貰えるぞ

667 :常態の名無しさん:2022/10/27(木) 22:25:10.010729 ID:EE+CjhSZ
>>666
イッチは「無敵の人」だから、実例やらグロ画像をいくら出されても「皆さんロシアが嫌いなんですね」でカエルのツラにしょんべんだと思うぞ
「ロシアはヤクザじゃけん!」で何を言われても曲げないメンタルしてるんだから

668 :常態の名無しさん:2022/10/27(木) 23:08:38.263396 ID:fliiTEMb
ロシアはヤクザじゃけんは本心が漏れすぎてて笑える

669 :常態の名無しさん:2022/10/28(金) 04:20:57.344718 ID:zH/kEjIu
ナチスはヤクザじゃけん

670 :常態の名無しさん:2022/10/28(金) 09:02:03.154104 ID:0+2A/XGL
>>667
今住民はプーチンという最強の無敵の人をウォッチしてる最中だから慣れっこだぞ
香ばしい荒らしも結構いるがスルーできずソース付きの正論で叩き潰そうとする戦闘民族が多い
ロシアはヤクザと言ったら警察(NATO、アメリカ)の出番だと返されるだけだな


671 :常態の名無しさん:2022/10/28(金) 12:03:32.407584 ID:6hT46VT5
プーチンは「無敵の人」どころかもの凄い小心者じゃね?

672 :常態の名無しさん:2022/10/28(金) 18:27:30.921200 ID:MMZy+xPy
>>669
ナチスは絶対悪だけどロシアは良いヤクザだから許されるんじゃけん
でも擁護が難しい時はロシアを無視してウクライナとかNATOとかアメリカの悪い部分を探して責めるんじゃけん

673 :常態の名無しさん:2022/10/28(金) 18:59:58.489675 ID:aIhMpw3t
ロシアが許されているならとっくにウクライナは併合されとるがな

674 :常態の名無しさん:2022/10/28(金) 19:07:40.444226 ID:HU/T13DH
許さない欧米が悪いんだよウクライナが大人しく併合されてれば全てが丸く収まったのに欧米とウクライナはナチス・・・というのがイッチの考え。

675 :常態の名無しさん:2022/10/28(金) 21:46:52.692906 ID:zH/kEjIu
>>672
左翼が多用する論法やね

676 :常態の名無しさん:2022/10/28(金) 22:44:00.055962 ID:mN+PVf5l
ロシアは本質はヤクザというよりチンピラゴロツキなんだよなぁ
どんなに殴られてもやり口を選ばずしがみついてくるウザさ

677 :常態の名無しさん:2022/10/28(金) 23:15:32.040179 ID:dPTlFFVE
殺されないと分かっている甘えが見える所がチンピラだよな
ヤクザだったら一線越えたら殺り来る敵がいるって所で最低限のリミッターがあるが

678 :常態の名無しさん:2022/10/29(土) 15:24:57.615740 ID:BfSgOAFS
ウクライナを「でっかいチェチェン」位
にしか思わなかったのかねぇプーチンは

今まで自分が相手にしていたのは国家の
正規軍ですらない反乱軍や反抗者でしか
なかったのに

679 :常態の名無しさん:2022/10/29(土) 17:13:23.123269 ID:6juVwcO8
まー2014年までのウクライナはむしろチェチェン以下だったからしゃーない。
むしろ八年で、政治も官僚も軍も、良くここまで態勢整えたよ。

680 :常態の名無しさん:2022/10/29(土) 21:43:54.694041 ID:Dr94+uGa
ロシア、「国民総動員」へ転換 戦時下認め社会に影、併合1カ月

ロシアのプーチン大統領がウクライナ東部・南部4州の併合を宣言して30日で1カ月になる。20日に4州に戒厳令を敷くと同時にロシア全土に特別な警戒態勢を導入、社会全体を軍需に集中できる「国民総動員」の手はずを整えた。政権は国が戦時下にあることを認め、8カ月以上続く軍事作戦は大きな転機を迎えた。9月に始まり28日まで続いた部分動員と併せて社会の雰囲気が変わり、戦争の影が広がっている。

ttps://nordot.app/959008535941464064

ロシアがいよいよ本気だして総動員かけたよ
早く和平しないとウクライナが壊れてしまう
とか言うのかな?イッチは

681 :常態の名無しさん:2022/10/29(土) 22:14:08.741161 ID:wYuufjQT
重箱の隅突っつくような話だけど、国民総動員というか戦争経済体制と呼んだ方が通りがいい気がする
別に国民全員を前線に送り込むなんて出来ないしする意味も無いしな
或いは北朝鮮を見習って先軍政治とかが通りが良いかもな

682 :常態の名無しさん:2022/10/29(土) 22:36:09.455316 ID:hzb/oADE
戦時社会主義かな

683 :常態の名無しさん:2022/10/30(日) 00:49:33.964223 ID:QHkf0+69
少し前にその名称使って戦時体制に移行しようぜーって献策してた奴がいた気がする>戦時社会主義

684 :常態の名無しさん:2022/10/30(日) 07:48:43.467216 ID:Om1940GK
戦前風に言うなら総力戦体制だね

685 :常態の名無しさん:2022/10/30(日) 15:08:00.554278 ID:ciJfkqnJ
最初から総力なら良かったが完全に戦力の逐次投入というか
普通に前線のリソース内から泥縄になってるというか

練度の低下がエグいことになってる……

686 :常態の名無しさん:2022/10/30(日) 15:15:28.804416 ID:RIGJdoJB
今動員兵300,000人の中の82,000人をウクライナに投入して砲弾吸着材みたいな扱いで磨り潰させてる
この辺りの人員はほぼ無訓練だから完全に壁でしかないし、装備も練度も低いのは想定内だろう
残りをロシア本国内で訓練中らしいから、何とかして訓練と装備の問題を解決して攻めなおすつもりなんだろうな
ヤクザじゃけんこの程度はね

687 :常態の名無しさん:2022/10/30(日) 17:59:30.475117 ID:sDBf6X2+
「ロシアはヤクザじゃけん!」といいつつ
抗争が弱いとかもう救いようがないでしょ……

688 :常態の名無しさん:2022/10/30(日) 18:46:45.452757 ID:o+x0fdZI
ヤクザらしく中国と一緒に子飼いのNGOを使って「ジンケーンジンケーン」と騒ぎ出すんじゃねえの
開戦前にもそんな提議してたろ

689 :常態の名無しさん:2022/10/30(日) 19:03:17.201800 ID:sDBf6X2+
その程度欧米は読んでるでしょ
アムネスティが「ウクライナによる人権侵害!」と言いだした時は容赦なく叩き潰されてる

690 :常態の名無しさん:2022/10/30(日) 23:52:09.905383 ID:qepnHXlw
イッチ、ロシアのウクライナ侵攻についての所感をAAでやりたいらしい

@SLEEP83274064
やる夫スレ作者のワイ、ウクライナに関する雑感まとまったん作品作って
自スレに投稿しようかと思ったら、自スレの残りが少なくなってるのを発見。
こりゃ入んないなあ。

691 :常態の名無しさん:2022/10/31(月) 00:34:37.911777 ID:fyaWCvRq
ウクライナが休戦しないのが悪いと投稿するなら炎上するだけじゃないかな

692 :常態の名無しさん:2022/10/31(月) 00:36:51.811046 ID:2ME5rQEr
今更そんな程度の炎上を気にする人だろうか

693 :常態の名無しさん:2022/10/31(月) 00:58:32.001596 ID:fyaWCvRq
確かに

694 :常態の名無しさん:2022/10/31(月) 01:03:58.708947 ID:oUHoXQkl
おまいらが雑談ばっかりするからイッチの新作が読めなくなっただろ!!!(怒


……という反応をイッチは期待してたりしてw

695 :常態の名無しさん:2022/10/31(月) 02:08:21.340334 ID:yJYqVXGo
燃料を投下してるのが本人なんだよなあw

それはともかくヒエッってなったニュースを一つ。
PTAのママさんを女性兵士動員か・・・?

ttps://twitter.com/IchikaPlus1/status/1586413230737436672

696 :常態の名無しさん:2022/10/31(月) 02:17:42.416785 ID:2ME5rQEr
動員と言っても後方で衛生兵みたいな仕事に従事させる形になるだろうけどね
ドイツ国防軍女子補助員みたいな感じで、最初のうちはだけど

697 :常態の名無しさん:2022/10/31(月) 07:53:10.010976 ID:ZbQfRU+8
ドイツ国防軍女子補助員、後半対空砲の操作に関わって戦死者や敵機撃墜した人も現れてソ連の捕虜になった人の扱いは悲惨を極めたそうな、ドイツ語WIKIによると最大でも2万人がソ連捕虜として犠牲になったという推定があるらしい

698 :常態の名無しさん:2022/10/31(月) 08:09:42.651398 ID:T/ZeNfB6
>>690
炎上ネタもだけど、ロクに予告せずいきなり投下するのも駄目だろ

699 :常態の名無しさん:2022/10/31(月) 08:57:13.621189 ID:opSoZV1p
>>694
イッチが読み取ってほしいニュアンスはこうだ
「あっイッチ最近スレ見てなかったんだな」

700 :常態の名無しさん:2022/10/31(月) 09:55:37.491193 ID:8aDCXEk/
それに従軍してなくても目についた若い女は強姦されたのでモンゴルと同じ
マルクス主義的エスニッククレンジングだよ

701 :常態の名無しさん:2022/10/31(月) 11:15:31.488121 ID:op+jyb3w
>>699
うわあそれは知らなかった(棒)

白々しいwww

702 :常態の名無しさん:2022/11/04(金) 20:29:21.765787 ID:AqmH+3k+
ロシアがイッチみたいなこと言い出したな。
ウクライナの人口はウクライナ政府のせいで半減したとか。

703 :常態の名無しさん:2022/11/04(金) 21:23:00.748894 ID:J5WbPTFB
イッチがロシアみたいだと思っていたが、実はロシアがイッチみたいだった…?

704 :常態の名無しさん:2022/11/04(金) 23:22:04.442810 ID:ReG6v27z
ナチス「ユダヤ人の人口はフランス政府やポーランド政府のせいで激減した!」

705 :常態の名無しさん:2022/11/05(土) 02:40:21.889149 ID:sKBa67Io
>>704
ポーランドは責任あるやろ
ドイツの百分の一くらいだろうけど
ナチと共にユダヤ狩りしてたから

706 :常態の名無しさん:2022/11/05(土) 12:22:21.102839 ID:vyO+FnQB
>>706
その通り
ヴィシー政権もむしろ積極的にユダヤ人狩りをしていたフシがあるし
ウクライナの人口減少もロシア侵略前から始まっていたから、ウクライナ政府が無謬ってわけじゃないね

だから
ロシア「ウクライナの人口はウクライナ政府のせいで半減した!」
を手放しで礼賛するのかい?

707 :常態の名無しさん:2022/11/06(日) 18:05:03.354233 ID:zLlR6U37
ここの人なんで雑談でスレ埋めちゃうの?

708 :常態の名無しさん:2022/11/06(日) 18:08:59.528259 ID:d1Wc7fdr
イッチが暴れてる可能性があるのでその問いは意味を成さない

709 :常態の名無しさん:2022/11/06(日) 18:30:06.257616 ID:NjoKeBAm
自分勝手なイッチを見てマナーを守るのが馬鹿らしくなったからさ

710 :常態の名無しさん:2022/11/06(日) 18:32:48.707759 ID:rQ8+CUSZ
イッチを見分ける術がない

711 :常態の名無しさん:2022/11/06(日) 19:04:02.853189 ID:2leq8v8s
てか明らかにイッチ(じゃなかったらそんなやべーやつが複数いるわけで絶望する)
が率先してドイツをこき下ろす連投で埋めてるからな……

ツイッターでは「かー、見てないが自分のスレ荒れてるわ、かー、辛いわ」とか言ってる白々しさが
見ていて共感性羞恥がすごいので止めてほしい

712 :常態の名無しさん:2022/11/06(日) 21:06:51.508556 ID:d1Wc7fdr
俺もドイツに良い印象を抱いてないんで、扱き下ろすこと自体は構わない
ただまともなデータも示さない感情論と、相手がデータを示しても無視する態度はやめてくれよな

713 :常態の名無しさん:2022/11/06(日) 21:21:18.754459 ID:V5vdU3Y5
>>711
そんでもってドイツをこき下ろす内容に真実味があるならともかく、
読者からあまり突っ込みが入らなかった部分って本編でもヒトラーが
極悪非道だったことに異論の余地がないナチス政権時代の辺りしかない
という体たらくだからね。
他は第一次大戦期の戦争指導や外交政策(イッチいわく「ドイツに戦争目標が
なかった」とか「アメリカによる和平の仲介を無視した」)、第一次大戦後の
内政問題や外交政策(「軍部は刃向う民間人を容赦しなかった」、「ラパッロ条約
の存在ゆえにドイツは容共だった」)とか現代史(「ドイツはギリシャを助けなかった」と
断言)など事実誤認が随所に見られる。
ドイツを叩きたいあまり、事実確認を疎かにしたのが明白。
名乗ってない時もそういう結論ありきの暴論が典型的な行動パターンなんで、正体が
分かりやすいんだよね。


714 :常態の名無しさん:2022/11/06(日) 21:27:34.471492 ID:V5vdU3Y5
>>712
俺もちゃんとした裏付けがある限りではドイツが叩かれても当然としか思わん。
どうせなら、読者の記憶にも新しいし日本語でもカッチリ報道されてるこの辺の
ネタを扱えば良いのにな。
トッド大先生のお膝元、フランスも関わってたからイッチにゃ難しかったか?

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200307/k10012318701000.html


715 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 10:09:29.318793 ID:23VZtZ+m
イッチTwitterの首になった奴らがウクライナの広報を手助けしてたとか言ってるぞ。陰謀論と何が違うんだよ


(・∀・)
@SLEEP83274064
·
22時間
しかしのう、トレンドがゲームとかvチューバーとか観光地で埋められてウクライナもロシアも消えてる。
一時的なものかもしれないけれど、もし前ついった広報がテコ入れしてたとすれば、よく言われるウクライナに関心を持ち続けてほしいというのもどうなるんやろう。
(・∀・)
@SLEEP83274064
·
23時間
まあウクライナへのスターリンク提供で政治的リスクを存分に味わったイーロンがシャッチョさんになったので、この辺とは縁切りするやろけど、日本の法律はゆるゆるっぽいけどちょい厳しめの国だと情報操作を罪にして現地法人社長逮捕とか今後ありそうやね。

716 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 10:11:39.559163 ID:awvqDMA0
レッテル張りを根拠に仮定を積んでのお気持ち発表

717 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 10:27:41.468623 ID:ASj/oN5O
醜悪

718 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 10:45:35.787650 ID:yVO4HNUe
アフリカの紛争のように無関心であるべきを言い換えたんだよ

719 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 11:32:06.378077 ID:xXhwtn8T
アフリカは日本と隣接してないけどロシアは隣接してるだろ。

720 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 12:41:12.936835 ID:hi0U9nvh
まあアフリカだってウクライナなんて無関心だしね

721 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 12:43:35.480835 ID:awvqDMA0
食料もそうだけど、ロシアからの軍事力供出でイスラム過激派とかと戦ってる国もある
そういう国は無関心どころかむしろ内心ではロシアに勝って欲しいまであるはず
それでもいまいち国連の議決で賛成寄りの国が出ない程、ロシアが荒唐無稽なのが実情

722 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 12:48:45.949695 ID:hi0U9nvh
ロシアに借りがある国でさえ擁護できないほどに絶対悪だからな今回のロシア・・・

723 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 15:52:48.539923 ID:FatzO2l5
今のロシアを絶対悪と見なすと絶対悪より劣等なもの、狂暴なものを想定できなくなるので
ウクライナ西側から見ても絶対悪ではないはず

今後ロシアや権威主義的国家がさらに悪化する可能性があるわけで

724 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 16:00:23.139631 ID:szbIj6wd
ちなみにウクライナとかNATOを絶対悪扱いしてるのはむしろロシアだね
最近のロシアの設定だとネオナチ排除が廃れて、サタン化阻止の為の聖戦になったらしいし
キリスト教にとってのサタンは正に人間の敵対者が定義。絶対正義マンロシアが今のロシアのトレンド

725 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 23:18:32.892389 ID:FatzO2l5
絶対悪という概念を前提に置くと「自分は絶対悪を見抜ける」
「世の中には絶対悪かどうかを分ける絶対的な基準線がある」みたいな絶対的思考になりやすい

物事を相対化せずに「絶対的加害者」を敵視していると「絶対的被害者」「絶対善」というイメージに繋がっていって、善悪二元論に行き着きやすい
ロシア正教会の下で唯一絶対神や絶対権力者を尊ぶロシアは、被害者意識をこじらせた典型例だと思う
あとロシアを支援しているイランとかのイスラム紛争地域も

726 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 23:26:42.133114 ID:awvqDMA0
あとイランも反政府運動の抗議者を対象として死刑の適用を求めている
議員290人中227人が賛成との事
政府は無謬を地で行ってる絶対正義政府

727 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 23:30:45.232930 ID:ASj/oN5O
今のロシアを肯定する人間は「軍事力さえあれば他国を奇襲で侵略して領土を分捕ってもいいし他国の財産を奪ってもいいし国際法を破ってもいいし拷問殺人虐殺も自由」って考えにも賛成してるってこと
イッチはそういう人間ってことだ

728 :常態の名無しさん:2022/11/08(火) 23:49:46.889671 ID:ZefG/ikS
ナチスの弱肉強食理論だわな

729 :常態の名無しさん:2022/11/09(水) 16:11:22.445112 ID:6SqswmpM
ロシアはヤクザじゃけん正しい
ナチスはだめ

730 :常態の名無しさん:2022/11/09(水) 20:49:09.661167 ID:OH4dJxmu
イッチは、幕末ものやめて、トッド先生のファミリーシステム解説のAAものを書く事に変更したらしいぞ。


4時間
最高傑作はと問われた時、次回作と答えたい畑の人間なので、大日本帝国敗亡原因、両世界大戦ときた後に幕末ものはなかったね。
やはり次回作はファミリーシステムなのだ(トッド先生のふんどし

731 :常態の名無しさん:2022/11/09(水) 22:12:13.569053 ID:JftLbttU
教祖の教えを伝道か。ますます宗教っぽくなってきた。

732 :常態の名無しさん:2022/11/09(水) 22:16:47.957261 ID:D0Mb3FFV
ええんでない?
イッチに歴史語りは明らかに向いてないし

733 :常態の名無しさん:2022/11/09(水) 22:18:30.796944 ID:/iejoW5E
トッド先生は日本が核武装すべきだって言って即座に番組止められたの笑ったw

734 :常態の名無しさん:2022/11/09(水) 23:31:51.650794 ID:8rAYmuxC
もう名作SSを書いたイッチは過去のもの
あの人は今的な落ちぶれぶりだ

735 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 00:09:23.023731 ID:QEcHXizU
>>733
台湾と日本が核武装しないせいで極東が不安定になるんだから他所の地域からすればいい迷惑だよ

736 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 01:51:28.296062 ID:o/YWDiY6
まあ幕末日本人の無法さをアッピルしようとしても
○○はヤクザじゃけえすべてが許されるんじゃで済まされそうだからな

737 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 09:43:38.730992 ID:1u4v1K1G
「ロシアはヤクザじゃけん全てが許されるんじゃけん」
とか言ってる奴がそんな暴論を振りかざすつもりなのかと
考えたら寒気がするな


738 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 14:16:52.168236 ID:cHdobYQg
ナチスに殺された少女を「想像する想像力」はあるのに
今ロシアに侵略されて殺された市井の人々への想像力が無いところが
イッチは「ロシアカルト」にハマってるんだなあと思う

なるほどカルトだから既存の伝統宗教に反発してたのか、と今となっては思う

739 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 15:34:26.279289 ID:CQY7BFcn
中国共産党が宗教を弾圧しつつ、気功や太極拳で「宇宙の力を借りて」ゼロコロナを達成したと発表したことに似ていると思う

神や霊魂や奇跡の代わりに、中共は気や経絡や伝統拳法を持ち出し
イッチは法ニヒリズムや生命倫理やトッド先生を持ち出しているが
はたから見れば同族嫌悪

740 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 16:33:28.038595 ID:djx/D8u9
法ニヒリズムってなに?

741 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 17:51:59.373802 ID:Sl1C0vdI
>>738
いやまあ気持ちは分かるよ
生理的嫌悪感すら抱いていた「エネミー」を駆除してくれた「僕の英雄」が、今や「エネミー」と似た存在になっているなんて認めたくないじゃん?

(俺は『スターリンより後のソ連』と『プーチンロシア』は別物だと思ってるので、そういう表現をした)

742 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 18:17:56.476262 ID:+CiWums0
>>740
ロシアでは、「法ニヒリズム」という言葉がよく用いられ るが、これは「非法文化」に対応する精神を示すものであり、簡単に言えば、ロシア的法文とは、法ニヒリズムのことであるといってよ いであろう。

・法の無視。ロシアでは、法に価値を認めず、軽視する風潮が強い。支配者は法を無視して恣意的に権力を揮い、他方で庶民は、上からの命令には唯々諾 々と従うふりをしつつも、内面的な規範意識は希薄で、権力の目の届かないところでは、法の網の目をくぐってしたたかに生きている。

・法律概念の不明確さ。ロシアでは伝統的に、法治国家、権力分立の原則は確立されておらず、法律概念は明確でなかった。権力は万能で、法律を制定す る最高権力は法律より上位にあるとみなされていた。

・役人の横暴・愚鈍・無責任。法律は、役所がそれを具体化する訓令(ロシアでは秘密法が多かったが、特に訓令は原則として公表されない)を出したと き初めて、国家にとって機能し始める。しかし訓令は法律の精神を歪めることが多く、しかもそれを具体的に適用する末端の小役人は、法律を楯に横暴な権力を 揮う。

・裁判所よりも検察機関。国家制定法が有効に機能しないことは、権力者にとっても困ったことであった。合法性の保障は本来は裁判所の機能であるが、 自治法の発展しない社会では法治主義の精神は育たず、従って司法は十分に機能しない。また管理法の貫徹という観点からは、個別紛争の訴訟による解決では、 法律を有効に機能させるには不十分であった。そこで法律の施行を上から監督するために、裁判所とは別に、多くの「監督・統制」機関がつくられることにな る。

743 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 18:23:19.296686 ID:Uw0Jjsjm
>>742
検非違使が裁判所前の代わりか…

744 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 18:42:54.669566 ID:oTNHmFGe
非法文化は法を無視することであり非法行為を支持することでもある
その点でイッチとロシアはほぼ一致している

745 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 20:16:56.368690 ID:djx/D8u9
>>742
サンクス
イッチもたしかに民主主義や国際法、法律を絶対視してないからとか言いながらウクライナ侵略について、ロシアを擁護するようなこといってたね
民主主義や法治が失われて独裁政治ばっかり続いてるからロシアは国民国家未満に落ちぶれつつあるのにな

746 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 22:22:50.121114 ID:XTp22Tb0
イッチは「今のこのクソみたいな世界を誰かぶっ壊してくんね〜かな〜」という中二心が出発点で
両世界大戦はある程度ヒトラーにシンパシー感じて始めたんじゃないかなぁという気がする
途中からロシアの方にシンパシーが移ったんで反ナチに進んでいったけど

747 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 22:33:10.148521 ID:rKxBlYH1
性根がヤクザじゃけん思想なのに、変に正しさやらを主張するからおかしな事になる
力がすべてと言い切れば、ああそうですかで終わったのにな

嫌いなアメリカを肯定しないといけなくなるが

748 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 22:41:24.223043 ID:Sl1C0vdI
>>747
今の俺の気持ちそのものだわwww

「力がすべて」を言える唯一の国家アメリカ様が正義ヅラしてんの本当にしゃらくせぇと思ってたが
中途半端な軍事大国()のザマを見て、建前でも正義って大事なんだなって己の浅はかさに直面させられてつらいww

イッチもこのつらさに耐えなきゃだめなんだぞ
逃げるな!!(老婆心

749 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 22:52:48.096207 ID:Sl1C0vdI
>>746
国民国家"ゲーム" みたいな言い回しに、そんな気配が感じられるな

「みんな国民国家とかいうフィクションに踊らされるから無意味に戦争が起きるし人が死ぬんだよ(プゲラ」みたいな上から目線の覚者を気取ってたら
その「国民国家」というフィクションこそがまさに人々の命と生活を支えているという現実に直面させられてバグってる
日本にいると「国民国家」に守られていることが当たり前になりすぎて質感を失っていたんじゃないかな
歴史に真摯な人なら当然理解し(ようと務め)ているはずだけど、神や宗教にすがっていた昔だって、宗教が人々の命と生活を支えていて捨てられるはずのないものだったんだからな

750 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 23:09:27.241336 ID:Ce50ioSy
国民国家ゲームって言い方、国民国家、もしくは愛国心やナショナリズム、伝統とか幻想だから()ってパヨクの主張とも親和性あるように感じるんだよね
それに対する反論も、でも人権とか俺らの生活、福祉のために富裕層まで税金払おうって考え、通過の価値や法律とか、国民国家って幻想と、ナショナリズムが前提でなりたつものだよね。
ってものになるのもそっくり
イッチは生命尊重と死刑反対を叫びながら、ロシアによる人権蹂躙や虐殺に抵抗してるウクライナと支援者の欧米を非難したり、国際法や民主主義を絶対のものではないと言ってるから矛盾している

751 :常態の名無しさん:2022/11/10(木) 23:12:18.949688 ID:Ce50ioSy
>>748
ロシアはヤクザだからって言ったらまだ警察面してるアメリカの方がましだよなとしかいえないよな
イッチはNATOに東欧が加盟したことをロシアを挑発したと言うが、ロシアがヤクザだから論だと、アメリカの方が強いヤクザなんだし、侵略リスクもほとんどないのは明白なんだからロシアが我慢しろと言うのが正しいことになる

752 :常態の名無しさん:2022/11/11(金) 01:26:43.352121 ID:1zBijgBa
国民国家が共同の幻想によって成り立ってるのは確かだけど、だからといって無価値でも不要でもないのよね
国民国家を「幻想」として葬りたいあまり、別な幻想にすがってるのも滑稽だわな

753 :常態の名無しさん:2022/11/11(金) 11:36:26.906888 ID:Denyuyq2
ゲームにはフィクションとしての側面と数学的戦略としての側面がある
応用数学や数理経済学の中の「ゲーム理論」は、国民国家をも定量的ゲームとして解析している

でもイッチは数学が苦手なド文系だと自認しているので
フィクションとしてのゲーム(国民国家ゲーム)しか扱えないんだろう

754 :常態の名無しさん:2022/11/11(金) 12:12:42.385739 ID:ofrpy6F0
現代貨幣社会に頭までどっぷり漬かっていながら共同幻想の力を軽視できるのは中々の度胸だよ

755 :常態の名無しさん:2022/11/11(金) 14:13:31.805026 ID:9/aiT5/4
ロシアが攻めてくる気配が濃厚になったときに
「戦争しようとしてるゼレンスキーやそれを支持するウクライナ人はキチガイ。即時降伏するか逃げるのだ」
みたいなことを言ってたのは、本当に現実が見えてないんだなこの人って思った

イッチは「紙幣はただの紙で預金口座の数字はただのデータだから今すぐ捨てるのだ」って言われて捨てられんの?

756 :常態の名無しさん:2022/11/11(金) 15:28:30.717658 ID:o1yWbaAi
>>754
イッチのいう、人口流出で未来が亡くなる前にウクライナは侵略者のロシア様に
領土割譲してもいいから講和しろって主張は、侵略者ロシアにインセンティブを与えるだけじゃなく、主権国家への侵略戦争は割に合わないし、やってはいけないことってこれまでの戦後の国際社会の共同幻想(チベットとかあるが……)を破壊する行為なんだよな。

ロシア側が脱走兵を射殺していることは事実上の死刑復活じゃないの?って突っ込みへのイッチの答え
ロシアは死刑を廃止したからえらいを否定したくない模様

むずい話。
刑務所からの脱走犯を看守が制止するも止まらず逃走を続けた時、看守が銃撃して射殺するのは死刑とはいわない。
なんで脱走中の兵士を銃撃殺害するのも死刑ではない。
ごく稀な例外を除いて死刑は逃れられない刑罰だから、逃走成功の可能性がわりとある敵前逃亡中の殺害は死刑ではないだろう。

逃亡中ではなく捕らえたあとで射殺なら処刑になる。
だがそれも公的な死刑か私刑かの判断は命令が出ていたかどうかで分かれる。
捕えた現場の人間の独断なら個人犯罪、逃亡者は捕え次第処刑という規律が政府から正式承認されて通達あったなら死刑の復活だろうが、ここもでもかなり微妙なのは死刑廃止には段階が踏まれる場合が多いこと。
中でも多いのは「死刑廃止、ただし戦時は除く」というやつだからね。
また命令の出し方を曖昧なにすることもあったりと、まあ色々混み合う話。

ロシアがしたウクライナでの戦争犯罪が素人目には一見明白ながらも、専門家が立証すんげー難しいと言うでしょ?
あれと似てて判断なかなか難しいのだ。




757 :常態の名無しさん:2022/11/11(金) 20:55:52.633709 ID:yiIP/unA
イッチは共同幻想の力を軽視してるんじゃなくて人類は共同幻想から卒業して次のステージに進めって言ってるんだよ。
死刑廃止論はその第一歩。
ウクライナには国家という共同幻想を捨てろって言ってるんだが、ロシアには言わない。

758 :常態の名無しさん:2022/11/11(金) 20:59:25.616025 ID:fyY32xXR
ロシアはやくざじゃけん例外

759 :常態の名無しさん:2022/11/11(金) 22:30:27.200568 ID:jUDcWqiT
死刑廃止にしても政府の力、もっといえば法執行能力が不可欠でなかったら絵にかいた餅なんだよな
ロシアは死刑廃止してるけど不当逮捕とその後刑務所で葬られるとか暗殺があるわけで
イッチにロシア政府に汚職告発が都合が悪かったってことで逮捕後に一年で獄中死(殺害の疑いが濃厚)マグニツキー弁護士のケース教えたらそのあとも死刑廃止してるロシアは立派と言うのか見物である

760 :常態の名無しさん:2022/11/11(金) 22:56:56.624863 ID:9/aiT5/4
>>757
次のステージの大枠も示さない
次のステージへの具体的な移行方法も示さない
そんなんでどうやって次へ行けと?

カールマルクスだってもう少し真面目に考えたぞ

761 :常態の名無しさん:2022/11/11(金) 23:28:50.929357 ID:yiIP/unA
方法はわかんねーけどとりあえず死刑を廃止にしてみましょうそんなに労力もかかんないんだからとか言ってたな。
この説の論拠としてロシアの死刑廃止を出すつもりだったんだろうがロシアは一ミリも共同幻想から抜け出て無かったしむしろ共同幻想の為に暴走し始めたのでこんな曖昧な言い方になったのだろう。

762 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 00:27:11.504232 ID:NFFLIzCY
>>761
死刑廃止が国を何も変えないむしろ悪化すらさせてる可能性すらある証拠みたいな国じゃねーかww

763 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 00:41:29.266454 ID:KeFQ74G0
僕の考えは正しい。これが言いたい事の全部で根拠はロシア

見ててきついレベル

764 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 00:42:56.338047 ID:LflalSvv
死刑廃止したよ!でも刑罰は変えないので殺人罪とかコンビニ強盗とか泥棒の罪の量刑があまり変わらないね!→兵役拒否ついでに兵役センターの係員襲ってから捕まるわ。学校行って銃乱射するわとかになってるのがロシアだからな

765 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 00:47:48.087507 ID:LflalSvv
>>756
の最後の方のロシアの戦争犯罪の立証が難しいに対して、いや国連の調査委員会の専門家がロシア兵が4歳児をレイプしたり、処刑したウクライナの民間人の死体埋めたり、拷問したりのおぞましい数々の戦争犯罪明らかになってるんだが?って反論のイッチの回答、最後アメリカガーなのがどっちもどっち論酷い

死刑復活についての質問だったからのう。
殺人について国家(組織)意志の証明的なお話の文脈だったから。
ようはBC級というよりも共同謀議的なA級戦犯的な話を想定して戦争犯罪という言葉を使っただけなのだが。
個人の犯罪は平時でも防ぎ難く、戦時なら尚更頻繁に起きる。
アフガンイラクで米軍もしてて今更話すことでもない。


766 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 01:37:14.848826 ID:NFFLIzCY
米国のアフガンイラク侵略(これはこれで俺も文句は山ほどあるんだが)とロシアのウクライナ侵略を同列に語ってる時点で相手にする価値ないだろ
さすがに今となってはここまでヤバイ論者も殆ど見かけなくなったレベル

767 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 03:15:08.670835 ID:pBCjCC1y
国家の為の戦争という視点では一緒と言えなくもない。
ヤバいのは両方を同列視して非難するのではなくロシアを正当化する為にアメリカとの変則的DD論を述べるというダブスタ。

768 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 06:08:29.473879 ID:15pXZiPg
>>765
A級戦犯ならプーチン以下ロシア上層部全員死刑と言うことでよろしくて?だなあw

769 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 10:25:22.302730 ID:LflalSvv
イラクやアフガンのアメリカ軍は、米兵が4歳児レイプしたり、民間人虐殺したら軍法会議にかけて処罰するけどな。
イッチはアブグレイブ収容所での囚人虐待事件のスキャンダル忘れたのか?こっちもPMCの兵員の法的な扱いの問題はあるにはあるが、最初から戦争犯罪野放しにして略奪まで野放しにしてるロシア軍は、戦争犯罪を取り締まる気すらないとしか思えない


770 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 10:35:49.837610 ID:nPImE0LZ
ヘルソン市が解放された模様
市民はウクライナ軍を歓迎する一方、撤退するロシア軍は防空能力がなく戦闘機と砲撃にタコ殴りにされているそうだ

屁理屈捏ねてるうちにどんどん現実に置いてかれてるよ

771 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 11:31:14.871253 ID:s8egH44O
イッチは独ソ戦のときのようにまたロシアは戻ってくるかもとか言ってるね

772 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 11:33:37.126805 ID:s8egH44O
>>759
マグニツキー弁護士について質問返しでしらんって言ってたよ
イッチはロシアの無法ぶりを知らないか、現代ロシアのことについてトッドの受け売りしか知らないんでしょ



773 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 13:36:00.427013 ID:LflalSvv
ヘルソン奪還についてのイッチの意見

@SLEEP83274064
独ソ戦見てるので帰ってくる可能性あるし、ロシアがオデッサを諦めるとも思えないので長引きそうね。

ヘルソンの市庁舎的な建物前の開放映像の人数が少なく見えるのは、自主的か強制か知らんが露軍と一緒に川渡った人多数で市内に人があんまり残ってないからかね?


774 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 13:43:35.744114 ID:L4K39/KV
独ソ戦見てるならレンドリースを受けてた方が勝ったことくらい想像できそうなものだが。

775 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 13:53:01.831451 ID:15pXZiPg
レンドリース(イラン)

776 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 14:10:06.731059 ID:KeFQ74G0
ウクライナはアメリカと欧州各国、さらにロシアからも潤沢な兵器供与があるからな
弱いわけがない

777 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 14:16:25.865883 ID:15pXZiPg
今回は流石に整然と撤退したと思いきや、多数の兵器や人員がボコられてて草も生えん

778 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 14:31:59.076000 ID:nPImE0LZ
イッチの主張はロシアが「正しい」から勝つ程度でしかない気がする
この人軍事的な話まるでできないし

779 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 18:13:26.023912 ID:LflalSvv
>>777
対空ミサイルといった防空システムだけ先に逃げたせいで空爆受けたはゲームの
初心者プレイか何かか?ってレベルで笑えんかった



780 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 18:17:26.889004 ID:0lVU2DSE
ロシアとしては当然の選択だろう

781 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 18:23:48.357038 ID:NFFLIzCY
プーチンにとっての悪夢はNATOによる空爆だから防空システムは虎の子
奴隷の命なんざどうでもいい

782 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 18:27:37.049538 ID:pBCjCC1y
1、死刑を廃止にしたロシアは人命を尊重する素晴らしい国家になるだろう→2、そんなロシアがアメリカと対等になり二極化することで世界は安定するだろう
→3、東欧の国家未満のカスどもは国家という幻想から解放され素晴らしいロシア中心の新たな共同体の一部となるだろう。
→4、宇露戦争→5、死刑廃止もしたロシア様の一部になるという素晴らしい提案を蹴って戦争をするウクライナは人類と世界新秩序の敵!!←今ココ

783 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 18:48:00.479029 ID:KeFQ74G0
ロシアはツァーリと農奴の国だからな
防空システムのような重要兵器は、農奴が住む家やお高い農具のようなもの
ツァーリが回収する優先順位として農奴より上なのは当然だな

784 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 19:04:27.478522 ID:aTS5n3lM
イッチの言動を読んでいると、プログラミングが世界的に義務教育化されてきている原因の一部は
イッチ的な人々に対する予防だと思う
なんせプログラミングなら「お前いろいろ書いたけど何も動作しないじゃん」「ちょっと動作し始めたら途中でエラーだよ」みたいに、最低限の論理性が要求されるし
インドみたいにガワだけ論理性を取り繕っても、実際にテストされればバレやすい

【「インド人のITエンジニアは優秀」という風潮は正しくないという研究結果】
>実に95%ものエンジニアが基礎的なプログラミング能力すら持っておらず、「インドはIT大国だ」という神話を打ち崩す事実が明らかに
>わずか4.77%のインド人大学生のみが、「ITエンジニアとしての最低要件である、論理的に正しいコード」を書けたそうです。

785 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 22:13:38.883904 ID:LflalSvv
インドはIT企業のCEOに何人もインド人出してるけど、こないだイーロン・マスクがTwitterからCEOのインド人解雇したりしてるんで、15年後にはインド人のIT企業のトップみんないなくなってるんでは?って分析を見たな

786 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 22:23:36.041978 ID:KeFQ74G0
人口を考えれば優秀なインド人が多い事そのものは別に不思議は無いけどね
割合と総数はまた別だから

787 :常態の名無しさん:2022/11/12(土) 22:38:44.201190 ID:LflalSvv
そう考えると日本とだいたい同じ位の人口で格差が凄まじいロシアが異様なのかもな
こっちは異様に広い土地って問題があるか

788 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 03:47:49.692272 ID:f0otUBfm
イッチはヘルソンにまたロシアが戻ってくると見ている様だ。

@SLEEP83274064
6時間
ヘルソンで喜ぶ市民の動画多数なの。。。
気持ちはわかるけどロシア軍が逆襲しに帰ってきた時、動画をもとに粛清とかあり得るから色々慎重にしたほうがいい気がしてるのだ。



789 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 04:39:44.614843 ID:gpfUyJGV
橋を片端から落とした状態でどう戻るんだ
泳いで戻るのかこの時期だと自殺行為だぞ

790 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 08:43:57.658189 ID:T2GJgJ+e
そもそもロシア軍はロシア系ウクライナ人さえも平気で踏みにじってるから
ウクライナ軍を歓迎したくらいで酷い扱い方は変わるまいて

ttps://twinotes.com/th/1590941844245921797

791 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 08:46:10.225792 ID:qCXTJYqU
詳しいこと調べないで感情で適当言ってるだけだから突っ込んだらかわいそうだよ
多分橋落ちたことも知らない

792 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 08:51:38.496287 ID:62VcWV1P
重装備を運ぶのに橋無しだとどれだけ辛いかとかも考えもしないだろうし

793 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 09:50:04.642757 ID:hqGpZCjS
元被占領者であった非武装市民を「動画をもとに粛清」とかどこのナチだよ

794 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 11:14:40.965315 ID:MKAHj+rn
ソ連だよ

795 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 12:45:31.553215 ID:f0otUBfm
>>789
橋に関しては架橋戦車があるからなぁ

イッチの答えはこちら

軍隊だけ見ればそうだけど、国家的に見るとウクライナて、がんと糖尿の合併症で苦しんでるのを無理矢理マラソンさせてる感じなので国家的にどこまで持つかというのある。まあロシアもだけど。
あとこの戦争、10年スパンの長期戦になるという評がちらほら出てる。
単発の勝利に一喜一憂してると神経持たない気がするのだ。


796 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 14:03:24.602816 ID:fpZzkJ6R
イッチ何かと『ロシアはヤクザだから』と言ってるくせに負けること軽く見てないか?
堅気にボコられメンツ潰された挙句報復もできないヤクザにどこからみかじめ料が入ると思ってるのだろ

797 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 14:57:06.031695 ID:pv8Y7AXe
>>796
そもそもヤクザ発言自体がイッチの敗北宣言じゃないかと思ってる
ロシアは文明国家ではない、ならず者集団と取られても仕方ない
そんな奴らが死刑廃止した程度で意味があるのかと

798 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 15:34:07.839250 ID:kfTJ1yEw
>>757
>>760
イッチはマルクスやマルクス主義者に似ているのでは?
「彼は何を取り去るべきかの認識においては、極めて見通しがきいた。その代わりに何を据えるべきかに関する彼の構想は、漠然としていて不確実だった。」

批判された場合、ヒーローのフォームチェンジのように対応をコロコロ変える
●【あなたの言い分は科学的データが不十分だor科学界で認められていない】と批判された場合→自分の想像力や思想を持ち出して【自分は世の中の不条理の犠牲者を想って語っているんだ】と言い返す
●【あなたの言い分は〇〇な人たちの苦痛や感情を無視している】と批判された場合→著名な学者や数字を持ち出して【大局的に慎重になれ、想像力に振り回されず科学的になれ】と言い返す

【あなたの言い分は科学的データが…】以下無限ループ
どんな道具・仕組み・社会環境等をどう作っていくか、というような建設的計画には繋がりそうもない

799 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 16:04:13.024204 ID:dMbEe5ZS
>>798
イッチをフランスの哲学者みたいって評したレスがあったが俺もそう思う。
自説を述べてるときは一応筋が通ってて正しく見えるけど、
現実には即してないし、何の役にも立たない。

800 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 16:10:14.100199 ID:yP4ITiam
>>798
マルクスに対して失礼にもほどがある
マルクスは(感情的でジャーナリスティックではあったが)当時の労働環境における詳細なレポートを挙げた社会学者としての側面と、それを元に構築した理論家としての側面がある
そして前者の資料的価値は未だに認められていて、時には論文に引用されることもある

大抵のマルクス主義者やイッチは、現実の研究を欠いた空中議論をやってるだけだろ

801 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 18:02:35.303937 ID:xpwsP9ez
>>784>>798
情報工学(の一部であるプログラミング)は現代社会の根幹を形作り、
その影響下で社会科学は統計学、情報社会科学、計算社会科学などの定量的研究を発展させている
そういった情報工学の影響拡大が、イッチ的思想やマルクス的理論を失墜させている一因なんだろうと思う

工学は理数系・自然科学系理論に基づいて、社会的に有益なモノや環境を作り出す
その一方で、ナチスやら過剰な想像力やら国民国家やら資本家やらがいかに「悪しき」存在であるかを「論証」しても
工学では活躍できない
「で、君は結局どういった便利な成果物を作ったの?」
「根拠となるデータは?アルゴリズムは?」という問いかけが常に付きまとってくる

802 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 20:29:42.987301 ID:s811R5Za
>>800
ルイ・ボナパルトのプリュメール18日とか今読んでも凄い。
今のトランプ現象とほぼ同じ

803 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 21:26:43.248788 ID:T2GJgJ+e
歴史を語るなら、歴史学が採る科学的手法を用いて論じるだけでも百倍マシになったと思う。
図書館に通ってできるレベルまで落とし込むとテーマに関連する本を読みまくり、帰納法的に
仮説の構築(立てようとしている仮説に与する、もしくは反する情報を先行研究から集める)が
できていれば良かった。

それに成功してたら読者から突っ込まれても、「それについてはこの本に書いてあった」、
「それに関するデータはこの本に載ってる」、「この本にはこう書かれてるが、自分はこう思う」
なんて話もできたはず。

イッチの物語は演繹法的な手法でできてるように思える。「世の中はこんな感じのはずだ。だから
図書館通いもその仮説に沿う情報を集めるためにやる」といったような。

804 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 21:36:46.762687 ID:dMbEe5ZS
結論ありきで論を組み立てて検証もしないのを演繹法と言っていいんだろうか・・・w

805 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 21:44:17.060935 ID:yP4ITiam
>>804
イッチは「検証もしない」んじゃない
検証したスレ読者に「ロシア嫌い」というレッテルを張ってTwitter上で罵倒するんだ

806 :常態の名無しさん:2022/11/13(日) 23:42:03.476065 ID:f0otUBfm
未だにイッチはNato東進のせいでロシアはウクライナを侵略したというロシア側の言い訳を根拠にアメリカを批判してる模様

イラク戦争のアメリカは悪かったとしても、ロシアがウクライナ侵攻に成功したら国際社会への悪影響は台湾有事リスクの増大などイラク戦争の悪影響異常にならない?丸の内OLや東野篤子も言ってますよ。

イッチの答え
俺が言ってるのはNATO東進という大悪手で戦争を招いたこと自体の愚かさだよ。
ヨーロッパでの戦争発生自体が、世界各地の開戦のハードルを下げてしまったともいえるしのう。
大体台湾心配するなら早めにウクライナ決着してもらわないと、西側は弾薬を使い果たすようだがのう。

807 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 00:07:09.840872 ID:77DNmkP4
すげぇ、NATOの東進がどうたらとか何周遅れてればこんなカビの生えた議論を持ち出せるんだ

808 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 00:19:06.654163 ID:5ak+T+jJ
NATOは別にロシアの領空侵犯をしてるわけじゃないが
ロシア西進で日本の領土を脅かしてる事実についてはどう思ってるんだ?

あ、日本は主権国家じゃないからロシアに侵略虐殺されてもロシアはヤクザだから無罪じゃけん?

809 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 00:24:34.147944 ID:lsIRXqsw
まず大前提として西側が我慢してれば戦争にはならないという謎のロシアへの信頼があるのでその問いは無意味だぞ。
日本人が虐殺されたら難癖つけて日本がロシアを挑発したのが悪いと言うに決まってる。

810 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 00:32:20.214810 ID:5ak+T+jJ
>>809
それは嘘だな

1月頃イッチが「ロシアは本当に侵略する。ウクライナは抵抗せず侵略されろ。抵抗を試みるゼレンスキーは歴史上類を見ないキチガイ」って連呼してたのを忘れたのか?
イッチは「我慢してもロシアは侵略するが黙って無抵抗で侵略されろ」という考え

811 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 00:34:36.998047 ID:5ak+T+jJ
基本的に今のイッチの論調は
「ほら、俺の言うとおり無抵抗で侵略を受け入れなかったから、ウクライナは国歌として破滅する。今は劣勢に見えるロシアは必ず反攻してウクライナを蹂躙する。だがロシアは悪くない悪いのはNATO」
だからな

812 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 00:34:40.010892 ID:lqM0CAzM
やくざじゃけん暴力を肯定するのは当然なんだ
でもNATOもアメリカもだめ

813 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 00:59:57.582917 ID:R1aqFj+c
NATOやアメリカは責任能力のある成人でロシアは理性の無い畜生か乳児だからOK

814 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 09:37:07.857064 ID:ylLYXfWw
子供のやった事だからって万能の言い訳じゃないんですよ

815 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 10:38:25.497267 ID:kGZisalS
頼みの新左翼ですら革マルみたく殺ロシア丸出しなのはショックだったんだろうな

816 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 12:23:48.430199 ID:eujsSFDo
>>804
古代〜近世までの演繹法のようなものなんじゃない?イッチの考察は

未だ数学化も統計学化もされていない歴史的部分について、帰納的に理論化したり数学的に演繹したりしているのが歴史科学で
非数学的に演繹しているのがイッチの考察
その手の考察は、現代論理(学)的でない演繹と言い換えてもいい

817 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 13:06:36.824535 ID:GsEECKtw
イッチは結論ありきでそこにこじつけているのだから
論法としては一番嫌悪している宗教、それも新興宗教カルトに一番近い

818 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 13:27:43.147171 ID:EtLdyMwq
>>813
実際イッチの主張ってそれなんだよな<ロシアはヤクザ、だから責任なし
最新の投稿分でもイッチは、NATO東進非難と同様に台湾有事が起きるとしたら
アメリカが台湾問題でちょっかいかけてる、アメリカが馬鹿みたいな主張を展開してる
(ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1661950641/435-438)
権威主義体制の中露の側がしかける(ロシアの場合はしかけた)戦争も、
アメリカが悪い、アメリカが何かしたからって反米主義者の結論なんだよ。
この結論では、ロシアや中国は、アメリカが何かポカ(NATO東進等)をしなかったら侵略者にならなかっただろうってバカげた主張にならざるを得ない。
これは、アメリカは責任を持った存在だが、ロシアや中国は責任能力なし
という主張といいかえることもできるね。


819 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 14:29:36.762485 ID:ETuWRz1d
>>816
何が問題って、歴史と演繹法ってめちゃくちゃ相性悪いことだな。
数学なら演繹法はかなり通用する。1+1=2で、それ以外の解はないと言えるが歴史学ではそうはいかない。
ほんの50年前の常識が現在では通用しないなんてことがザラにあるんで、1+1の解が2以外にいくらでもあるようなもん。
歴史上、似た展開を辿る二つ以上の事象も細部に差異があって安易に比較・同一視できなかったりする。
だから先行研究を踏まえた研究の積み重ねが大変重要になる。

820 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 15:19:08.108258 ID:eujsSFDo
歴史統計学や計量歴史学や歴史ビッグデータ研究とかで「演繹法としての歴史学」は発展しているけど
イッチの言う「過剰な想像力」や「国民国家ゲーム」といった土台は
数量的根拠無しで定義されているんだよね

イッチの土台は統計データではなく、学界で主流な学説でもなく
単なる匿名であるイッチの私論

何らかの地域や年代についてイッチがデータを取り上げることはあるけど
どのデータを選ぶか、データからどんな結論を出すかはイッチの土台に沿った形に限られている

821 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 15:56:46.824830 ID:ETuWRz1d
なるほど、だから下手すると結論ありき+裏付けガバガバになるのか。

822 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 18:04:40.978600 ID:MCZGbYWh
>>799
イッチはフランスの学者のトッドの受け売りというか、門前の小僧自称してるしな

823 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 18:04:57.266321 ID:DEP2LsDm
歴史ビッグデータ研究ほど数学的ではないにせよ
自然科学的な歴史学としては分子歴史学や分子考古学などもある

そういう理数系歴史科学を全部避けたイデオロギーを作って
そのイデオロギーを補強するように史実とデータをパッチワークしているイッチはある意味努力家かもしれない

824 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 18:50:31.372253 ID:EtLdyMwq
反米で目が曇ると、どうしょうもないんやなって
イラクの米軍はアブグレイブ収容所の奴ら裁いたし、戦争犯罪減らす努力しているからイラク戦争の方がロシアのウクライナ戦争でのロシア軍の振る舞いよりマシでは?という質問へのイッチの回答
隙あらば反米仕草までしてるの見ると、反米の為にロシアまで擁護してるんではという疑いをぬぐえない


イッチの答え

軍主導でなくても地域に与えた影響はイラクの方が方が大きいし、それにわいは日本に住んどるけんのう。
東京とか広島長崎とか米軍に一瞬で燃やされとるのに比べると、細かい戦争やね。


825 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 18:57:44.195751 ID:p14BXaFf
巨悪が1人いるよりは中悪や小悪がいっぱいいるほうがマシという発想なのでは

826 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 20:04:28.696262 ID:ynFL32Ve
1945年8月8日から日ソ共同宣言までの死者は何人だったかの

827 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 20:10:44.957851 ID:lqM0CAzM
ロシアが形勢不利だからって話しを矮小化しようと必死で悲しいね

828 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 21:09:12.783977 ID:TEMh6VfQ
>>822
トッド先生の著作は読んでないけど都合のいい部分適当に切り貼りして使ったりしてない?ちゃんと理解して使ってそう?

829 :常態の名無しさん:2022/11/14(月) 23:32:34.389186 ID:5ak+T+jJ
>>828
トッドは筋金入りのアンチドイツ&反米無罪&親ロシア派
イッチは理論以上に感情面でトッドにシンパシー感じてそうだなって思うくらい

ただトッドは反EUでもあるから、その点はイッチとちょっと異なるかもな

830 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 09:46:09.052238 ID:5xjDCutA
トッドセンセイって今じゃ極右国民連合(旧国民戦線)と主張変わらんもんね。
フランスの桜井誠ことアラン・フィンケルクロートと排外コンビ組みゃ良いのに

831 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 11:47:30.947895 ID:xRgDqMfT
>>428では人口流出でウクライナに極大パンチだとか危機的状況だと煽ってるのに
二ヵ月後の>>824だと細かい戦争とか言い出してる
この人の頭の中には何が入ってるのだろうな

832 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 12:49:29.619209 ID:7Kim+Dkd
>>831
「一切読者の話を聞き入れる気はないが美味しそうなネタは自分ルールで消費したい」

833 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 14:00:41.650111 ID:pnr8jdqj
『俺ルール! 自閉は急に止まれない』花風社 2005年

834 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 14:39:50.777922 ID:m4XAeehE
>>825
巨悪(イッチ主観のアメリカ)より中悪(ロシア)等が一杯いる方がいい、って考え方ってヘルソン奪還でブチキレてたドゥーギンってロシアの地政学者のロシアにとっての理想の国際社会ってのとそっくりだよな
ドゥーギンはドイツや日本、イランなどがアメリカに対抗するパワーとして存在して、ヨーロッパがEUが崩壊してバラバラにベラルーシやウクライナなどのロシアの回りはロシアの庭状態って多極化した国際情勢をロシアは目指すべきといってた
イッチはNATO東進を批判した投稿回でロシアに配慮しろ、アメリカが王様(一極支配)はだめと言ってたので、ドゥーギンとユーラシア主義知らない(質問返しで言ってた)けど、反米&ロシアラブだったので主張が似たのかもな

835 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 15:16:58.322676 ID:OQ3QUZLC
>>833
イッチのスレだから読者の声に流されるよりはイッチの俺ルール全開の方が好ましいくらいだが、読者の反応も毀誉褒貶の全てがイッチの蒔いた種だな。

自分の本スレで匿名で暴れている様子を見るに、やはり内心では賛同ばかりを求めているように思えるが。

836 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 15:19:11.586563 ID:7Kim+Dkd
個人的には「ロシアは悪!」というより「えっロシア君こんなに頭わるかったん?(困惑」って感情なんだよな
2014年のクリミア併合は(もちろん操作されてたろうが)占拠で併合派を優勢にしたりとかなり巧妙に行われてた
今回は何から何までお粗末で、旧日本軍の想起で共感性羞恥すら感じるレベル

837 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 15:41:14.237622 ID:m4XAeehE
旧日本軍ですら全盛期は滅茶苦茶強かったけどロシアはNATOやアメリカと戦争する段階以前にアメリカと欧州の支援受けたウクライナに苦戦して負けまくってるからな
ゼレンスキーが真珠湾を米への演説で出したことへの批判で、真珠湾攻撃だったら機動部隊が全滅してるレベルって意見があったけど、マジで今回のロシアのウクライナ侵略はそのくらいにお粗末でアホ

838 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 15:52:06.674801 ID:EidstG6d
帝国陸軍と比べるのも主に練度的な意味で失礼だもんマジで
ロシアくんそんな弱かったん?

839 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 15:54:45.980057 ID:7Kim+Dkd
「滅茶苦茶強かった」までいうと恥ずかしいけど
旧日本軍も最末期に入るまでは概ね「指揮系統の維持」「兵站の維持」「十分な装備・糧秣の補給」といった軍として当たり前のことは出来ていたな

ロシア君、緒戦からこれら全部について赤点で「軍と呼べるのこれ???」みたいな感情が強い
もちろんさすが弾薬や戦車の数は揃ってるのでこんなんでも弱くはないけど(むしろこれだけ兵器の貯蔵があるのに運用のお粗末さだけが泣ける)
イッチがいうように「十年とか戦い続けて不死鳥のように強くなってゆく」とはちょっと思えないかな・・・
こんなバカみたいな戦争に十年も付き合い続けられないでしょロシア人達も

840 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 15:58:59.474995 ID:7Kim+Dkd
日中戦争辺りからの日本は色々とあまりに愚かで直視するのが本当にキツいんだけど
それ以上に遙かに間抜けなのが今のロシアだからな
ロシア人達(特に、今のところあまり戦争に関わらずに済んでるモスクワ等の都市部住民)が直視できない気持ちは正直分かる
彼らがこの愚か極まりない戦争をいつ直視して終わらせようと動けるかが、ロシア人達の政治的優秀性を図るほんとうの試金石だと思う

・・・イッチより直視が早かったりしてw

841 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 16:07:32.512536 ID:EidstG6d
既に末期戦の様相を呈してきてるのに10年間戦うための食糧や弾薬や兵器はどこから出てくるのと
石油あるから燃料だけは心配ないかもしれんけど

842 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 16:09:06.739495 ID:AoPikJAG
開戦したらロシアが楽勝すると思ってたから皆計算が狂った気がする。
ウクライナは確かに準備してたけどウクライナの政治家(というかゼレンスキー)が立ち向かえるとは思ってませんでした(節穴)

843 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 16:10:41.715763 ID:xRgDqMfT
魔法の言葉アメリカが悪いNATOが悪いがあるから、考えを変える日は来ないよ
これだけで全ての不都合が全部転嫁できる
国家レベルで浸れる麻薬みたいなモノで、抜け出す日は来ないんだ

844 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 16:29:14.603118 ID:HkIbdMAI
イッチはNATOやアメリカをことさら敵視するプーチン政権やロシアの言い分が正しいと思ってるとは信じがたいんだよな。だからヤクザじゃけえって逃げる

後イッチはワーグナーグループが捕虜交換で帰ってきた兵士を勝手にハンマーで処刑したことについてもこんなロジックでロシアを決死擁護してる
仮にワイマール共和国が死刑を廃止してて、そのうえで長いナイフの夜でナチがレームらを殺してたとしても、イッチはワイマールの死刑廃止は先進的だった!とか言いそうではあるな


やばいよー。
でもこれでロシアに死刑があって、政権が合法的に殺人権を行使できたとしたら、今よりさらにやばいでしょ?
いつ外れるかわかんないけど、死刑廃止はそういう部分の悪化のストッパーにはなってんのよ。



845 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 17:08:00.487136 ID:iFyLD8ir
民衆にリンチで殺させてた文革と一応死刑にしてた大粛清でどちらのキルスコアが高いかというとだな
母体数が違うんだけど

846 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 18:04:53.838021 ID:HkIbdMAI
>>839
兵器工場や補給線をアメリカの空母機動部隊や潜水艦、爆撃機で破壊されたりしたわけでもないのに、銃火器どころかスコップすら部分動員された兵士に支給できないのが今のロシアだからな。イッチが知ってる冷戦時代やその前の独ソ戦の時のロシアの動員、兵士への装備品の支給ノウハウは殆ど失われてしまったとみていい
10年でこれが精強な軍隊になるというのは、楽観的を通り越して妄想だよ
独ソ戦の時はアメリカのレンドリースがあったけど、今のロシアは経済制裁されて、国力でロシアに劣る北朝鮮やイランから武器を手に入れている始末
工場も経済制裁で西側の機械が入ってこない、メンテナンスできずに潰れていくんだよ


イッチ「まだインフラを攻撃してるだけだからロシアは住民皆殺しの爆撃やった第二次世界大戦のアメリカ軍の戦略爆撃よりマシ()」

キーウへの無人自爆機による空爆がナチスドイツのロンドン空襲に近いかという意見についてのイッチの答


よく意味がわかんにゃい。
連合軍から日独が受けた住民皆殺しの徹底した空襲ではなく、散発的で嫌がらせ程度の効果しかない空爆って意味?

847 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 19:32:36.672089 ID:OQ3QUZLC
1940年9月から1941年5月の間の8ヶ月だけでもで4万人以上が命を失い、一説にはその3倍以上が負傷し、約200万棟もの住宅が焼失もしくは損傷した規模の空襲を「散発的で嫌がらせ程度」ねえ。
さすが人命を重んじるお方のお言葉ですわ。

848 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 23:28:17.947482 ID:4ZKyFWob
>>841
採掘も精製も欧米の技術頼りだから補修できなくなれば詰む
ソ連時代の技術や産業インフラの殆どは崩壊時に捨てて西側製を導入してる

849 :常態の名無しさん:2022/11/15(火) 23:37:38.623438 ID:HkIbdMAI
>>848
そもそも、最近のロシアの石油や天然ガスの埋蔵されてる地域って北極圏の海底等採掘してパイプラインを敷くハードルがかなり高い地域なんだって話もある
西側の会社の技術無しだと、採掘できない。現状のパイプラインですら燃えたり、管理維持が難しくなると言われている、ノルドストリーム2の破損も破壊工作関係のない、事故説さえある

850 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 05:53:25.915583 ID:A9tcOSoB
ロシアがポーランド(NATO加盟国)にミサイル撃ち込んで死人が出てるけどやはりアメリカとナトリウムが悪いんだろうか

851 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 07:57:50.037295 ID:Cya6JEz9
ウクライナが撃ったのが突っ込んだという説もあるのでその場合はNATOアメリカが戦争を止めなかったから起きた、ロシアは悪くないぐらいはいいそう<イッチ

852 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 08:25:12.689436 ID:VxEdp4vS
ウクライナがポーランド方面にミサイル撃つ必要がなくない?

853 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 14:47:01.659304 ID:rDwIJ+8l
ロシアもポーランドにミサイルを撃つ必要がない、というか絶対撃ってはならないので謎すぎる
NATOの一員であるポーランドにロシアが攻撃したとなったら、いよいよ悪夢のNATO対ロシアになってプーチン・ロシアは滅亡する
それをやっちゃうほどプーチンが耄碌してるとはさすがに考えにくいが・・・

854 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 14:58:19.640011 ID:/VmlJxnT
>>852
2発落ちたミサイルのうち2つは対空ミサイルで、もう一つは巡航ミサイルらしい。これがマジならウクライナ側の迎撃ミサイルとロシアの巡航ミサイルが
追いかけっこしたまま巡航ミサイルが標的外してポーランド領に着弾したんじゃないかとか


855 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 16:53:54.788702 ID:XWo/LSLQ
>>835
おそらくイッチは批判的思考ができてない
ケンブリッジ大学出版局いわく「批判的思考とは、科学的探究の核心」で
教育認知心理学だと批判的思考とは「マイサイド・バイアス(自分の信念が正しいと思ってしまうこと)」に陥らずに自他の思考を吟味すること

イッチは私論の中でアメリカNATOウクライナへの批判はすれど
私論への批判的思考は自分でしないし他人にさせもしない
つまるところ、主流な学会で発表する学者の逆

856 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 19:03:58.328914 ID:OhjNlKGA
>>855
要するに本屋に泡沫のように表れては消える
ろくに検証もしておらず自分の印象や経験を綴っただけの
〜してはいけない系の本の作者と同レベルかな

857 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 20:04:16.467386 ID:73umsyAX
一昔前の古本屋にイッチみたいなタイプって結構居た

858 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 22:26:44.440063 ID:Adgt7dhs
本気で科学的・学術的考察をするなら被引用数やインパクトファクターが大きい論文または学術書を引用したり、学会を聴講したりする。特に歴史学会の場合、入会するには学会方針に賛同して年会費を払うだけでいい
ttps://rekishi-gakkai.org/?page_id=19

(多くの学会は入会希望者に対して、現学会員による入会希望者についての推薦を要求している)

ではイッチはと言うと、学会員でも学会聴講者でもないようだし、被引用数などの評価指標について全く論じずひたすらトッド先生の見解を重視している。
さらには一次資料(ナポレオンやホロコースト被害者からの発言など)を学術的見解と同列に並べたりもしているので、まあそういう「考察勢」の一人なんだろう

859 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 23:40:21.022277 ID:DUQhEJIj
史学科の卒論くらいの仕上がりにするならテーマに関する先行研究の論文・書籍を
読みまくり、それらを踏まえてなお言いたいことがあればスレを作って読者に
程度で良いと思う。

やる夫スレでそこまでやる人がいたかって?かなり新しい学術論文にまで踏み込んでた
光武帝スレという名作があってだな……。

860 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 23:45:25.110809 ID:DUQhEJIj
誤:スレを作って読者に
正:スレを作って読者に問う

861 :常態の名無しさん:2022/11/16(水) 23:49:31.798650 ID:/VmlJxnT
しかし読者の人もイッチと両世界大戦の内容にここまでツッコミや批判入れてる
の見ると、全員でここが間違い両世界大戦(仮)的なの新しくできるのではと思ってしまう

862 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 08:29:03.203639 ID:dKpa+Mlb
やだよそんな小噺スレみたいなノリ

863 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 08:30:17.424051 ID:3g7O4jmm
光武帝スレもう10年前ぐらいだっけ?

864 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 08:52:33.914075 ID:HG/Bz2i9
>>862
三分割の長編で東欧批判の投稿が炎上したっぽいけどイッチがあちらに出張でもしたんだろうか?

865 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 10:45:50.238361 ID:D7B3lcT9
向こうで怒られる度にこっちでグチるのカッコ悪い

866 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 11:01:54.377327 ID:Yj42E8ir
やる夫ビスマルクスレの作者さんも本編では使ってないけど、ビスマルクとゲルラッハの往復書簡集(1896年初版の洋書)の存在に言及してたな

やる夫スレの名作って、やっぱり作者さんの深い教養からほんの上澄みをすくって出来たエンタメなんだろうなあ

867 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 12:35:27.227993 ID:kSylibFY
>>864
ドイツを引き合いに出さないなら違うだろう
東欧やcis諸国へのロシアからの投資保護のも言及してるようだし

868 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 15:27:10.871726 ID:HG/Bz2i9
>>867
なら大丈夫か

869 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 15:38:14.964792 ID:3Ls2F5Sg
イッチよりよく調べてるっぽい?

870 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 15:55:50.115128 ID:dKpa+Mlb
小咄スレは今回のミサイルのアメリカ報道が「バイデンが介入をヘタれた」とか言うところだし
そりゃ(そんなとこでそんなことすれば)そうよ

871 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 16:13:53.075441 ID:dKpa+Mlb
>>864
てか読んでみたいな、いつごろどこで投下されたん?

872 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 18:58:28.091535 ID:HG/Bz2i9
>>871
とりあえず纏めれてるのなら
ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-62008.html
本スレは流れ早くて探しにくい…

873 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 20:13:18.546830 ID:dKpa+Mlb
>>872
むちゃくちゃ面白かった(こなみ
多分コテンラジオのウクライナ回聞いてたからだな、理解が早かった
これが燃えるって何なのあの場所……

874 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 20:29:26.773800 ID:UZzfhtZt
>>873
文句は
投稿数がわからん
投稿時間が長い!
ロシアより視点だ!
な感じ

スレ主からグダグダ言うな文句あるなら投稿しろと
怒られてた

875 :常態の名無しさん:2022/11/17(木) 20:32:46.968218 ID:UZzfhtZt
後段はここから始まる
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1667820901/3399

中段もあるが過去スレ何で探すのが手間

876 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 04:46:43.508948 ID:ZgZk65ZE
俺もコレってイッチじゃないかなと思った
他にもそう思った人いるんだな

877 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 06:48:06.135793 ID:23+2/iKL
>>874
どれもイッチに刺さるな
グダグダ言わず投稿しろというのには完全同意
いつまでも後書きとお気持ち表明やってないで新作出せっての

878 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 07:51:49.073561 ID:wjLwjf6e
>>875
ありがとう、んで中編見つけた
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1665823438/5496


879 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 09:46:12.415801 ID:wjLwjf6e
>>876
通して読んでみると前編はあまりイッチらしくない
でも反感を買ってからの中編の一部と後編の主張はまんまイッチ

でもコテンラジオのウクライナ回「ウクライナ・ロシアの歴史的経緯とそうなった思想背景」辺りを聞くと
「ロシアの主張べったり」になるとあんな感じの主張になるのはわかる
イッチ本人かイッチクローンかはわからないけど底本はほぼ同じと見ていいと思う

880 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 10:55:32.422429 ID:1dWWlB/W
民族エリートと呼称してるバルト3国のそれが侵略回避への正解であり、ウクライナは遅すぎて適切なタイミングを逃したに過ぎないのが悲しい

881 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 11:12:49.825878 ID:Grvqoagv
ウクライナはスターリンの時代に大量にロシア系移住させて
何割か乗っ取られた状態だからねえ・・・
バルト三国と比べてもかなり前提条件が悪い。

882 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 11:15:49.666209 ID:wjLwjf6e
あと最後の後編はもう隠す意味もなくなったと見てるのかまんまイッチだな……
=イッチにゴールドシップの宝塚くらいのオッズが付きそうだw

883 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 11:27:25.310287 ID:uVWecPEp
>>881
ラトビアとエストニアも三割弱はロシア系やろ

884 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 13:56:25.584859 ID:GJWdz7cV
>>882
ゴルシ「残念!アナタ騙されてたの!」
ってなるのか

885 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 20:05:34.588218 ID:UoRJX6A/
>>858-859
それくらいの学術的調査力がある人は教育研究機関の研究員、学芸員、評論家、出版関係者、学術系ジャーナリスト、学術系記事のウィキペディア編集者とかやってるんじゃね?
高評価されている新しい研究資料を複数網羅的にしっかり読んでいる人ほど「学会的・学術的に信憑性が高くて先行研究にも負けない異説」を出すことがどんなに難しいか知ってるだろうし
イッチの「考察」はダニングクルーガー効果の見本じゃけん

886 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 20:54:30.937793 ID:QEf5YVlt
>それくらいの学術的調査力がある人は教育研究機関の研究員、学芸員、評論家、出版関係者、学術系ジャーナリスト、学術系記事のウィキペディア編集者とかやってるんじゃね?

いや、そこまでじゃなくていい。史学科出てるだけの人でも>>859くらいなら可能だよ。
大学図書館は万人に開かれていて、史学科の学生も卒論を書くならまず大学図書館が収蔵している書籍・論文を
あたるからね。

史学科出身者じゃなくても、トンデモ本とまともな本を見分ける目さえあったら普通の本屋で一流の研究者が書いた
一般向けの歴史関連書籍を片っ端から読むだけで、だいぶいい線いけると思う。だいたい5年前くらいの本なら
十分に最新の研究成果に触れられる上、一般向けの本だったら内容も比較的分かりやすく纏められているから。

887 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 21:46:47.573408 ID:ToySLkl6
やる夫スレで「先行研究を踏まえた異説」なんて開陳する必要もないしな

例えばドラえもんの大ファンなら原作もアニメも観た上でなお自分なりの意見や感想を持つのと同じで、
フランス革命ファンなら評価が高い関連書籍を猟書してたら、その時代や事の成行きについてやはり自分なりの考えを抱くでしょ。
それまで積み重ねた教養をもとに、さらに詳しい人から見てもそう的外れでもないくらいに。
学術論文と違って、他者の考えとだいぶ似通っても気にする必要さえないし。


888 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 23:48:00.731480 ID:cy6WK+EY
サブカルと歴史書を同列に並べるのはちょっと…
アニメ学会やマンガ学会、文化ビッグデータ研究とかでの
サブカル研究なら並べるのもわかるけど

889 :常態の名無しさん:2022/11/18(金) 23:50:59.601127 ID:no9oDsWD
「ぼくがかんがえたきゅうきょくのやる夫」の開チンで気持ち良くなってるだけだから

890 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 00:16:00.404411 ID:D8cchfI7
別にどんな内容だろうと極論ロシアサイコー全世界はロシアによって統一され他は奴隷となれでも主張する分には構わん、創作とは究極的にはオナニーだ。
言ってることに一貫性を持たせてくれ。

891 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 01:04:33.126888 ID:5xtlBs4G
AAで創作する両世界大戦と称していればこんなに批判されはしなかったろうに

892 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 06:50:45.417823 ID:29bsray9
森元首相がゼレンスキー氏を批判 「ウクライナ人苦しめた」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/636f3ab63f97b9981c23c753aceb925d24f2cab3

援軍きたで

893 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 07:39:51.091162 ID:FPIwkooV
>>888
要するに歴史にせよドラえもんにせよ、語るなら深い造詣があった方が望ましいってことよ。
イッチの何が問題って、近年のことも含むドイツ史に全く詳しくなくてツッコミ所満載な
ことを断定的に言ってるわりに、嫌悪の対象への罵詈雑言がやたら多いことよ。

894 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 15:38:49.342225 ID:xhSTRSE2
ラーメン大魔王?に対する反論
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1668779662/424

895 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 15:41:30.994672 ID:Tue6ksXO
@ アメリカ、EU、NATOはお排泄物だけど、ロシアよりはましですわ
A 東欧がNATOに加盟したのは、ロシアが嫌いだからですわ
B ロシアにはロシアの正義がありますわ。しかしそれを他国が認めてくれるとは限りませんわ

ここまで読んで完全に見解一致したので続きを読む必要を感じなかった
自明だと思うんだけどなぁ……

896 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 15:52:20.665853 ID:Tue6ksXO
結局最後まで読んだが、これも同意w

> 矢面に立ちたくないのでこそこそやりますわ

軍事系の人で注目を浴びたからか噴き上がっちゃって、やたら威勢が良いことを言ってる人がいるけど
そこまで好戦的にもなりたくない

897 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 16:03:45.224868 ID:op9uVq2W
ホモドールやら王家人民裁判で処刑とか
現地言語を弾圧とかやらかし放題してる
のに…

因習村の村人かロシアは

898 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 16:13:55.570225 ID:Tue6ksXO
ポーランド人の多くがドイツよりロシアの方が嫌いだっていうの、本当に凄い世界だと思う

899 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 17:02:45.630499 ID:0GauLDBY
>>895
まあ自明なのは色々知っているからであって、
知らない人から見ればこれだけでも驚きの事実だったりするんじゃないかね。
コンパクトにまとまった良編であった。

後お嬢様言葉の赤犬とエースくそわろたw


>>898
ドイツ人は過激派あるいは犯罪者だが、ロシアは人間ですらないからな。そりゃ嫌う。

900 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 17:08:27.338315 ID:0GauLDBY
>>883
バルト三国はそう言う連中を国籍剥奪できたからねえ。
ウクライナは下手に文化的歴史的に近いせいか、そう言う真似ができなかったんだろうか。

901 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 17:36:02.768809 ID:acRmYTkw
途中から関西弁にしか聞こえなくなっていったのも草
いやラーメン大魔王に比べて要点がまとまっていて良い

902 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 22:10:44.360074 ID:ILD2pS1p
>>898
ナチスドイツの支配は10年続かんかったけど
ソ連の支配は長かったからねぇ

903 :常態の名無しさん:2022/11/19(土) 23:03:24.537489 ID:k+NHRYId
領域民を弾圧した当時のバルト三国と
他国に侵攻したプーチン朝ロシアの「罪」は別物だと思う

904 :常態の名無しさん:2022/11/20(日) 00:05:19.587543 ID:B3N7YZLf
>>903
バルト三国のロシア系住民への行為を無罪というつもりはないが、スターリンやその前のレーニン時代にソ連はロシア人をバルト三国やウクライナに移住させて、反対にバルト三国の住民をシベリア送りとか、独ソ戦でドイツに協力したと見做されたドイツ系住民やクリミアタタール人、チェチェン人を僻地に強制移住(途中で多数死亡)してるんだよな
イッチはまとめでソ連は域内で国民国家に分断できないようにしたと謎の美化をしてたけど。
ロシアとべったりのイメージがあるベラルーシですらベラルーシ語を話したってだけで逮捕されたり粛清された事すらある

これだけあったらそりゃあロシア系住民をお隣さんとして扱えるかというとなぁ。
今度のウクライナ戦争での、ジョージアやアルメニアへのロシア人の部分動員に伴うロシア人の大量脱出にしても、流入を受け入れる一部周辺国家には、我々は文明をもたらすとでも言わんばかりの極めて傲慢な発言をするロシア人を受け入れることへの反発があると、この人の連ツイにはある
ttps://threadreaderapp.com/thread/1575443287506583552.html

もう一つの連ツイも置いとくけど、これ見たらイッチは得た資料のせいでロシア、ソ連を美化している様に感じる
ttps://twitter.com/EleniNumber5/status/1560808344918507520

905 :常態の名無しさん:2022/11/20(日) 01:03:10.430278 ID:uFPTsJBr
正しさや道徳だけで行動しても悪意ある相手の場合はサンドバックになるだけ
恨まれようとも必要な事をやるマキャベリズムはいまだ有効

906 :常態の名無しさん:2022/11/20(日) 01:19:38.072027 ID:ZtoSsWOp
バルト三国や東欧はまたロシアに蹂躙されたら困るから必要なこととしてNATOに加盟したんだよなぁ
イッチはそれがお気に召さないようだか

907 :常態の名無しさん:2022/11/20(日) 05:52:42.172941 ID:uFPTsJBr
>>906
どのみち殴ってくる相手なんだから、出来るだけ弱らせて殴り返すしか対処法はないだろ

908 :常態の名無しさん:2022/11/20(日) 08:56:20.811614 ID:pRrsL7x2
>>904
ロシア人の差別意識に関してはこんな記事も。

ttps://note.com/ichika_plus1/n/n56a4f578bb9c

実が伴ってない分、中華思想よりもたち悪いかもしれん。

909 :常態の名無しさん:2022/11/20(日) 11:27:09.055028 ID:QxZdaLbO
>>908
つまり某半島と変わらんメンタルということだね

910 :常態の名無しさん:2022/11/20(日) 12:42:53.810038 ID:pRrsL7x2
>>909
実際規模が違うだけで北朝鮮でしょ、もう

911 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 03:13:08.994248 ID:qu67/0dT
イッチは囚人兵出してるロシアよりアメリカの方が囚人が多い(230万)のでロシアはそこまで抑圧的じゃない()とか言ってるぞ


(・∀・)@SLEEP83274064

そういや囚人兵て面白い指標かもね。
強権的政権なら政権に反発する人が大量に出るから大規模な刑務所が必要。
そういう国だと囚人兵は無理。
銃持たせたら即反政権軍ができちゃうから。
比率的にもアメリカの半分の囚人しかいないロシアは、それほど抑圧的な社会じゃなかったかもね、今後は知らんが。
(・∀・)@SLEEP83274064

1時間
囚人兵のう、、、第日本帝国期になると軍人が民間人を信用しなくなるからのう。もちろん民間人も軍人を信用しなくなるのだが。
あとは、、、はだしのゲンで出て来た進駐軍が浮浪児攫って訓練して朝鮮半島投入というアレだがちょい創作くさいしのう。

912 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 03:19:04.160550 ID:2yDgzKiz
ロシアを褒める為ならどんなしょうもない事例も曲解して見せるという執念を感じる

913 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 03:34:57.450182 ID:Nl8VF48M
アメリカの囚人の多さの原因って銃社会が影響してるんかね

914 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 04:42:54.860533 ID:qsS7RuaN
>>913
黒人貧困層が微罪逮捕されてるって人種差別的な理由を指摘する意見もある
前に人種差別で問題になった某州の市警察は黒人メインターゲットにして鼠取りで罰金とかめちゃくちゃなことしてた。
しかもアメリカの刑務所少なくないところが民営化されてて、軍服とか作ったりする一大産業になってるという話もある
それがあってもロシアの方が刑務所マシで抑圧的って言うのは無理がある

915 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 06:26:27.974451 ID:x0SA5Wvq
>>908
実際は中国人からは「力だけは強い貧乏臭い蛮族がドヤ顔しやがって……」と冷笑され、トルコ人からも「オスマン帝国の属国のそのまた属国が偉そうに」……と笑われてんのにねぇ

916 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 09:26:22.614384 ID:zD6s7MpC
>>914
民営化した刑務所こそロシアとは別ベクトルの問題になってるんだけどな
民営化してるので食費等いるだけでバンバン金取られるので娑婆に出る頃には借金まみれで再犯率上がりまくりに

917 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 09:38:47.792942 ID:bynTVRNd
「米国の方がロシアより抑圧的」って凄まじい発言だな
ここまで世界観歪んでると世界中から非難されてる明らかな侵略行為を「NATOが悪い!」とか責任転嫁できちゃうのか

918 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 11:44:28.238939 ID:Bdsu/G2Q
俺は戦争を利用して囚人を殺処分してるロシア怖いと思ってたんだが俺がおかしいのか(混乱)

919 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 12:00:03.278688 ID:Qe69lv0B
エスコン7にも囚人部隊があったけど、あくまで軍内の囚人だし専門の飛行機乗り以外の仕事はしなかった
絶対ロシアの所業は口減らし

920 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 12:31:35.831110 ID:bynTVRNd
「米国はクソ」ってのは正しいと思うし、イラクやアフガンでの所行なんて全く褒められたものではないと思ってるよ
しかしブチャやヘルソンのように明らかに虐殺された死体を路上に点々と並べるような国が「米国ヨリハマシ」とはとても思えない

921 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 13:34:34.544935 ID:Bdsu/G2Q
というかどっちもダメだろ。
比較するようなもんじゃなく人権の概念から観るならどっちも非難されなきゃダメ。

922 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 13:45:23.539836 ID:bynTVRNd
>>921
うむ。自分も「ロシアヨリハマシ」だから米国を称揚する気になんて全くなれない
だがイッチによれば、「米国ヨリハマシ」で「ゼンブNATOノセイ」だからロシア人は「政治的優秀性が高い」んだそうだ

923 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 15:15:26.231305 ID:RC4As5+A
イッチはますます哲学者とか思想家になってきているな、皮肉や嫌味じゃなく
認知的不協和が大きい日常を送ってそう

924 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 19:25:28.790875 ID:2yDgzKiz
SNSが普及して狭いコミュニティが築きやすくなってるからね
世界は広いから、コミュニティを選びさえすれば認知的不協和からはいくらでも逃げ回れる

925 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 20:32:45.662692 ID:0rdcpdqt
ロクに調べもせずに信じたいことだけを信じ、言いたいことばかり言うイッチみたいな御仁とその賛同者が集まるコミュニティー?
さぞかしとんでもないエコーチェンバーだろうなあ。

926 :常態の名無しさん:2022/11/22(火) 21:09:32.217302 ID:Qe69lv0B
もうTwitterで自分が気持ちよくなるだけの駄文をたれ流し、やる夫新作は言い訳しながら一向にやらない
そんな意識高い創作者崩れで終わるのかもな

927 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 13:35:37.998810 ID:28DpIiz6
>>925 >>924
でもイッチってそんなフォロワーがいてウクライナ批判やロシア擁護にいいね!付いたりしてないけどな。フォロワーも数百、多いとは思うが、信者抱えてる奴が1万から数千単位と考えるとはるかに小さい

次の作品で理想の国家について語ってくれるから待ってみようぜ

(・∀・)@SLEEP83274064 19時間
家族システム追って歴史を見てたらなんとなく理想の国家像を見つけられたのだ。
なんとなくウクライナを嫌悪してたのもようやく言語化できそうなのだ。
次スレに盛り込むのだ!!


928 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 14:06:50.141314 ID:y7EwwQRH
>>927
なんとなくウクライナを嫌悪感してたんか
分析やら考察とは離れた思いだな
冷静にウク露戦争述べられないな

929 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 14:20:12.893171 ID:Kr2MWYtI
23歳のパツキンウクライナ美女は大好き!
でもウクライナはなんとなく嫌い!

930 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 16:34:54.760703 ID:fysehtKp
人々の記憶に残って美しく滅べ的なことを言われそうで困る

931 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 17:14:03.807138 ID:/vJekur2
アジア的やさしいおじさんみたいに現実を夢に無理やり近づけるだけで、
現実を夢に置き換えられるとか考えてそう

932 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 17:16:05.209721 ID:xpQxIzHA
ま〜た誰の共感も得られなそうな理想像になりそうだなぁ

933 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 17:16:24.274254 ID:VxLiDxTZ
トッド先生を始めとするフランスの哲学者がそんな感じだが、
現実よりも詩想というかイデオロギーを優先させる傾向があるからな、あいつら(個人の感想です)

そういう意味では共産主義者によーく似てる。

934 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 19:06:42.512339 ID:0upv2uP1
ロイターの記事でロシアの2023年度予算の三割が軍事費なんて記事が出てるね
しかも軍の近代化予算を減らした上での増額で、国内治安維持費が50%増。完全に戦争継続しか考えてない予算配分
現代でこれをやったらどうなるかの社会実験として非常に興味深い

935 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 20:37:53.193619 ID:28DpIiz6
ゼレンスキーはロシアの攻撃に屈しろ、生命尊重()
@SLEEP83274064
7時間
ウ側 露が寒さを大量破壊兵器に
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6445534

国土の破壊を許容して本土決戦する蒋介石だからね。
数百万凍死の危機より領土の方が大事らしいので行くとこまで行くのだろう。

936 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 21:19:00.379039 ID:VxLiDxTZ
本土決戦って、そもそもあっちから攻め込んできたんだからそりゃ本土で戦うしかなかろうwww

937 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:21:39.525270 ID:28DpIiz6
>>933
イッチは何と言うか、作品内でのヒトラーに対するヘスのような、トッドという教祖に対する弟子というか信者と化したよな
反米、親ロシア価値観は確実にトッド先生の内容を鵜呑みにした結果でしょ

938 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:32:13.655739 ID:Kr2MWYtI
月刊Hanada2023年1月号
小泉悠緊急対談「中・ロは広域暴力団だ」
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0BJYYZTYQ

小泉悠せんせい、ウクライナの件で注目を浴びたは良いがバカウヨに取り込まれていくのあまり良い傾向じゃないな
言ってることのレベルがイッチの「ロシアはヤクザじゃけん!」とほぼ同レベル
右も左も極端に振れると似た存在になるとは言うが・・・

939 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:33:50.542967 ID:brNrPB2y
>>937
ついでに反独も教祖の教義だな

酷過ぎてたびたび突っ込まれてるレベルだが

940 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:38:01.416559 ID:VxLiDxTZ
実際コロナまっただ中の時に「防疫への協力?軍の訓練の方が重要や!」とか
言っちゃうレベルでドイツの軍が特権意識強いのは事実だが、
イコールでドイツが悪いとは・・・うーん(中国に尻尾を振るショルツを見ながら)

941 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:40:36.021223 ID:UJ9Q3xLW
ちゃうで、武士団みたいに指定してくれる
上位存在(朝廷)すらないから暴力団にすらな
れないなんか良くわからん集団やで

なんかカルト(キリル配下)とつるんでるけど



942 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:42:18.379758 ID:28DpIiz6
>>938
これはむしろロシアと中華は暴力団と大概の国際社会と国際法秩序の破壊者だからって右翼層に説明するための主張なので、イッチの糞雑ロシア擁護と比較するのはイズムィコ先生に失礼だと思うぞ
共通項があるとしたらロシアは国際法を無視するってことを認めてる位だ
イッチは国際法絶対じゃない、生命尊重()とロシアがヤクザであることを容認する立場

943 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:47:21.363544 ID:28DpIiz6
>>941
上位存在はツァーリ(今ならプーチン)なんじゃないかな
日本は武家政権の時代から明治維新、そして戦後日本まで政治実際にやる人(武士、政治家、国会)と名目上のトップ権威(天皇、朝廷)で分かれていたけど、ロシアはモスクワ大公国、ロシア帝国、ソ連、今のロシアまでツァーリが権威でも政治でも合体したトップでそれを制限する存在すらない

944 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:50:20.579426 ID:Kr2MWYtI
>>942
小泉せんせいがそのつもりだとしても
月刊hanadaでこんなタイトルを付けられてそう受け取る人間なんていないよ

945 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:53:10.196049 ID:imBillmt
>>943
天皇主権であると憲法で書かれていた大日本帝国時代も実際に政治してたのは政治家や軍人だからなあ
ロシアの場合、上位存在の正統性の根拠が戦争に強いことしかないのがきつい。今回のウクライナ侵略でプーチンが不甲斐ないのでもっと強硬なやつに交換したいとか

946 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:55:53.727724 ID:28DpIiz6
>>945
親ロシアの右派ってロシアは中国よりもマシ、話が通じる相手って幻想があるので、こういう風にどっちもヤクザ=国際社会の敵、国際法の破壊者だぞってタイトル付けたうえで説明するのは悪くないかなと思う。


947 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:57:15.742018 ID:Kr2MWYtI
特番「世界は急展開!日本よ目覚めよ」
小泉悠 × 櫻井よしこ × 「救う会」会長 × 高橋杉推 × 花田紀凱
ttps://www.genron.tv/ch/sakura-live/archives/live?id=967

948 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 22:58:21.763164 ID:VxLiDxTZ
>>946
幻想通り越して妄想だな・・・
ところでそろそろ次スレの季節か?
まあ進みゆっくりだし980くらいでもいいだろうが。

949 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 23:04:25.715932 ID:28DpIiz6
>>948
まあでもロシアって中国と違ってソ連崩壊で民主化したし、一応選挙と議会もある、報道の自由も一見して中国よりありそうに見えるから
独裁国家っぽく見えない処はあると思う。
ウイグル問題と違ってチェチェン紛争の知名度も低いしな。


950 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 23:12:06.613981 ID:imBillmt
そういうロシアは中国よりまともって幻想を広めてた言論人の一人にイッチの師匠()のトッドもいるんだよな

NATO拡大批判の回でロシアをパートナーとして育てて中国拡大に備えればよかったNATO東進をしたアメリカはくそってトッドの著作やインタビューでも似た内容があったぞ

951 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 23:24:13.970479 ID:Kr2MWYtI
トッドは大枠「ロシアは中国よりも体制が安定している」といったことは言っていたが
同時にロシアは中国より遙かに格差が激しく腐敗しているとも言っていた記憶がある

なおトッドを擁護する気はビタイチないので、彼の発言をねじ曲げない限りにおいてならいくらでも批判してくれ

952 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 23:24:59.704097 ID:brNrPB2y
>>940
どういう報道があったのか知らんけど、コロナ流行の当初からドイツ連邦軍は病院、
老人ホームやテストセンター、接種センターなどで民間を支援しており、今でも
郡レベルの地方自治体のうち85%がドイツ連邦軍の支援を受けてるってさ。
現在、防疫に協力してる軍人は450名であり、最大2000名まで動員可能なんだと。

ソース:ttps://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/coronavirus-bundeswehr

953 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 23:32:46.454407 ID:28DpIiz6
>>945
ヘルソン撤退の後、ワシントンに核兵器ぶち込めってデモ隊がモスクワ練り歩いたり、ドゥーギンがプーチンは役立たずになったのでチェンジ、王殺し
をやれ!って言い出したりしてたらしいな。
イッチはこれを政治的に優秀なロシア人って言ってるんだよなぁと思うと乾いた笑いが。

954 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 23:34:56.685704 ID:VxLiDxTZ
>>952
ドイツのテレビ局のインタビューだが、ドイツ軍のえらい人がそんな事言ってた。
まあさすがに手伝わないわけにはいかなかったんやろうけど、
公共の電波でそういう事言っちゃう当たり地金が透けて見えるなと。

955 :常態の名無しさん:2022/11/23(水) 23:49:51.172030 ID:brNrPB2y
>>954
>ドイツのテレビ局のインタビューだが、ドイツ軍のえらい人がそんな事言ってた。
疑うわけじゃないが、できればソースが欲しかった。
まあ、本当に軍人のそんな発言を流したとしたらそれはテレビ局の恣意もあるんじゃないかな。
ドイツは歴史的経緯から、とにかく軍や軍隊文化に対する社会の評価が低いからね。
俺が個人的によく知ってた軍人さん(連邦軍の中佐だった)は、明らかに民間人に対して一歩遠慮した
所があった。ご自身が軍人であることを隠してるとさえ思えた。
そんな逆風の中で敢えて職業軍人として勤めてる人たちは、誰もが意志の強さを感じさせたよ。

似たような感覚は日本社会の自衛隊観にもあるね。

956 :常態の名無しさん@W杯日本リードでAT:2022/11/23(水) 23:58:54.983239 ID:28DpIiz6
>>955
冷戦時代、西ドイツが徴兵制続けたのは、志願制だと志願者が集まらない位軍人の評価が低下したからだそうだからな。
エースパイロットのギュンター・ラルも戦後に工場で働いたけど、周りから冷遇されてたという話も
イッチが終戦直ぐ後にマンシュタイン回顧録で自己弁護したドイツ軍を問題視
してたし、俺もドイツの清廉潔白な国防軍は言い訳でしかないと思うけど、
そういう言い訳をドイツ軍人がしないといけない情勢(ソ連、東ドイツの存在)があったのもまた事実

957 :常態の名無しさん@W杯日本初戦勝利:2022/11/24(木) 00:12:13.127149 ID:9mDX1pss
>>956
徴兵制がまだあった頃のドイツを知ってるが、ギムナジウムに通ってる間に
召集令状が来てたんだ。当然学業には専念できないし、いやならさらに長い間
老人ホームで奉仕しなきゃいけない。これじゃ過去の歴史を抜きにしても、
社会の上から下まで軍への評価が良くなりようがなかったと実感する。

958 :常態の名無しさん@W杯日本初戦勝利:2022/11/24(木) 00:18:13.396211 ID:aYwO+2Bg
>>957
イッチが戦後ドイツでも良心的兵役拒否者への扱いが悪いのはドイツ帝国時代から軍国主義で軍隊が特権階級化してた名残って主張してたけど、そういう事情を見ると、俺も苦労したのにお前が苦労してないのはおかしい。的な同調圧力の方が大きかったのではと思ってしまうな。


959 :常態の名無しさん@W杯日本初戦勝利:2022/11/24(木) 00:35:39.467429 ID:9mDX1pss
>>958
イッチはそんなことを言ってたのか。ドイツ社会で暮らしてた一介の日本人だった身として
言わせてもらえば、軍は特権階級どころか一種の罰ゲームであり、職業軍人の肩身は狭そう
に見えたがな。もちろん当人たちは、それでも誇りとプロ意識をもって勤務しているにせよね。

ある時、イギリスに旅行に行ったらそこらのCD屋でも軍楽のアルバムが置いてあって、ドイツとの
違いに驚いたことがある。

960 :常態の名無しさん:2022/11/24(木) 00:46:02.582312 ID:aYwO+2Bg
>>959
かなり古い奴だけど、このまとめで読める奴だと言ってるね。
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/blog-entry-11332.html

以下引用
戦後ドイツでも 徴兵に行かない者はいじめ抜かれ 人の嫌がる仕事をさせられたそうです

ドイツでは軍人が やはりどこか特別視されそれは現代にも続いているように思えます

引用終わり

ドイツ帝国とナチスドイツは兎も角、戦後の西ドイツでの軍人の扱いはそんな特権階級と言い難いと思うんだよな。徴兵制でないと志願者集まらないって
理由が本当なら。
現代で笑い物にされている清廉潔白な国防軍ですらナチスは戦犯だが、ドイツ国防軍は無罪あるいは軽い
責任しかない、共産主義のソ連と戦ったんだ。って言わないと冷戦で東ドイツに負けるから出た方便の側面がある。

961 :常態の名無しさん:2022/11/24(木) 01:04:37.497662 ID:9mDX1pss
>>960
ありがとう。

>徴兵に行かない者はいじめ抜かれ

あははは!ない、ない。少なくとも俺の周囲じゃ徴兵代わりの老人ホーム行きって
兵役よりも人気があったくらいだ。敢えて軍へ行く人は「気合入ってるな」と
思ったもんだよ。

962 :常態の名無しさん:2022/11/24(木) 02:31:22.422468 ID:7NlmG/jf
ドイツが負けてイッチはウキウキなんだろうか?

963 :常態の名無しさん:2022/11/24(木) 08:09:11.825588 ID:A5lLhdIa
>>956
赤字国債、マルク供給を抑制する戦後の財政規律のせいで兵員需要の割に軍事費を増やせず
ワルシャワ条約機構軍に見せびらかす正面装備も減らせないから徴兵制の給与しか出せないせいだろ

964 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 02:09:18.242078 ID:STyRXpPs
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3440387

イッチはロシアのインフラ攻撃でウクライナがウクライナがって言ってたけど、
ロシア国防相はウクライナ軍司令部とそれに関する場所を攻撃しただけであって、キーウに攻撃はしていないし被害はロシア関係ないらしいぞ
イッチは散々反露はウクライナの事を考えてないだの何だの騒いでたけど、
ロシア国防省がやっていないキーウ住人へのインフラ攻撃をロシアがやったと考えるイッチは偽情報の拡散を手助けする反露そのものですな
梯子外されるのが趣味なのかな

965 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 02:24:56.591735 ID:eIH7C6t+
インフラを破壊されたのは第二次大戦後の日本もベトナム戦争後のベトナムも、イッチ自身が話題にする日中戦争後の中国もだけど
これらの国って今消滅してたっけ?

966 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 02:30:20.303581 ID:dVfn4mW0
社会科学者はもちろんだろうけど
定評のある自然科学者や工学者のほうがイッチより客観的に国際情勢を認識してるまでありそう

967 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 03:00:19.068566 ID:eIH7C6t+
自然科学者や工学者どころか、そのへんの小学生にいたるまで「ロシアにも事情はあるだろうが侵略は悪」という厳然たる事実をちゃんと認識してる
イッチ未満の人間の方がこの国には少ない

968 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 04:38:32.100111 ID:6bSHNJIx
法ニヒリズムの典型といった感じの主張。イッチがロシアを擁護するのは反米などの世界観の面でロシアと響き合うものがあるからじゃないのか?

ロシア擁護してるけど、国際法守る必要ないって考えですか?って質問へのイッチの回答


@SLEEP83274064
·
17時間
守るべきだろうけどさ、法があって警察力のしっかりしてる日本でさえも、犯罪が絶えない現実を考えてみるべきじゃない?

969 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 04:50:42.637561 ID:cpbTWjFz
>>968
いくら抜いても畑に草が生えてくるからって
除草を辞めるなんて精神がバランスを欠いている事を疑った方が良いだろ


970 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 04:55:36.616698 ID:/q2XrJe2
100点じゃないなら0点でもいいとか堂々と言えるのは凄いと思う
正直病名でこういうのがありそう

971 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 10:44:14.714181 ID:eIH7C6t+
>>968
「法があって警察力のしっかりしてる日本でさえも、犯罪が絶えない」から、日本の犯罪者は正しい抵抗する被害者こそが悪いってなるか?
イッチのロシア擁護ってそれと同じことなんだが

972 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 11:46:01.115327 ID:YCfwo5LH
普通の犯罪者とロシアには決定的な違いがある。
仲間(自国民)を大量に殺しているかどうかだ。
どの理屈で言ってもロシアという国家がロシア人を殺しまくってるのは擁護できねーだろ。

973 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 13:41:49.448857 ID:GrDwpumC
>>970
必ずしも病気とは限らないけど「白黒思考」って精神医学用語はあるね
100か0、善か悪、被害者か加害者、遵法か無法、というような二択的思考

974 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 14:13:53.276940 ID:6bSHNJIx
西側の経済制裁とロシアのインフラへの攻撃は一緒()、総力戦を理解できてないウクライナは降伏しろ()

@SLEEP83274064

ロシアのインフラ攻撃で居住民への攻撃と非難されるけど、欧米の経済制裁もロシアの物資を干上がらせてロシアの居住民を餓死に追い込んで停戦させる意図ありありだったからね、まあどっちも地獄だね。

@SLEEP83274064

ウクライナ、電力完全復旧のめど立たず 衛星画像で「暗い斑点」(ロイター)
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a062b40496a093c238577b19b30269684d749cfe

ウクライナ、やっぱ総力戦のなんたるかを理解してないっぽい?



975 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 15:02:42.122961 ID:eIH7C6t+
欧米のロシアに対する経済制裁って金融制裁・軍事転用できる物資・奢侈品の規制が主で、生活必需品を干上がらせるような制裁は行ってなくね?

976 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 15:44:09.156162 ID:STyRXpPs
>>972
擁護は無理だけど、そもそもロシア人自体がロシアによるロシア人の殺害をあまり気にしてない
レバダセンターが動員開始後にプーチンだか特別軍事作戦の支持率を集計したら未だに過半数が支持者だったり、
スターリンが何故か人気になる国
当のロシア人がロシア人の死に無頓着なのに、ロシア人以外の外野が気にするのも変な話ではある

977 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 15:57:04.280075 ID:V0BvvyyF
イッチは気にしなくちゃダメじゃん。
国家を含む幻想の為に人を殺すことを徹底的に否定してるし、ウクライナは国家を守る為に自国民を殺しているって非難しているんだから。

978 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 16:06:21.217994 ID:STyRXpPs
やくざじゃけん理論でロシアは特別枠扱いなんだから一般化しても仕方がないけどね
ロシアなら国際法もさほど気にしなくていいみたいだし、
ロシアに限り自国民の殺害を問題ないと考えている可能性もある

979 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 16:25:26.381921 ID:eIH7C6t+
>>978
いやもう「やくざじゃけん」理論も破綻してるだろ
やくざだって身内の殺害はNG

980 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 16:33:04.013665 ID:LjOuoAh8
>>1のひとそこまで考えてないと思うよ

981 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 16:49:54.626176 ID:STyRXpPs
やくざじゃけん理論の本質はやくざである事にはなくてロシアが特別である事にあると思う
アメリカもNATOもやくざもイッチ理論に従わないといけない存在だけど、
ロシアは特別だから原理原則の外にあるという点が重要でそれ以外は枝葉。その本心が漏れ出たのがやくざじゃけん発言
しいて言うならやくざじゃけん理論よりもロシアは特別理論と呼ぶべきかな

982 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 16:57:01.842569 ID:Y4cSCzhW
特別論理

…それ東方生存圏とか大アジア主義とかと
何が違うんですかね?

983 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 17:18:50.786159 ID:Fp7542Ck
>>982
というか今のロシアの論理はナチスドイツや大日本帝国が採用していた
ハウスホーファーの地政学由来だからね
その論理を孫引きするイッチの論理構造が似通うのは至極当然

ナチスを蛇蝎の如く嫌ったイッチがナチスの論理に取り込まれてしまったのは皮肉なもんだ

984 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 17:19:39.435736 ID:d1yPdBvw
○○は特別枠じゃけん理論
○○中心主義ともいう
○○に「ロシア」を入れるとイッチの理論になる

985 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 17:55:07.917393 ID:V0BvvyyF
A:ロシアはアメリカやNATOの拡大から身を守る為に自国民の犠牲を甘受してウクライナに攻め込んだ
B:ウクライナはロシアの侵攻から国家を護る為に自国民を仕方なく犠牲にしている
C:ウクライナが国防の名目で自国民を死なせることは間違っている
D:ロシアが国益と国防の為に自国民を死なせることは間違っている
AとB、CとDは並立しうるが、イッチはAとCを同時に主張しているのでおかしくなる。
これはウクライナが不良国家であることや軍事的優劣とは全く別の問題。

986 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 18:01:12.430843 ID:LjOuoAh8
>>985
ロシアとウクライナを同等の存在と考えるからじゃないかな。

「ウクライナは存在に値しない国家であり、ロシアはそうではない。
 存在意義は ロシア > ロシアとウクライナ国民の命 > 国家としてのウクライナ」

という前提があればAとCは両立しうる。
つまりそもそもウクライナという国家は存在しない、しえないと言っているプーチンと同意見なわけだな!

987 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 18:54:58.967047 ID:V0BvvyyF
そういう国格による序列つけると今度はアメリカやNATOに対し戦争を焚きつけ、ウクライナ人を死なせていると非難していることが矛盾する。
大国は生命を犠牲にして発展する権利を有するってことだし。

988 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 19:10:00.616351 ID:/q2XrJe2
イッチの法則はロシアを法則の外側にある特異点として定義しないと矛盾するよ
ロシアを含む大統一理論はまだ発見されていないんだ

989 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 19:28:49.629944 ID:NQoxrCWj
法(law)は非現実的だと主張するイッチの思考回路には法則(law)というような一貫性も存在しないだろう
要するに「論理的な考察をしている生命至上主義者」と自称しているロシア至上主義者

990 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 20:32:37.762675 ID:LjOuoAh8
イッチみたいな人間を律するために法律が必要なんだよなあ。
それはそれとして次スレどうするね。

991 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 20:45:24.849665 ID:wyGKg7iY
やくざじゃけん、と言われてもな
暴れるやくざには警察の法執行も厳しくなるだけよ

992 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 23:29:36.066187 ID:eIH7C6t+
ロシアが悪いやつなのは前から知ってたことだが
ロシアがここまで救いようがない間抜けなことはイッチどう擁護するの?

プーチンが軍事指導者としてへっぽこなことや、ロシア軍が軍としての体裁すら怪しいことまでさすがにNATOのせいにできないでしょ

993 :常態の名無しさん:2022/11/25(金) 23:44:56.160873 ID:Zkm2LhOP
>>972
ロシアの民族主義者が少数民族を徴兵して殺しまくっているのはソ連時代と同じだろう

994 :常態の名無しさん:2022/11/26(土) 02:11:03.008511 ID:R64nQ9Hy
>>990
この板は10000まで続けられるような

995 :常態の名無しさん:2022/11/26(土) 06:57:02.699906 ID:5T+C6UVr
上限変えなくてもいいのかな。それとも>>2で変えてるのか

996 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 06:48:53.496980 ID:g2bZLh6o
ここって上限>>1000まで?

997 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 06:55:18.078796 ID:c/F7y6Dn
1万レス上限だゾ

998 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 12:11:39.850871 ID:g2bZLh6o
>>993
イッチは富裕層の兵役逃れならベトナムのアメリカもやってる()といってる模様

999 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 12:43:30.512289 ID:GJdLS5Ln
曲りなりにも全人民の平等を掲げていたソ連の後継として恥ずかしくないんですかね…?

1000 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 12:48:05.022660 ID:bbRSRIF2
ソビエト連邦のロシア人「お前ら原住民の低級な言葉を話してないでロシア語を話せ」

1001 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 12:54:11.773295 ID:g2bZLh6o
まあソ連も人種差別とか民族浄化してるからな
イッチはゴルバチョフを持ち上げる関係でソ連を美化してたが酷いもんだよ

1002 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 12:56:55.342056 ID:bbRSRIF2
今ロシアから徴兵逃れで逃げてきた奴が、

「俺達はリッチで教育を受けている。お前達の国を栄えさせてやるから喜んで受け入れろ」
「お前達の国ももう一度ロシアの一部になって幸せになるべきだ」
「ロシア語で話せクソが」

とか言い放ってて非難囂々よw

1003 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 17:39:26.577386 ID:d35RA6+v
>>998
国家の為に死ぬ必要はないって主張してんだからイッチの観念では兵役逃れは良いことなんじゃないの?
寧ろアメリカだろうがロシアだろうがどんどん逃げるのを称賛するべきで富裕層の兵役だけを非難するならそれこそ不平等じゃないの?

1004 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 18:41:11.459776 ID:Oi3zFIzs
そういやベトナム徴兵逃れ疑惑で問題になったのはクリントンだったか

1005 :常態の名無しさん:2022/11/27(日) 20:22:36.701188 ID:PPVPznsu
ロシアの場合、富裕層が兵役から逃げてるというよりも軍隊に行くのが最大の産業な地方と、その地方を搾取してる首都モスクワと二番手サンクトペテルブルクってのがあるからな。戦死者の少なくない数が非ロシア人の地方の自治共和国の人間だという話もある。
黒人差別が今以上に酷かったベトナム戦争のアメリカですら、白人系兵士よりも黒人やアジア、ヒスパニック系が死んでるなんてことになってない
富裕層が逃げてるから〜ってイッチの発言は、物事の矮小化としかいいようがない


1006 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 15:12:45.847559 ID:LA8ysfwl
イッチは未だに欧州大乱()になると予想してるのが、自説に拘泥している
アレな人って感じがする。
かつてのナチスドイツのケースの様にロシアに便乗して他地域へ
侵略や侵攻を始める国が未だに存在しないのに何を言ってるのか

1007 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 15:18:42.393569 ID:e7529lB5
>>1006
イッチは旧ソ連を欧州の一部だと思いたいらしいから、一理あるとは思うよ
つまりCSTO解体を「欧州大乱」と表現してるのではw

1008 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 15:22:19.446170 ID:JGisGO4M
>>1006
トルコが始めてるぞw
対象はシリアのクルド地域だけどなw

1009 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 15:23:54.824144 ID:e7529lB5
ウクライナに比肩する大国であるカザフスタンや
アゼルバイジャンによる侵略にロシアから守って貰えなかったアルメニアが
今後もロシアにビクビクしながら靴を舐め続けるとは思いがたい

俺がアルメニア人でも「できることならEUに入りたい(トルコなんかよりよっぽど仲良くできるだろ!」と思うね

1010 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 15:49:26.021624 ID:LA8ysfwl
>>1008
トルコは前からシリア相手にやらかして、ロシア機撃墜した前科持ちだし


1011 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:20:29.598849 ID:Xii/947O
イッチは自分がハイドリヒのときに
ヨーロッパは人間の土地()、人命尊重してる、戦争は起きないだろう
って言ったことがロシアのウクライナ
侵略戦争で台無しになったので
逆針して欧州大乱って言ってるようにみえるな

1012 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:25:09.727540 ID:LA8ysfwl
>>1009
アゼアル紛争でアルメニア見捨てたのは本当にロシアの同盟はジャイアンリサイタル(イズムィコ先生談)
ってのがよくわかる出来事だったよな。ロシアに殴られない位しかメリットがない

イッチは、CSTOと、昨年度のアルメニアがアゼルバイジャンに攻撃されても
最後になるまでロシアがアルメニアを支援しなかったことについても
ロシア擁護してるので笑えるがw

NATOのロシア版のCSTOについてどう思う

イッチの回答

名ばかり同盟だけど、それでいいんじゃない?
今から一緒に、これから一緒に、殴りに行こうか?
って言われて、ヤーヤーヤー!て答える時代でもないし。
みんなそんな歳でもないやろ。


ロシアがアルメニア見捨てたことへの回答

そりゃそうだけどさ、民族紛争にゼンゼン関係ない第三国が軍事介入してよかった試しなんてないんじゃない?
和平斡旋ぐらいが関の山やないの?

追記するとこれは、NATOがウクライナを支援しすぎる事のデメリットでもあるのだ。
今ウクライナが勝ってるのはNATOの、特にアメリカの支援のおかげだけれど、この状態はいつまでも続けられないのだ。
とくに次の大統領選挙で有力なトランプが、NATO出るよとか言ってるから。
地場勢力の抗争に第三者が絡んでも、いつかは出て行かざるを得ないから。
一時優勢にしたとしてもそれが良い事なのかどうか。
ウクライナが完勝したとしても、その良し悪しは中東のように、20年経たないとわかんなかったりするかもよ。


1013 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:29:00.011228 ID:JGisGO4M
煙に巻いてうやむやにしようとしてるようにしか見えんなw
いや実際そうなんだろうが。

1014 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:49:14.399979 ID:uadBPNcq
アルメニアが当然期待していたことを見捨てた事態を良かった探しは無いわ
アルメニア視点で物を考える気がゼロな辺りがいつものロシア狂い

1015 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:52:44.844997 ID:LA8ysfwl
>>1014
イッチは大国主義っていうか小国の立場を考えないよね……。
大国というプレイヤーに動かされるコマとしてしか見てないのでは。その発想
こそ帝国主義だったりナチズムやソ連の制限主権論、現代の中国の覇権主義に繋がる考えで、
この主張が正しいとすると、アメリカがイラクやアフガンで好き勝手なことするのも大国の権利として認めなくちゃならなくなるんだよ

1016 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 16:55:01.661847 ID:JGisGO4M
まあアメリカ憎しとロシアageに屁理屈つけてるだけだからなw

1017 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 17:06:52.979415 ID:LA8ysfwl
あのアメリカ憎しとロシア上げはどこが種本なのか気になる、やっぱトッド先生か?w

1018 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 20:55:04.839461 ID:H0ulUuoj
割と左翼界隈じゃスタンダードな論説っぽい気がする

1019 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 21:59:01.488289 ID:uadBPNcq
一般的に感じるのは確かにそうだけど、何故ロシアに堕するのかがわからんな
アメリカが憎いからってどういうわけかロシアに走る心情が謎

1020 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 23:34:08.261122 ID:CiYUP46f
>>1018
トランプ派やトランプ支持者はプーチンロシアを擁護したり親露派を兼任しているのが珍しくない
今のロシアは右とも左とも分類しがたいところがある国だけど

「世界を救えるのはプーチンだけ」アメリカの極右がウクライナ侵攻を支持する恐ろしい理由 トランプ氏復活のためならロシアメディアとも手を組む
ttps://president.jp/articles/-/56060?page=1
>フォックスニュースなど保守メディアは、特にウクライナの戦争に関してニューヨーク・タイムズやウォールストリートジャーナルなどの大手紙とは大きく異なる情報発信をしている。そして驚くのはそのフォックスニュースのコンテンツをロシア国営メディアが放送しているという事実だ。
「ロシアは嫌いだがバイデンやリベラルはもっと嫌い」
そういう意味では、共和党の政治家もトランプ支持者も立場は同じだ。 まさに敵の敵は味方、なのである。
もう一つ注目しなければならないのは、Qアノンの陰謀論との急接近だ。 前出のインフォウォーズや、フォックスニュースのタッカー・カールソン氏の番組でも頻繁に取り上げられており、何がなんでもロシアを擁護したい極右の間で支持されている。

1021 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 23:41:34.651013 ID:JGisGO4M
ヨーロッパでもそうだけど極右や民族主義者って基本プーチンよりなのよね。
マリーヌルペンとかイタリアの極右政権の面子とか。


1022 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 23:48:10.167879 ID:e7529lB5
極右や民族主義者視点からしたら、ゼレンスキーこそ格好良く映りそうなもんなのにな
侵略初日〜しばらくの間、マジで命が危険だったのに首都に居座り続けたのは並の根性じゃできない。国と生き死にを共にすると覚悟してたんだろうな
プーチンなんぞ、攻めてる側なのにコソコソ逃げ隠れしてて無様ったらない

1023 :常態の名無しさん:2022/11/28(月) 23:59:12.935028 ID:JGisGO4M
ゼレンスキーは民族純化とか移民排斥とかしないからw

1024 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 00:01:55.637033 ID:wxtoDj7l
ロシアからの献金をトランプ氏の2016年選挙運動へ流用した米共和党の工作員に有罪判決
ttps://www.cnbc.com/2022/11/18/gop-operative-convicted-of-funneling-russian-donation-to-trumps-2016-campaign-.html

ドナルド・トランプ氏と白人至上主義者ニコラス・フエンテスの会食をPOLITICOが暴露、議会共和党はほぼ沈黙を続ける
ttps://www.politico.com/minutes/congress/11-28-2022/fuentes-dinner-silence/
>「最初はマージョリー・グリーン共和党員〔@RepMTG〕が、今はドナルド・トランプ〔@realDonaldTrump〕が、この反ユダヤ派で親プーチン派な白人至上主義者とつるんでいる。これは複雑なことではない。これは擁護できない」。リズ・チェイニー@Liz_Cheney
反トランプの共和党議員たちから反応があった。アダム・キンジンガー(共和党イリノイ州)やリズ・チェイニー(共和党ワイオミング州)らは来年、議会に復帰するつもりがない。

1025 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 00:32:49.039429 ID:CbPjWEt1
>>1021
ルペンとかのプーチン支持の欧州極右、死刑復活唱えてたりするんだよね。それを
支援している上に暗殺までやってるプーチンをイッチが擁護してるのは謎

1026 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 01:01:17.088789 ID:D15vedGK
>>1023
民族純化だの移民排斥だのって、ナショナリスト的には低級だろ
「ウクライナ」という国家のアイデンティティを築き上げる偉業に比べたら金魚のフンもいいとこ

1027 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 01:01:22.166468 ID:cHcq7LSj
アメリカや世界各国の人々の生命を核兵器で脅迫しているロシアをアメリカの保守政治家が擁護する
そして生命至上主義者を自称しているイッチがロシアを擁護しアメリカを叩く
謎だらけだ

1028 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 01:02:41.898746 ID:D15vedGK
>>1027
統一教会という反日カルト宗教を擁護もしくは黙殺する自称愛国者様もいらっしゃるのでw

1029 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 01:20:10.492167 ID:JXn8DxJo
結局トランプも、統一を擁護するナショナリスト?も、イッチも、
反リベラルとか反西側を主張したいだけなんだろうか

おおよそ彼らが叩く対象はいつもリベラルだけど、それ以外の点では
彼らの言動はパッチワーク的というか一貫性が弱いというか

1030 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 08:37:04.367816 ID:fIZHqN9s
>>1012
イッチはロシアがCSTO 同盟国からですら積極的に支持されてないことどう思ってるんだろう?
軍事力のプレゼンスさがって今のロシアは中央アジアの何ヵ国かからすらなめられてるぞ

1031 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 10:13:02.066015 ID:NXLDkXUp
全滅した軍備ってもともと旧ロシアの子分の抑えとそれこそNATOへの備えだったはずが
ウクライナ戦争で完全に無駄遣いしちゃったからな

日本としてはロシアのウクライナ失敗で中国が「台湾攻めるのも少し考えなきゃだな」
となって融和路線に舵切ったお陰で助かったところはある

戦争終わったら復興のためにウクライナに支援しないと
ついでにこっちも儲かることになれば三方良しだな

1032 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 10:52:28.580547 ID:CbPjWEt1
>>1030 後石油やガスもインドや中国から買いたたかれてるぞ

イジューム方面でのウクライナの反撃成功も中国に舐められないため、戦力に余裕あると見せるためにヴォストーク演習のためにイジュームの前線から部隊引き抜いて反撃に対応する部隊失った結果だったよな
ttps://togetter.com/li/1942748

ウクライナへの復興と軍事支援、欧米と日本も参加するってなるだろうけど、イッチは欧州大乱期()だからヨーロッパ、特にウクライナに企業進出するな
支援するなと言ってもおかしくないな

1033 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 12:11:20.631076 ID:POxxBCP5
ドイツの48時間以内に〜みたいに聞くタイミング次第で反応は変わると思うぞ
エコロジー()な天然ガス供給について質問しておきながら、質問している部分だけ削除してる可能性もあるしな

1034 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 12:42:17.705014 ID:1eWloRnG
イッチは自説に都合が悪いコメントを無視する傾向があるんじゃないかと
「通信規約(ネットワークプロトコル)は法規ともテクノロジーとも分類しにくい
“テクノロジーとしての法(law as technology)”概念もある」という返信に対して全くの無言だし

(・∀・)@SLEEP83274064 5月5日
結局コロナは、民主主義とか専制主義とかのありとあらゆる政体をなぎ倒してしまった。
唯一、我ら人類を支えたのはワクチンというテクノロジーだった。
両世界大戦も然りで、人類の安寧を高めたのは法治とか国際法とかじゃなく、ただただテクノロジーの進化なのだ。
この辺は次回スレに盛り込むのだ。


ヘロヘロ@herohero1789 返信先: @SLEEP83274064さん
技術史観(テクノロジー史観)でしょうかね

情報通信技術の根幹である通信規約(ネットワークプロトコル)は、テクノロジーか法的規定か分け難いような。
情報科学的には理論的技術、電波法的には法規というか

テクノロジーとしての法(law as technology)概念を採れば、法もテクノロジーの一種ですが

1035 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 12:45:57.768652 ID:D15vedGK
まだ終わってないんで確定ではないが
結局、コロナ対策に関しても 民主主義 > 権威主義 であるのが現状じゃね?
当初は強権が振るえる権威主義優位に見えたが、数年経ってまともな対策を構築できたのは民主主義側であったことが明らかになりつつある

一番分かりやすいのは中国と台湾の差

1036 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 12:52:56.078280 ID:CbPjWEt1
イッチは有効なワクチンを発明して生産できたのは、ロシアや中国等の独裁政権ではなく、アメリカやヨーロッパなど民主主義国の企業だったことが
抜け落ちているんだよな。

独裁政権のロシアなんて、核兵器と資源しかない、ヨーロッパ諸国の工業に
兵器産業を依存してた
権威主義体制、独裁体制はミスしても軌道修正しにくい弱点がある。
コロナ禍だと中国は強権で一時期はうまくいってるようにみえたけど、ワクチン接種出来た後も、ゼロコロナで経済に悪影響を及ぼしてる後も、PCRとロックダウンメインから脱却できなかった。
日本やアメリカ、欧州はワクチン接種で段々日常を取り戻しつつある

1037 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 13:02:06.294027 ID:fIZHqN9s
産業革命が起きたのが皇帝と官僚による独裁で経済や政治面で民衆に権利なかった中国ではなく、まだ参政権は大きく開かれてなかったにせよ、議会政治が出来てたイギリスだった、冷戦での技術発展でアメリカや日本、ドイツなどの西側がソ連のそれよりも優れた
製品や発明を企業が産み出したのとか
いい例だよね
テクノロジーの発展や普及も環境が大事。イッチはそこを、理解できていないのではないかな?

1038 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 13:59:21.378509 ID:NXLDkXUp
というか全体的にイッチの史観が古い
90年代くらいまでの左翼の思想を現代の事象で自分に都合よく当てはめてるだけ

……現代ロシアの思想がそう?まあそうなんですけど

1039 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 14:05:18.320488 ID:PPUlCpZL
ロシアに失礼なことを言うな。
彼らの史観は500年前のイワン雷帝の時代からずっと受け継がれてきた由緒正しきものだぞ!

1040 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 14:37:13.238456 ID:D15vedGK
>>1037
イッチの師匠であるトッド先生ですらこの点は指摘してるんだけどね

イギリスのような自由主義体制こそがテクノロジーの進化には一番有利で
中国のような権威主義体制はテクノロジーでは劣位だと
(トッド先生はそこから何故か、ロシアの兵器は米国より優れてるとか言い出すのが意味不明なんだけど)

1041 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 15:26:20.037760 ID:CbPjWEt1
今回活躍してるハイマースロケットランチャー、やジャベリン対戦車ミサイル
ステルス爆撃機B-21、B-2、F-35やオスプレイに匹敵する兵器を作れない、
経済規模の問題でアメリカ軍のように誘導爆弾をあまり使えないのでチェチェンシリア
ウクライナで市街地に無誘導爆弾ぼかぼか落としてるのがロシアなんだよな
ソ連の遺産だけで食ってるようなもの
トッド先生は軍事に無知なんだろう

1042 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 16:52:11.582562 ID:wxtoDj7l
>>1034
イッチが言うようにテクノロジーが「人類」という大規模なレベルで拡大し発展していくなら
法のような規範、社会制度、思想などへもテクノロジーが浸透していくことになるよな
法とテクノロジーが不可分な例は通信規約=ネットワークプロトコルといった形で既に存在している、と

1043 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 17:16:53.783637 ID:CbPjWEt1
>>1042
実際ロシアはハイブリッド戦争の考え方で、SNSやインターネットでフェイクニュース工作したりして、中国がTwitterやSNSいくつかを自国民に規制してるのも
情報技術で自分たちのプロパガンダや情報操作を通した国民への支配を揺るがされることへの脅威がそうさせてる

>>1037
イッチの持論はソ連は負けていない。だからな。経済力と軍事力での劣位、
アメリカやヨーロッパの国民生活の差で差が誤魔化せないほど大きくなったからソ連や東欧では国民に社会主義を信じさせることできなくなったんだが、
イッチはこの辺どう考えているんだろう。

1044 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 17:21:11.447852 ID:CeVaTiUX
ゴルバチョフの今のロシアでの扱いを見ると少なくともロシア人は自分たちが冷戦の勝者だとは思ってないんじゃないかな

1045 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:06:33.215270 ID:iU7fJedC
ロシア人の勝敗の決定的要因は領土の大きさだから仕方がない
ゴルバチョフが戦犯に見えるのは当然だし、冷戦が大敗なのは当たり前

1046 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:19:42.944350 ID:fIZHqN9s
ゴルバチョフ単独責任ではないしソ連が制度疲労を起こしてたのが最大の原因なんだけど彼の経済政策や改革って尽く国民生活をよくするどころか悪くしたからな
ゴルバチョフのいた90年代を通してロシアのGDPが40%も縮小する大恐慌に襲われてたという話を聞くとロシア人がソ連崩壊の戦犯って過去を美化するついでにゴルバチョフボロクソいうのも理解はできる


Twitterの在日ロシア人のツイート

小原ブラス@ロシア系関西人@kobaravlas

あれだけガタが来ていてソ連を、平和的に崩壊させることが出来たゴルバチョフを嫌うロシア人は馬鹿だ!という人もいるけど、
それはお金を持った国で余裕のある立場から言えるもので、実際にソ連崩壊直後のロシアで
あの地獄を経験しても同じように冷静な判断できるのかよ?とは思う。

1047 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:19:52.687080 ID:PPUlCpZL
>ソ連は負けてない
それイッチが言ってたんだっけ?
ごまかしてたような記憶があるがw

1048 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:21:58.789192 ID:PPUlCpZL
>>1046
経済崩壊した実情もあんまり実感持っては知られてないんだろうなあ


1049 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:36:37.737189 ID:fIZHqN9s
>>1047
ソ連は冷戦の敗北者じゃない、ロシア人が自ら共産主義を葬り去った、ソ連を解体した、してる、冷戦は交渉の結果終結して、冷戦の終結の勲の大半はソ連にあるとまでスレで書いてるぞ<イッチ


ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1630683781/504-506

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/277



1050 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 18:40:42.352865 ID:CbPjWEt1
>>1048
ゴルバチョフがトップに就く前からソ連とか経済も市民の生活も社会主義の
失敗と身の丈に合わない軍拡してガタガタだっただろってのが、
日本の一般常識だしなぁ
俺もゴルバチョフのペレストロイカは急進的過ぎたので失敗した、ソ連崩壊後
ロシアやウクライナ等旧ソ連の独立国の経済も政治もめちゃくちゃになった
位しか知らないし
ゴルバチョフの在任期間中の経済政策って具体的にはどんなのが酷かったんだ?イッチもゴルバチョフ政治手腕や外交手腕、生命尊重の姿勢を賛美
する割にこの経済改革や経済政策については両大戦では殆ど触れてなかった気がするぞ


1051 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 19:01:13.995444 ID:PPUlCpZL
>>1049
冷戦終結の勲しは大半ゴルバチョフのものだと思うが、
彼の功績がソ連の功績だってんなら、そっちはまあw
「自ら共産主義を葬り去った」はこけて勝手に死んだだけだがw

ところで共産主義を何故二回言ったんだろう。重要だからか?w



>>1050
世界史の窓ってサイトだと

「しかし、肝腎の経済改革は計画経済を完全に廃止するものではなく、市場経済の導入も一部にとどまったため、かえって混乱し、
 物不足からインフレが進行し、89年頃から物価上昇が市民生活を直撃、ペレストロイカ経済政策の失敗ととらえられるようになり、
 民衆の不満が強くなった。」

ググってみてもこれ以上詳しい説明が見つからなかったんで、多分特別な理由とかなしにふつうに失敗したんじゃないか。
その上で西側の工業生産品が山ほど入って来て国内産業崩壊して・・・ってお決まりのパターンじゃないかと思われる。
インドの綿産業をイギリスが崩壊させたように。

1052 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 19:40:34.703570 ID:iU7fJedC
そもそも計画経済以外知らんのがソ連であって、西側基準の経済体制を敷くための素地ゼロだったからね
政治家も企業も国民もどうすればいいのか良くわからん状態で上手くいく理由自体がどこにも無いわな

1053 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 19:56:31.287747 ID:fIZHqN9s
計画経済と社会主義経済しかほとんどのやつが知らない状態でソ連崩壊した結果が、オリガルヒ誕生だしな

1054 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 19:57:52.588152 ID:PPUlCpZL
あいつら結局のところ国家の資産や利権を手に入れた官僚だしな。
中国でも新興財閥の大半がそれなのが草生える。

1055 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 20:58:08.494606 ID:CbPjWEt1
チェチェンを自作自演のテロで宣戦布告して叩き潰し、オリガルヒ潰しして国民の支持を受けたのが今のプーチン政権なんだよな。
そのプーチンもボッシュートしたホドルコフスキーやアブラモヴィッチなどのオリガルヒの資産や会社を自分の取り巻きに与えてなだめたりしている。

>>1054
ウクライナなどの他のソ連地域もオリガルヒいるよ。同様に混乱を利用して安く手に入れた国営資産や企業で大成功

>>1040
イッチは、質問欄でトッド先生の受け売りで、金持ちがシンクタンク設立や献金で大衆よりも影響を持てる欧米に対して、ロシアの金持ちは政治に口出しできないって言ったりしてる。ビジネスの自由も自由には含まれてて、それが
テクノロジーを発展させて普及させたという視点がないんだと思う。

トッド先生は資本主義とか個人財産の毀損だとキレてた。
ただ没収されるの、金持ちのリスクヘッジ海外資産とかでそ?
死生にあんま関係なさそうなんでわいは興味がわかにゃい。

ただトッド先生は金持ちについて面白いことを言ってる。
西側の金持ちは、献金とかシンクタンクに金をじゃぶじゃぶ入れて、政治を大衆ではなく金持ちに都合のいいように変えてしまう。
対するロシアの金持ちは政治に一切口出しができない。

西側部分はともかくロシアについてはほんまかいなと思ったが、戦争始まってからロシアの金持ちがめっちゃ暗殺されてるっぽいので、本当やったんやね。。

ここから言えるのは、西側がロシアの事情をまったく斟酌せず、自分達と同様と思考して、金持ちは政治力大きいから金持ちを動揺させればプーチンロシアも動揺するやろ、と考えて没収してるという事で。
メリケン、太平洋戦争の頃までは敵になった国を知るために大学生に奨学金出して日本語学ばせたらしいが、今はもう自分しか見ていない。
敵の価値観を知らずに戦争してるという事で、まあ悲惨になる一方だろうぬ。


1056 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 21:21:28.607469 ID:gWtQqAtm
>>1045
ソ連の崩壊時、イッチは何歳だったんだろう。
俺はその時、ドイツの小学校に通っていた。
日本の新聞にも「対ソ支援」の文字が躍るある日、クラスメートが
色々な支援物資を教室に持ち寄った。そして読めも書けもしない
キリル文字の表が配られ、一生懸命ロシア人向けの応援メッセージを
書き添えて物資と一緒に箱に詰めて送ったもんだ。まるでどこかで
大災害が発生したみたいで、子供心にさえただ事じゃないと感じられたよ。
物資を送った方でさえこんな空気の中にいたんだから、増してや受け取った方は
どんな日々を送っていたのやら。

その後、ソ連はバラバラに解体され、新聞は「アメリカ一強の世界が来た」と
書き立てたし、旧ソ連の混乱ぶりも盛んに報道された。
これで「ソ連は冷戦に負けていない」と言うなんて余りにも無理な話だ。

1057 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 21:36:57.149237 ID:PPUlCpZL
>>1055
プーチンが大統領になった頃は金持ちがバンバン口出してたが、
その後プーチンが言わば政権内クーデターをやって政治には口出すな?OK?を徹底させた。

>>1056
なんとなあ・・・そんなことまでやってたか。

1058 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 22:22:39.421644 ID:fIZHqN9s
>>1056
予想だけどソ連崩壊後の世代だと思うぞ<イッチ

1059 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 23:47:06.350648 ID:D15vedGK
カタール政府は29日、ドイツに液化天然ガス(LNG)を供給する初めての大規模契約を締結したと発表した。
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3441044

日カタールはLNGで関係構築、21年に大型契約打ち切り
契約更新見送り時には、ウクライナ侵攻などでこれほどLNG需給が厳しくなることを予見することも難しかった。
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-29/RILDSCT0AFB401

1060 :常態の名無しさん:2022/11/29(火) 23:52:37.822911 ID:ZhytKhqD
個人的イメージだと
ソ連崩壊の混乱は物流の崩壊っぽく思ってた
日本の敗戦直後みたいな感じで

1061 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 00:38:33.210130 ID:xoiIva1a
強盗団が配給物資を強奪して不法占有してる駅前の闇市で売ってるような感じか

1062 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 03:24:49.282158 ID:eC7RBgmF
まぁイッチはアメリカより自分の方が賢い(と自認している)みたいなので、その賢いおつむには我々とは違う世界観があるのだろう。

1063 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 07:57:57.062144 ID:dJxDpNPk
>>1060
それまで同じ国だった地域が別々になったりしたわけだからなぁ。
流通については、ソ連崩壊前から、ソ連は生産した穀物をモスクワやサンクトペテルブルク等、大都市や地方に送る鉄道インフラ(流通)が老朽化しつつあっても更新出来ない、更新する間に流通を止めるのも難しいってヤバい状態だった

1064 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 10:21:16.085159 ID:8UFrQ22u
まぁそれまで国家が配給してた物をいきなり市場原理とかやったら
大混乱なのはわかりきってるわな

1065 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 10:36:14.749647 ID:MVV1vjEX
しかもソ連は建国から半世紀以上も社会主義経済しか知らない状態だったからなぁ

>>1051
ゴルバチョフの改革はあまりにも急進的で、アンドロポフやチェルネンコのときに段階的に緩やかに市場経済導入できなかったのか?って議論はロシアの世論にあるそうな

1066 :常態の名無しさん:2022/11/30(水) 19:23:46.928270 ID:DFd3tcM9
>>1065
市場経済導入は一部にとどめて、ゆっくり改革しようとしてたようではあるんだけどねえ。
やっぱりノウハウが何もなくて下手打った、に尽きるのかなあ。

1067 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 00:12:28.858726 ID:xvyxUO3S
中国やベトナムは経済特区作ってそこだけ資本主義経済で〜って段階的に市場主義経済と共産党独裁の両立したんだっけ?

1068 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 13:11:32.743262 ID:fBFQ4wCa
むしろ現代中国こそアメリカ共和党も真っ青の「金持ちが国を引っ張るから貧乏人は黙ってろ」ムーヴの国では

1069 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 13:48:12.196934 ID:24RKc1ZB
そしてその中国すら青ざめるほど、現代ロシアは金持ちと貧乏人の差が大きい

……とトッド先生も明確に断言しているのに、なぜロシアに期待しているのかが本当に分からないんだ

1070 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 13:49:27.650570 ID:x9Jl3cMl
中国もジャックマーの事例とかみるに政府に逆らった資産家はプロジェクト潰されたり財産没収されるので、ロシアと同じだと思う
ただ中国は、改革解放でロシアよりは経済発展や産業振興に成功した
今のゼロコロナで経済だめになってデモが起きてるので怪しいが

1071 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 14:10:26.623552 ID:x9Jl3cMl
>>1069
まあNATO東進を批判した時点からイッチはロシア過大評価してたよな


1072 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 14:34:02.884457 ID:24RKc1ZB
イッチの「NATO東進」って、NATOをナチス呼ばわりするネーミングだったのが当時から気に食わなかった(その点を批判する書き込みもした)が
何のことはない、ロシア視点だと「ロシアにとって気に食わない全ての存在=ネオナチ=権利を認めないし何をしても良い相手」で、イッチの考え方は全くロシアの考え方と同じだったんだな

実際は今のロシアこそナチスによく似ていて、西側諸国の善意に無限に付け込もうとするクズ国家
しかも「当時のドイツほどの相対的な生産力や文化すらない貧しいハイエナそのもの」なんだが……

1073 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 14:47:18.391846 ID:24RKc1ZB
最近、元イラクの指導者で米国に暗殺されたフセイン大統領について調べてみてるんだが
(もちろん悪いヤツではあるのだが)中々魅力的な人物で、しかも他国の思惑も考慮に入れた利に適った考えの人物だったので驚いたな
「なぜ大量破壊兵器を持っているフリをしたのか(実際には持っていなかった)」という記者の問いに対して「疑惑を持たれることよりイランに"弱い"と思われることの方が恐ろしかった」という趣旨の返答をしたのだが
現代のイランを見るにフセインの見解は正しかったうえに世界(特に米国や西側諸国)の利益にも適っていて
彼の政権が続いていた方が今の中東はずっと安定していたはず(もしかするとロシアがシリアを攻撃することもなく、シリアを攻撃しないロシアはウクライナにも侵略しなかったのでは?)
今思えばイラク戦争は愚か極まりない戦争だった


ま。それ以上にロシアが愚かだってことは当然としてだけどね

1074 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 14:57:21.119424 ID:24RKc1ZB
いわゆる汚れ仕事にも手を染めているし、結果的に失敗してはいても、優れた構想力と実行力を持つ魅力的な人物ってのはいるもんだなと思った
ゴルバチョフやフセインは多分、そういう類の人物
タイのタクシン首相や、日本だともしかすると田中角栄辺りもそういう人物なのかもね

1075 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 15:11:51.073977 ID:x9Jl3cMl
イラク戦争なくてもSNSの普及でアラブの春に類するイベントは起きただろうし、そうなったときにアメリカの世論がリビアの動乱のときのように軍事介入を望んだ可能性はあるしなぁ


1076 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 15:19:40.766723 ID:x9Jl3cMl
>>974
経済制裁で露助が困窮してそれで犠牲者でたとしてもべつに都市爆撃受けたわけでもないので爆撃と同じ扱いしてるイッチはむちゃくちゃとしかいいようがない
ロシアの民間人の生活がそれこそ制裁で餓死者などの死人でるまで続くとしたらウクライナ侵略をロシアが続けてるからだろうし
占領地から移住させられたウクライナ人は心配かな

1077 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 15:26:44.990901 ID:oDuUTzrd
この場合相手の攻撃の非人道性を主張するのが自然で援助引っ張るための口プロレスも戦争の内。
そもそも政府の言動なんてもんの表面上だけ掬い取って非難するのは的外れも良いところ。

1078 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 15:29:27.119615 ID:DCwvklPD
>>1073
フセインは裁判で死刑判決が出てイラクが処刑してるよ

1079 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 15:32:58.899450 ID:hwpaRhUH
>>1074
万景峰号の拠点として新潟に密輸タウンを造らせたのと新潟県の拉致件数を見るに、ロッキード事件での恨みでもともな評価の対象とは言えなくなってしまったと思う

1080 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 16:44:48.196071 ID:24RKc1ZB
>>1078
イラクの現政権が裁判でフセインを死刑にしたのは当然だし、フセインは死刑にされるだけの悪行を重ねていると思うよ
トゥハチェフスキーがロシア政府による裁判で殺されたのと同じくらいには

1081 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 17:53:54.204626 ID:EA2M5rnt
フセインはクルド人を毒ガス攻撃で虐殺したりしてるんでまぁ

1082 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 19:11:00.339007 ID:DCwvklPD
>>1080
米国に暗殺されたフセイン大統領が違うんじゃないかと

1083 :常態の名無しさん:2022/12/01(木) 23:38:00.335921 ID:EA2M5rnt
>>1072
イッチはなんで、NATO東進をナチスと比較するロシアの被害妄想的なプロパガンダを支持してるんだろうな
今回のウクライナ戦争でもロシアの残虐行為はナチスほどではないからナチスとは違うといってる、NATOがナチスドイツのようにロシアの地を侵略してロシア人を絶滅させることや分割を計画してるに違いないというのは、ロシアとプーチンのプロパガンダでしかないとわかってるはず
なのに、ロシアがNATO東進を脅威視して挙げ句ウクライナはNATOに加盟するかも?という理由で侵略してもアメリカに責任があるとか言ってる


1084 :常態の名無しさん:2022/12/02(金) 12:45:31.313527 ID:x7tr4ct0
>>1076
東欧の自主的なNATO加入をヒトラーの東欧侵略と同一視してる時点でもう。。。

1085 :常態の名無しさん:2022/12/02(金) 14:08:29.158549 ID:SqweJwlD
東欧諸国のロシアへの脅威視の方が被害妄想や政権の支持率稼ぎ、それを真に受けて加盟を認めたアメリカが悪いがイッチの主張だからな
結果を見ればNATOに東欧諸国が加盟しててよかった、してなかったらプーチンはポーランドやバルト三国をねらってたというのが現在

1086 :常態の名無しさん:2022/12/02(金) 14:35:47.418457 ID:W3CqdMVf
今現在ロシアがウクライナを侵略してるっていう事実を過小評価しすぎじゃないか?

1087 :常態の名無しさん:2022/12/02(金) 15:05:01.494329 ID:SqweJwlD
イッチは、NATO東進をアメリカがしなかったら緩衝地帯でウクライナやバルト三国が攻められることはない(主権はロシアに制限される可能性大)って思ってたんでしょ

1088 :常態の名無しさん:2022/12/02(金) 19:58:36.621464 ID:SNPdvMh3
東欧地域のカス国家ぶりを喧伝したり欧米の杜撰さをアピールしたりして、
ロシアの侵略は大したことじゃないと矮小化することで自分の世界観を守ろうとしている。

1089 :常態の名無しさん:2022/12/03(土) 13:01:26.636885 ID:I4UIisxk
>>1034>>819
イッチが言う「人類の安寧を高めたのは法治とか国際法とかじゃなく、ただただテクノロジーの進化なのだ」という思想について見ていくと
約2〜30年前までは「文化的教養やリベラルアーツは、歴史的に技術やテクノロジーとは大きく異なる分野だ」といった論が珍しくなかった
文化的分野を支持すれば教養主義や文化史観(技術とは「テクネー」であり奴隷や職人の技能だ)、
技術的分野を支持すれば技術主義やテクノロジー史観(教養とは奴隷制的搾取を前提とする机上の空論だ)、
という風に大別されていた

でも約10年前になると、古代ギリシアとローマの哲学者たちの著作が実は技術を文化的教養と同列に論じていたとか
技術を「文化的教養の一部」として扱っていた、といった論が増えてきた

つまりイッチの思想は、約2〜30年前のもので止まっているらしいことが伺える
言い換えるとイッチは、「文化的教養と技術を同類と見なす古典的なテクノロジー論(への現在の批評)」を取り入れていないし、
「社会・文化的体制を全体的にITデータ化していく現在のデジタル社会」を無視してもいる

1090 :常態の名無しさん:2022/12/03(土) 15:53:37.029315 ID:2/XH0gnV
イッチは産業革命などの近代のテクノロジーの進化とそれに伴う人類の安寧、生活の向上はある程度民主主義の地域で達成されてる、独裁政権でもソ連や開発独裁国の様に短期間で急激に進歩したケースはあるが、最終的に体制が硬直化して停滞していることについてはどう考えてるんだろうな。
ロシアとか、科学技術の発展の面でアメリカに立ち遅れているからあの有様なんだけど

1091 :常態の名無しさん:2022/12/04(日) 02:54:55.548784 ID:jEsuU3GD
全てはロシアが発展しないよう妨害した欧米が悪いんだぞ。

1092 :常態の名無しさん:2022/12/04(日) 03:24:19.784817 ID:0budCvcT
占領地域を併合してしまったから、今のまま止めれたとしても一部領土を失った判定になるんだよな
領土を失ったツァーリは永遠にゴミクズ扱いされるのがロシアのしきたりだから、
勝ち切らない限りプーチンに未来は無いし、領土を失った雑魚ツァーリを担いでしまったロシアの不安定化からも逃げられない
ここからどうやって勝ち切って領土確保するつもりなんだろうな

1093 :常態の名無しさん:2022/12/04(日) 23:57:28.358504 ID:WnQp0PcM
>>1090
学説にもよるけど近代化は経済的側面が産業化(産業革命)、政治的側面が民主化(市民革命)であり両面は表裏一体という考え方はよくあるので
テクノロジー産業発展や産業的な社会合理化は、近代化と連動しているということになる
ロシアがテクノロジー面で西側諸国に劣後しているのは近代化が不十分だから

まあ近代化の根本をテクノロジーと見なしても
ロシアは根本的に近代化(≒テクノロジー化)が不十分ってことになるだけだが

1094 :常態の名無しさん:2022/12/05(月) 00:07:44.056022 ID:sEaqhWl3
科学技術指標だと、1位中国と2位アメリカだけでほぼ世界の半分を占めている
ロシアはトップ10にさえ入っていない
ttps://scienceportal.jst.go.jp/newsflash/20210817_n01/

ゼロコロナ政策を科学技術的に適正な政策と考えるのでなければ
科学技術を追い求めて行き着く先はアメリカじゃないですかね

1095 :常態の名無しさん:2022/12/05(月) 07:05:12.332665 ID:FBSUC9Z2
ロシアはまずプーチンのガンを治してやれと
あとウンコ漏らしと

1096 :常態の名無しさん:2022/12/05(月) 21:07:09.983222 ID:RZYaOhDR
ロシアの空軍基地が攻撃された模様
3人が死亡したほか、2機のTu-95戦略爆撃機が損傷した可能性があるとのこと

戦略爆撃機は基本的に制空権を確保したあとに投入したり、後方から巡航ミサイルを撃ったりと危険に晒されない状況で使われる
ウクライナの戦地から離れた基地でそんな機体が攻撃されるというロシア側の防空のずさんさが伺われる

ttps://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2022120500646&g=int

1097 :常態の名無しさん:2022/12/05(月) 21:27:06.693100 ID:0g8tPtdc
技術を活用する技術がないという体を張ったギャグ

1098 :常態の名無しさん:2022/12/06(火) 13:42:36.887150 ID:wc5uXxU6
今でも赤の広場にセスナで着陸できそうねw

1099 :常態の名無しさん:2022/12/07(水) 20:51:04.296777 ID:/u84gO9W
ドイツでクーデター未遂事件発覚か

1100 :常態の名無しさん:2022/12/07(水) 20:58:03.255895 ID:Hm4tNurp
アメリカでも何年かまえにあったなあ、武装蜂起しようとした極右グループがお縄になったのが。

1101 :常態の名無しさん:2022/12/07(水) 21:03:59.015365 ID:A+nwZQae
サッカードイツ代表がやらかしたのが悪いよたぶん

1102 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 13:11:13.200147 ID:0iY0ml8/
ドイツは多様性の政治アピールを優先して日本に負けた挙げ句に
日本人への差別コメントをニュースチャンネルが垂れ流して日本から抗議されるまで問題にもされないような国だからね
一番マヌケなのはそんな国を利用して日本叩きやろうとしてた日本共産党だが

1103 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 13:41:46.126289 ID:NPCxaUTV
テクノロジー至上主義者イーロンマスクは、憲法を政治的最上位に置いている
ということは憲法は、テクノロジー至上主義にとっても例外的な至上の法じゃないですかね
もしくは「テクノロジーとしての法(law as technology)」か

いかがでしょうテクノロジー至上主義者のイッチさん


マスク氏、トランプ氏を批判「憲法はどの大統領よりも偉大」名指し避け
ttps://mainichi.jp/articles/20221206/k00/00m/030/252000c
米ツイッターのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は、共和党のトランプ前大統領が2020年大統領選で不正があったと根拠なく主張し憲法停止を訴えたことを受け「憲法はどの大統領よりも偉大だ」とツイッターに投稿し、名指しを避けながらトランプ氏を批判した。

1104 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 16:42:38.157111 ID:tc2vfPry
ついにマスクからも愛想尽かされたトランプ哀れ

1105 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 16:52:19.150073 ID:9YfZ8/9l
そもそもトランプももう80近いわけで、愛想も何もいい加減引退しろと言いたくなる
バイデン、サンダース、トランプと大統領候補で目立った奴がどいつもこいつもおじいちゃんばっかりじゃないか

1106 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 17:10:50.514993 ID:1phixY+i
アメリカ政治史的に順当に行けばトランプより32歳年下のデサンティス、つまり「脳があるトランプ "Trump with a brain"」とか呼ばれている人が保守派の大統領候補になるだろう
順当に行けばというのは、中間選挙で与党(リベラル)に野党(保守派)が楽勝したり
保守派が過激論者(トランプ)を脇に追いやったりする的な意味で

1107 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 17:29:10.606570 ID:S6Bs79MV
言動が下品であることは否定しないが過激というのはサンダースみたいな奴のことだろう

1108 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 18:57:43.921753 ID:xcjg/ZZz
散々NATOがどうとか言ってても結局はコレよ
NATOだのネオナチだのわめいておきながら、重要な結果は領土と海
土地とアゾフ海が欲しかったという事実上の自白みたいなものだろ

ttps://twitter.com/kamipapa_ro/status/1600559963172372481

1109 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 19:21:24.192076 ID:xu+HkQpI
>>1107
さすがのサンダースも、大統領選に負けた腹いせに合衆国議会に暴徒を送り込んだりはしないと思うが・・・

1110 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 20:21:45.138943 ID:S6Bs79MV
潜り込んで扇動してた奴が「私がやりました」といわん限り嫌疑が向けられる候補にはなるだろうがマスコミの言動を素直に信じてい過ぎだろう

1111 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 20:31:24.343502 ID:PPBDoZMJ
>>1107
>>1110
サンダースはトランプのように「憲法停止」を主張してないし、
司法省とFBIによる捜査対象になってないし、
自分の一族のグループ企業が有罪判決を受けたりしてないです

トランプ氏一族企業に有罪評決、脱税などすべての罪状で ニューヨーク州地裁
2022年12月7日
ttps://www.bbc.com/japanese/63869091
>検察側はトランプ・オーガナイゼーションには「詐欺と欺瞞(ぎまん)の文化」があると非難

>ドナルド・トランプ前米大統領の一族が経営する「トランプ・オーガナイゼーション」が脱税などの罪で起訴された事件で、ニューヨーク州の裁判所の陪審は6日、全ての罪で有罪とする評決を下した。
>トランプ・オーガナイゼーションは、幹部らが10年間以上にわたり、高級車や学費などの支払いに対する手当を受けることで、当局の目の届かない形で脱税をしていたとして有罪評決を受けた。

1112 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 20:34:54.247287 ID:xu+HkQpI
>>1110
トランプが"we're going to the Capitol..."と発言したのは事実だし、武装した暴徒が議会議事堂を襲撃したのも事実
この件でトランプを擁護するのは頭Qアノンか「米国は月へ行っていない!」と真顔で言っちゃう系の人
もしくはエマニュエル・トッド信仰者だけ(トッドは事件後もトランプを擁護している)

お前はどれなの?

1113 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 20:41:48.112343 ID:xu+HkQpI
「トランプの政策には正しい部分もあった」とか「バイデンは間違ってる」とか言うのは全然いいと思うけど(俺もバイデンはあんまり評価できない)
「トランプは正しかった」って言い出すやつは頭がおかしい

バイデンが憎いあまり、議事堂に暴徒を侵入させたり憲法停止を主張しちゃうキチガイを支持する人間は
米国が憎いあまり、ウクライナへの侵略者を支持する人間と頭の構造が同じ

1114 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 21:19:24.298987 ID:S6Bs79MV
過激派というのは政策についての評価じゃなかったのか
ゼレンスキーがチンポビアニストで人格評価されるのと同じ話だったのね
自分はバイデンが憎いわけでもトランプを擁護してるわけでもなく、犯罪認定に近代刑事司法の基準を用いていてマスコミの陰謀論を真に受けてないだけだよ

1115 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 21:27:58.078368 ID:pZ5uO3w9
>>1114
誰も犯罪認定なんてしてないよ。トランプは選挙で負けた腹いせに暴徒を煽動したので、米国の政治家として失格というだけの話

「刑事司法で確定判決を受けてないから問題ない!」論法は、明らかに政治家として不適格な人物を無理矢理擁護したい時によく使うね
プーチンも未だ裁判で有罪判決を受けてない! という理屈で擁護できるくらい、便利だもんね

1116 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 21:34:29.801364 ID:0iY0ml8/
>>1115
たしかにたとえ確定判決が出ていなくても、日本共産党や社会党の系譜の政党が政治家として不適格な人間の集まりなのは疑う余地がないな
いい加減、日本も欧米みたいに共産党を非合法化してほしい
有罪判決が出た政治家を幹部として扱ってる立憲民主党とかは論外

1117 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 23:02:42.456511 ID:1phixY+i
>>1116
1991年以降のアメリカでは共産党は合法
アメリカで共産主義的団体とその構成員を非合法と定義した「マッカラン国内治安維持法」は1991年に廃止済み
(念のため言うとID:S6Bs79MVを擁護しているわけじゃない)

1118 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 23:11:32.988610 ID:tEW5qZa2
米の反共法はそれが代表格だけど
欧の場合、そもそも反共法が存在したことってあったっけ?

トランプ派とか保守派がよく 欧米では共産党は非合法で〜〜 等々と言ってるが
主流な専門家とか主流なメディア記事とかのソースを見たことがない

1119 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 23:43:34.869420 ID:0iY0ml8/
>>1117-1118
日本は共産党対策に関しては1950年代の欧米以前の段階だからねぇ
まず違法化して徹底的に駆除しないと同じ土俵に立てない
ドイツのように50年代のうちに違法化しなかったのは本当に間違いだった

1120 :常態の名無しさん:2022/12/08(木) 23:45:37.533781 ID:0iY0ml8/
今の若者は昔の世代よりずっと賢くなってるから
共産党の支持層の8割が60歳以上になってもうすぐ死ぬけど

1121 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 00:10:57.742525 ID:U/O+KvnQ
0iY0ml8/さんはまず主流な専門家とか主流なメディア記事といった情報源を出してくれませんかね
「欧米みたいに共産党を非合法化」とかの脳内設定を開陳されても困るというか

1122 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 00:21:13.682568 ID:pa/c45a1
>>1121
「ドイツ連邦憲法裁判所の「ドイツ共産党」ならびに「社会主義国家党」に対する違憲判決」 公安調査庁訳
「ドイツ共産党の非合法化を許すな!」 日本共産党中央委員会

1123 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 00:26:35.582353 ID:U/O+KvnQ
>>1122
今は? って話なんだけど

1124 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 00:26:59.145934 ID:pa/c45a1
>>1121
ドイツ連邦共和国における政党国家論
九州国際大学法政論集 第11巻
ttps://www.kiu.ac.jp/wp-content/uploads/2016/09/hosei-11-004kuniyoshi.pdf

1125 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 00:31:46.788394 ID:pa/c45a1
>>1123
ドイツ連邦基本法には時間経過で憲法裁判所の判決が無効になる規定はない
ドイツ憲法裁判所の出した判決は現在に至るまでも有効

1126 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 00:35:00.380665 ID:H0hSSi0L
>>1119-1120
最近の欧米、特にその若年層は(日本よりも)社会主義化・左傾化しているというデータや懸念や期待はいろいろ報道されてる


ミレニアル・Z世代が支持、「大きな政府」の米国史 東京大学・中野教授に聞くアメリカ史(後編)
ttps://toyokeizai.net/articles/-/471655
いまや若者世代の半数以上が「社会主義」を支持しているとされるアメリカ(ギャラップ調査)。

欧米と逆行? なぜ日本の若者は選挙に行かず「左傾化」もしないのか
ttps://shueisha.online/culture/30403
「ジェネレーション・レフト」。格差の是正や気候危機への対応を求め、社会運動を繰り広げる若い世代を指すこの言葉が、世界中で注目を集めている。その中心は、Z世代やミレニアル世代。この世代の多くは、資本主義を見直し、社会主義を肯定的に捉える左派的な主張に共感する傾向が見られるという。

「社会主義」肯定し行動するアメリカの若者たち。不平等感じる日本の若者はなぜ声を上げないのか
ttps://www.businessinsider.jp/post-248611
10年後のアメリカでは有権者の過半数を占めるようになるミレニアル・Z世代。彼らは親世代の民主党支持者と比べても進歩的だ。多様性をポジティブにとらえ、人種やジェンダーなど各種の差別が是正されるべきだと考えている。
社会主義に対する感覚も、親世代とはかなり違う。大統領選において、「民主社会主義者」を名乗るサンダース氏や、ウォール街を躊躇なく敵に回すエリザベス・ウォーレン氏のような人物が有力候補になり、若い世代に熱烈に支持されるということ自体、注目に値するシフトだ。

1127 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 00:40:26.628159 ID:I1SjSC5d
多様性と社会主義を両方掲げるのは意味わからん
人々が好き勝手に多様性と自由を叫んだら社会主義など成り立たないだろうに

1128 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 00:43:45.167091 ID:pa/c45a1
>>1126
アメリカの共産主義者は日本の共産主義者より有能ということだな
いくら相手が無能とはいっても油断は禁物
日本も同じ轍を踏まないように準備を進めないとね

1129 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 00:48:38.920155 ID:U/O+KvnQ
>>1125
えーと、ドイツ憲法裁判所が禁じたドイツ共産党はKPDのほうだよね、1956年に完全解散した党
1968年に設立されたDKP=ドイツ共産党は合法政党として今も活動中です

1919年寸前に設立されたKPD=ドイツ共産党は違法と認定されたものの、
その後に法務大臣が共産系の新党設立を認可したことで
ドイツの共産主義者たちがDKP=ドイツ共産党という新党を設立した、という流れ

1130 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 00:52:44.427849 ID:H0hSSi0L
>>1127
そもそも政治思想や政治哲学は宗教やイデオロギーが深く絡んでいて
そういうものに論理的一貫性があるのかどうか

>>1128
情報源よろしく

1131 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 01:05:19.102325 ID:pa/c45a1
>>1129
国政選挙で一回も議席を取ったことがない泡沫政党があるからドイツは共産党を非合法化していないと主張するのはよろしいが、憲法裁判所の違憲判決で共産主義者の勢力が壊滅したのは事実
日本もドイツを見習って日本共産党に解散命令を出さないと

>>1130
6年前の時点で日本共産党コア支持層の6割が60歳以上
ttps://www.sankei.com/article/20161219-KFMMWEWG7ZORZMSD6IRDHY6KR4/

若者に新しい支持者を獲得しているアメリカの共産主義者にくらべたら
高齢化で死に絶えつつある日本の共産主義者はねー

1132 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 06:13:53.514761 ID:O3BOxKYZ
こんな古臭い反共主義なんてSNSなら「壺売ってますか?」とか煽られるで(笑)

1133 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 06:28:37.760048 ID:pa/c45a1
実際に古臭いのは共産党とその支持者なのは支持者の年齢層からして明らかなのですが

1134 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 07:30:48.378137 ID:FON0Jxss
久しぶりに見た気がするな、(笑)って表現

1135 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 08:22:33.569110 ID:iS8evC0J
「慰安婦」告発30年
歴史的な不正義を認めてこそ
ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-08-22/2021082202_01_0.html

戦争被害者への謝罪と賠償を
ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-09/04_01.html

政府及び自民党は売春の強制はなかったとの見解を発表しており、戦争当事国、地域との
講和、請求権協定にて賠償の件は完了してる立場を取っていて統一教会の教義とは対立
しており布教の妨げになっています。
とりわけ暗殺された安倍元首相は、統一教会布教の原動力である朝日新聞が三十年間続けた
従軍慰安婦捏造記事の訂正謝罪を行わせ、2018年の消費者契約法の改正により霊感商法の
取消を可能にした統一教会にとって明白な敵対者です。
統一教会が反共の振りをしていたのは朴大統領が暗殺されるまでで、その後は上記の通り
共産党とは利害を一致させてる同志です。

1136 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 08:33:45.393553 ID:I1SjSC5d
プーチン氏、民間インフラ攻撃認める ウクライナ停電、報復と正当化
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/eb81adcfccc37afd3db597208e2a8459340beafe

以前ロシア国防相はキーウは攻撃してない。軍事に関わるインフラしか攻撃してないって言ってたんだよなあ
尚ロシアでは軍に関する虚偽情報の流布は最長15年の禁固刑になってます
大統領は起訴されないから虚偽情報の流布が問題にならないのか、あるいは国防省が虚偽情報の流布で犯罪を犯した事になるのか
政治的に優秀なロシア国民は政治に振り回されて大変だな

1137 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 13:18:39.873325 ID:H0hSSi0L
>>1131
情報源を尋ねられたレスは>>1128だから、その返答は話題がズレてると思うが

1128 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 00:43:45.167091 ID:pa/c45a1
>>1126
アメリカの共産主義者は日本の共産主義者より有能ということだな
いくら相手が無能とはいっても油断は禁物
日本も同じ轍を踏まないように準備を進めないとね


つまり「アメリカの共産主義者は日本の共産主義者より有能」とか
「日本も同じ轍を踏まないように準備を進めないと」とかいう主張をしている専門家や報道があるのか?
という話でしょ

1138 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 13:31:08.680497 ID:H0hSSi0L
一応補足すると
>>1131
ドイツ共産党(DKP)が合法というのは学術資料にも書かれている
例えば、経済政策学者の朝日吉太郎の論文がドイツ経済を論じていて、その論文に「合法共産党DKP」とある
ttps://k-kentan.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=2906&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1#page=8

1139 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 14:23:28.634547 ID:pa/c45a1
>>1137
60歳以上のヨボヨボの老人しかいない高齢者集団が有能なわけないですか、やだなー

1140 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 14:34:58.729749 ID:pa/c45a1
>>1137
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68081
きみにとってはJBpress社なんて報道のうちにも入らないかもしれないが

1141 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 14:38:48.728269 ID:pa/c45a1
誤:JBpress社
正:株式会社日本ビジネスプレス

1142 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 14:58:17.875083 ID:feC3bt5U
何だかんだ言って日本は豊かだってことかねー。
口で文句は言うが、共産党に走るほどには貧しくない。

後アメリカのジェネレーションレフトに関しては、単に今までが右寄りすぎただけだと思う。
「国民皆保険は社会主義的で、主張する奴は共産主義者(=アメリカの敵)だ!」って堂々と発言してとがめられない国だし。
「さすがにそりゃおかしいんじゃないの?」って声を上げる若者が増えただけかと。

ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/02/post-95596.php

ニューズウィーク(アステイオンから転載)の記事だが、長いので要約すると

・FDルーズベルトがニューディールの中で国民皆保険を導入しようとした
・アメリカ医師会が断固反対して断念(アメリカ医師会はかなり強い力を持つ集票マシーン)
・50年代の反共の風潮の中で「国民皆保険は社会主義的で、アメリカ的ではない」と医師会が宣伝、定着してしまう
・更に国民の分断が始まって完全に政争の具に

こんな感じ。


>>1106
デサンティスか、あるいはペンスがワンチャンある程度だろうな。
主流派とトランプ派が両方妥協できるのは多分デサンティスしかいない。


>>1103
ここ最近でマスクの口から飛び出した唯一のまともな発言だな。

1143 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 15:48:30.615129 ID:eBTi4W1G
共産党自体が胡散臭いから普通の人は寄り付かんのよね日本

1144 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 15:55:30.608005 ID:SataNXj4
60年代くらいに散々暴れまわった奴らが共産党という存在まで含めてまとめて嫌悪対象にして以降、
もうこの国で芽が出る見込みは潰えたのではないだろうか
オマケに隣国が社会主義だの共産主義だので散々失敗を見せてくれてるし

1145 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 16:21:30.238924 ID:iS8evC0J
不法移民が大量に出入りする状況と国民皆保険の相性は悪い
移民局が機能していて選別された移民のみが入れた架空の時代の内にやっておかないと

1146 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 16:28:59.732023 ID:8tq/gQnm
何とは言わないが改行の仕方でわかるもんだな

1147 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 17:28:05.177754 ID:aEepvtLa
なんのことはない
日本の医療保険制度がステイツ民からすれば真っ赤っ赤っ赤ってことだろ

1148 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 17:31:55.790576 ID:feC3bt5U
労働基準法や失業保険は赤くないんだよなあ、アメリカ人の感覚でもw

1149 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 17:32:15.562237 ID:feC3bt5U
後先進国で皆保険ないのは多分アメリカだけだw

1150 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 17:48:26.026521 ID:Jp11NXLJ
>>1140
それって、日本の共産主義者が貧弱や低能だというソースではあっても
アメリカの共産主義者の方が有能とか、日本も反共を進めないとならないとか
そういうソースではなくね?

いやそういうソースだと言うなら別にそれでもいいけど

1151 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 17:54:20.237164 ID:Jp11NXLJ
欧米でZ世代やミレニアル世代が多様性と社会主義を同時に支持している傾向があるのは分かったが
彼らが福祉社会や修正資本主義でなく社会主義を支持している理由までは結局よく分からんかった
単に「反反共」めいたものかもしれんけど

1152 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 17:58:01.978438 ID:feC3bt5U
>>1151
生活が苦しいからじゃないかねえ。
自由経済で格差が広がって、働けど働けど我が暮らし楽にならざりって状態だと、
それは社会主義に走りたくもなるだろう。

高い金出して大学行ってもろくな仕事に就けない上に、
大学の授業料だけはきっちり支払いを求められるわけだし。

1153 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 18:05:36.571741 ID:iS8evC0J
18にもなってどの職種のどの事業者に就きたいかも曖昧なまま入学後も資格なりスキルなりを身に付けてないならろくなところにも行けんだろう。なあ俺

1154 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 18:09:41.171166 ID:pa/c45a1
>>1150
党勢拡大の成功している時点でアメリカ共産主義者の方が有能だとは思うけど
まあ、アメリカ共産党との相対比較なんて日本共産党が無能なことが証明された時点で些事だと思うから強くは主張しない
日本共産党が低能だとわかってくれればよい

ttps://www.moj.go.jp/psia/kyosan_syuisyo.html
共産党が暴力革命路線を放棄していないのは政府の保証付き
どのレベルまでは議論があるだろうが
民主主義国家で暴力革命を推進する反社団体への備えをしておくのは当然のこと

1155 :常態の名無しさん:2022/12/09(金) 23:50:36.857558 ID:Bsh2ALNC
>>1147
そらアメリカの感覚だと「政府は最小限の機能さえあればいい。あとは税金安くしろ」って思想だから
あの国は特殊でしょ
アメリカ基準ならフランスの国民連合(旧国民戦線)だって真っ赤よ

1156 :常態の名無しさん:2022/12/10(土) 01:54:47.269153 ID:2//MKNE0
>>1155
宗教とか伝統がないせいか、「アメリカらしさ」ってのに異常なまでにこだわるんだよな。
後反権力反権威、自助努力。
どう考えてもそれが現在の格差社会を生んでいるんだが。

1157 :常態の名無しさん:2022/12/10(土) 02:50:44.819313 ID:77d/oYxt
アメリカは文化的なモノはさておき、富裕層増税(特に相続税)と保険の拡充だけでも他国と同程度の格差になりそうなものなんだけどな
このあたりを指してZ世代の若者とかが社会主義的という話しなのかもしれないけど

1158 :常態の名無しさん:2022/12/10(土) 05:54:54.935983 ID:GbWcvdFs
>>1145
国民皆保険や福祉国家って国民の同質性の高さやナショナリズム、共同幻想
がないと成り立たないからな。
アメリカのオバマケアも、不法移民や無関係な奴らが自分らの税金で得をする
というのが中間層の不満を招いたという話もあるし、福祉国家で
有名な北欧諸国やイギリスでの移民反対主張の中には、あいつらは地域に同化
しないし、自分らの価値観を棄てないくせに子沢山で福祉におんぶにだっこというものもある


イッチは、まだロシアが立ち直ると思ってる模様。ウクライナは人口流出で終わりという主張もそのまま

(・∀・)
@SLEEP83274064
·
5時間
対するロシアはどうかというと、ロシアもソ連崩壊後に人口減少に見舞われるものの2012年ごろを境に持ち直し生死が拮抗する状態に入っている。
最近下がっているが、この現実をロシア人が考えればクリミアを奪還し欧米とて切りをした方が国は持ち直す、という推移はある。今後はわからんけどね。
(・∀・)@SLEEP83274064

5時間
ウクライナは30年にわたり生まれいずる命の1.5倍も死んでる。
これは少子化とか高齢化とかではない。
これは人口減少化だ。
人口減少化する国家は貧して窮して鈍していくのかも。
ちな日本も2010年ごろから人口減少化に陥っている。
あと20年も減少続けばウクライナ並みにアホになるかも。
(・∀・)
@SLEEP83274064
·
5時間
ウクライナの人口動態。出生数と死亡数を加味した。
根拠は2021年直近の出生数と死亡数からだが、ここがものすごい。
2021年、ウクライナには38万5千の新生児が生まれたが、ほとんど70万が自然死している。
この死亡超過の傾向はソ連崩壊後の1992年から顕在化し、その後一貫して変わらなかった。


1159 :常態の名無しさん:2022/12/10(土) 11:44:00.798370 ID:YtW5wgIs
俺の夢を否定したウクライナが惨めに滅びそうで嬉しい(意訳)"と言ってるのは分かった。

1160 :常態の名無しさん:2022/12/10(土) 18:36:41.380880 ID:I/fmYAzi
ロシアも自殺率と少子化やばくなかったか?部分動員でもロシア軍の人員より多い人口流出が起きてる、しかもこれは逃げられて生活を現地で営める資産や能力のあるやつら
女子供主体で、ウクライナ政府が戻るように努力する避難民といっしょくたにするのはどうなんだろうなぁ


1161 :常態の名無しさん:2022/12/10(土) 18:44:46.504110 ID:I/fmYAzi
自分で調べてみたがイッチは、何を見てロシアの人口は生死が拮抗してると見たんだ?
ロシアの人口統計(wiki)より

ロシアは人口成長率は世界の中でも低位であり、1990年代以降、一貫して死亡数が出生数を上回る人口の自然減少が続いている。

平均寿命は男女差が非常に大きく、男性が女性よりも10年以上短い。性比は女性100人当たり男性86人と世界的にみても極端に女性に偏っている。

2015年にはソ連崩壊後最高の1.78を記録した。2020年の合計特殊出生率は1.50であり、再び下落傾向にある[3]。

と書いてあるぞ


1162 :常態の名無しさん:2022/12/10(土) 19:21:19.765033 ID:oDnVj/8L
俺はマルクスやレーニンが主張した共産主義は間違いだったと思うが
彼らが問題としていた格差の拡大と貧困を現代社会は克服できていないと認めるし
共産主義を嘲笑うだけで何か言った気になってるヤツはバカだと思うね

1163 :常態の名無しさん:2022/12/10(土) 19:23:36.646111 ID:oDnVj/8L
>>1158
ウクライナをアホ呼ばわりか。。。
プーチンロシアがトチ狂わなきゃ、こんなことになってないのにね

1164 :常態の名無しさん:2022/12/10(土) 20:32:13.274969 ID:I/fmYAzi
侵略したロシアが悪いですらイッチは、NATO東進をしたアメリカが悪いってロシア擁護してるからな
なんでロシアのナチとNATOの区別もついてないような被害妄想に配慮せねばならんのか

1165 :常態の名無しさん:2022/12/10(土) 20:35:59.121115 ID:2//MKNE0
まあロシアからしてみたら元ソビエトの国は本来全部自分の所有物だからね。
バルト三国や東ドイツやポーランドの主権が全てロシアに帰属するという連中の主張を肯定する限り、彼らの主張は全くもって正しい。

1166 :常態の名無しさん:2022/12/10(土) 21:17:22.997728 ID:jnodpHdX
ロシア堕ちすると擁護するしかない

1167 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 03:11:21.551961 ID:EhSsY+U/
>>1138>>1126>>1117
つまるところ現代の欧米は、日本の反共が言うほど反共でないってわけやな
というか日本で共産党員の老衰死が本格化するよりずっと前に、欧米では合法共産党やリベラル内の社会主義者が活動し始めていたってことだよなその情報

だからって西側がプーチンロシアに足を掬われるとまでは思わんが、憲法停止とかを主張するトランプ派が他の保守派やイーロンマスクみたいな保守的富裕層を巻き込んで再起する危険が否めないんでは

1168 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 10:25:44.535158 ID:U+EPNsty
旧西側諸国の秩序体制にただ乗り前提な癖に
自国勢力圏では好き勝手したいとかソビエト
連邦が見たら泣くぞ、目標のショボさに


1169 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 11:33:54.231208 ID:b0y/NFkv
>>1168
ソビエト連邦が良かったとは全く思わないが
あれはあれで大国の矜持みたいなものは持ってたんだなって

1170 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 11:42:27.425357 ID:Scf+7yey
勝てるなら問題なかった。
弱いのがわるい。

1171 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 11:57:11.785220 ID:b0y/NFkv
Galeev氏が書いて理表氏がまとめたロシアについての一連のツイート、非常に勉強になるな
ttps://twitter.com/Rihyo37/status/1601739174163656704

特に↓このツイートが衝撃的で、こりゃロシア人が資本主義に批判的になるのも分かる……ってなった

>タタールスタンでは、少数の支配者一族がソ連の産業のほとんどを自分たちの間で分割していました。
>モスクワの企業は何一つ民営化することを許されなかった。
>そのため、近隣地域の人々はタタールスタンを非常にうらやましがっています。

ロシアの地方民にとって、資本主義は「モスクワが地方を非効率に経営したうえ利益を吸い上げる手段」なんだな
その結果が↓こうなると
ttps://pbs.twimg.com/media/FjoxUdQWIAY4Myr?format=jpg&name=orig

1172 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 12:23:13.355923 ID:gaRiLxs3
>>1171
ロシア人は開発独裁や国家資本主義くらいしか経験していなくて
にも関わらずというか、だからこそというか
それらを資本主義や自由資本主義や民営化(民主化)と混同しているように思える
結果的にロシア人は資本主義的なものを全部嫌って、近代化が遅れ地方にはまともに水洗トイレも無くて
権威主義がはびこってるのでは

1173 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 12:28:21.143513 ID:b0y/NFkv
スレを読めばわかるが、モスクワにとっては地方の貧困こそが利潤の源泉なので、やり方を変えるはずがない
そして地方はそれに抵抗するしかない

1174 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 12:34:40.839541 ID:6Esaz7/Z
>>1167
とはいえ米独では共産主義勢力が国レベルでは議席を持てていないのは事実
日本も民主主義の力で暴力革命を目論む反社勢力を排除しないといけない

1175 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 13:24:37.883462 ID:GIcLUJD/
共産党や共産主義者を支持する気せんけど
「欧米では共産党は非合法」とかいう誤解(嘘?)で共産党や共産主義者を反社認定する主張も支持できんわ

1176 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 13:38:32.798923 ID:6Esaz7/Z
>>1175
共産党が反社組織なのは欧米とか関係なく日本政府から認められた事実です
日本共産党が反社組織であることに疑う余地はありません

1177 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 14:09:15.672428 ID:Zn8YHLmX
公安とかによる反社認定と、誤情報拡散マンによる反社認定とでは後者は信用できないって話でしょ

1178 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 14:15:32.161667 ID:4KiXQo2u
誤情報陰謀論拡散マシンである日本の大手マスコミはまだ反社認定してないだろう

1179 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 15:03:19.184053 ID:6Esaz7/Z
>>1177
上の方で日本共産党を反社とみなす根拠として日本政府の公式ソースを提示しております
欧米を根拠に日本共産党を反社とみなしていると書き込んだつもりはありません
誤解を与えたなら申し訳ない

1180 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 15:23:49.285137 ID:zkhYiZga
>>1160
戦争前から男いなくなるんじゃないかって言われてた


1181 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 16:44:06.190368 ID:GIcLUJD/
>>1176-1177
>>1179
日本共産党は法人として政府に認定されている
法人番号は7011005000655
ttps://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=7011005000655

同時に政府は日共を「破防法に基づく調査対象団体」と定義してるが、日共の法人資格の剥奪やそれに向けた動きは特にしていない
ttps://www.moj.go.jp/psia/habouhou-kenkai.html

もし日共から法人資格を剥奪できた場合、平たく言えば日共は非合法ということになる
日本で法人資格を剥奪された元法人の代表例はオウム真理教

1182 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 16:51:38.990862 ID:6Esaz7/Z
>>1181
日本政府による反社の定義においては法人格の有無は問題にされておりません
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/200/touh/t200082.htm

1183 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 16:57:08.002941 ID:GIcLUJD/
>>1182
その資料にはそもそも「法人」って言葉が載ってない

1184 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:01:14.693083 ID:b0y/NFkv
「ゼロコロナ政策でロックダウン!」
  ↓
「緩和したら病院がパンクしましたwwww」

習近平、普通に統治能力が低いんじゃねぇの?
独裁国家だから人権への配慮が薄いのは仕方ない(というと語弊があるかもしれない)が、統治能力まで低いとか中国に要らない人でしょコイツ

1185 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:02:31.940887 ID:b0y/NFkv
社会の分業化と専門化が進んできた現代において「有能な独裁者」はファンタジーになりつつある気がするね
独裁者はみんな無能

1186 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:04:20.911639 ID:b0y/NFkv
戦争が継続するほどゼレンスキーは不可避的に独裁者化してゆくだろうから
戦争が終わったら英雄として穏便に引退してもらうのがいいかもしれないね

プーチンのクズは射殺されても仕方ないだろう

1187 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:05:03.513817 ID:6Esaz7/Z
>>1183
反社の定義に法人格の有無が含まれていない以上、載っていなくて当然です
「暴力、威力と詐欺的手法を駆使して経済的利益を追求する集団又は個人」であるならば法人格を有している集団であろうと反社に該当します

1188 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:08:37.451482 ID:PWmHJxgr
>>1186
個人資産だけでもとんでもなく持ってるから、
仮にロシアで権力の座から追われたとしても、どこかの反米小国家で悠々自適の暮らしだろう
死ぬまでロシアに拘って居つづける理由がない

1189 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:12:07.787775 ID:b0y/NFkv
「日本共産党が反社組織か否か」は、日本政府の公式見解としては反社であることは動かせないんだから
反対したい人は、日本政府の公式見解自体が信用に値しないという立論を取った方が良いと思うな

じっさい今の日本共産党が武装して革命を狙う危険があると本気で思ってるヤツなんて殆どいないだろうし
現政権与党である公明党が共産党と犬猿の仲であること(貧困ビジネスの商売敵であるため)
公安からすりゃ"敵"を作っておくのは飯の種になるって動機もあるんで
立論は十分に可能だと思うんだがな

まぁ俺は日本共産党の政策に概ね反対だけど(国防論がトンチキなのと、一党独裁や反米思想がなー)

1190 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:12:15.658216 ID:pyEAlsSO
>>1181-1182
日本共産党=法人=日本共産党=反社・・・?
法人をググると「一定の社会的活動を営む組織体で,法律により特に権利能力を認められたもの」

なんかしっくり来ないが日本政府の理屈だと日本共産党は「破防法に基づく調査対象団体」だけど反社ではないから、日本共産党は法人として存在し続けているってことなんだろうか?
それとも【「反社」であり、かつ「一定の社会的活動を営む組織体で,法律により特に権利能力を認められたもの」である】、ってあり得るの?

1191 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:18:09.939500 ID:b0y/NFkv
中国、ちょっと前までは何だかんだで10年に1度権力交代が起きるシステムになっていたし、テクノクラートは間違いなく優秀だったんで侮れないなって思ってたけど
何十年も居座るつもりで、優秀なテクノクラートも排除しちゃって政策を誤るようなのがトップに居続けるようじゃやっぱダメだなって認識に宗旨替えしたわ

カンボジアも正直、アウンサンスーチーなんて英米の傀儡だろwwくらいに冷笑してたんだが
現軍事政権があまりにも無能すぎて、英米の傀儡の方がマシだったわって宗旨替えした

現代社会じゃ独裁政権は百害あって一利無しのようだね

1192 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:18:22.787696 ID:6Esaz7/Z
>>1190
法人格は要件を満たしていれば認められます
暴力団員に人権が認められているのと同じです

1193 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:21:44.194200 ID:PWmHJxgr
>>1191
それは違う
独裁という体裁でないと国が維持できないような場所など世界には珍しくもない
独裁を取り払って無法になる事に比べたら、当事国の人間にとっては独裁の方がずっとずっとマシ
害があるのは確かだが、一理も無いなんて事は無い

1194 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:22:43.717824 ID:GIcLUJD/
>>1190
政府(安倍元首相)によると「反社会的勢力」の定義について「あらかじめ限定的、かつ、統一的に定義することは困難」だと述べているので、それを踏まえるなら法人(日本共産党またはオウム真理教)が「反社会的勢力」に該当することもしないこともあり得るかと
ただし政府(公安調査庁)が日共を「破防法に基づく調査対象団体」などと定義しているのは以前から同じ

1195 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:25:56.199260 ID:pyEAlsSO
>>1192
反社であるオウムが法人格を取り消されて、反社である(はずの)日本共産党が法人格を取り消されていないのは何故?

1196 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:26:56.593371 ID:6KGJi7zu
>>1195
推定無罪の原則があるから

1197 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:28:35.772110 ID:4TL3Ijxe
ドイツの次は日本共産党かあ

1198 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:30:52.000548 ID:6Esaz7/Z
>>1195
反社であるというだけで法人格を取り消す法令が我が国にはないからです

1199 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:34:31.804472 ID:b0y/NFkv
>>1193
>独裁という体裁でないと国が維持できないような場所
つーのは殆どなくて(まあ、アフガニスタンとかはそうかもしれんけども)
多くの場合、結局は住民の政治的怠慢なんじゃねーか?

インドほど人口が多くて多様性に富んだ土地すら民主主義を根付かせることができたのに
中国(隣国の台湾は民主化に成功してる)や北朝鮮(民族的統一性が高く、お隣の韓国は民主化に成功してる)が出来ないわけがないだろ
カンボジアも、少数派である軍部が自らの利権保持のために無茶なクーデターをした結果今の惨状なわけで、必要悪ですらない単なる悪党だろあいつら

1200 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:35:59.898918 ID:b0y/NFkv
>>1197
日本共産党、今のロシアに対してはメチャメチャ批判的だからなw

1201 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:39:26.943667 ID:b0y/NFkv
一般的な独裁者に対する肯定的な幻想って
「確かに人権に対する配慮は足りないし虐殺等にも手を染めてる。だが結果的に地域をまとめて争いを減らすことに寄与してるし、住民の生活向上にも寄与している」って感じだと思うんだが
そんな風に評価できる現代の独裁者っているか???

1202 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:39:36.200630 ID:PWmHJxgr
>>1199
怠慢は解決可能という意見は崇高で素晴らしいかもしれないけど、現実には合わないよ
出来る奴が居る事はできない奴がいなくなる事など全く保証しない
出来ない奴は出来ないのが普通よ

1203 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:40:09.540557 ID:6KGJi7zu
独裁でも経済が上手く回ってて生活に支障がなければ存外不満は出ないもんだからね。
中東の産油国なんか国民に独裁への不満があるところは意外に少ない。
まあ石油が枯渇したり石油への依存がこのまま減少したりしていけばわからんけど。


>>1200
なるほど、そう言う流れかw



1204 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:40:59.725877 ID:pyEAlsSO
>>1194
何だかゆるふわだな反社って
>>1196>>1198
日本政府「日本共産党は反社です、でも日本共産党は推定無罪なので日本共産党を法人格として認めています」
ってこと?

1205 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:41:36.351919 ID:6KGJi7zu
>>1201
カダフィやフセインがいた当時と、いなくなってからの混乱内戦振りを見ると
どっちがマシだったかわからんのは確かだ。

1206 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:42:54.526536 ID:b0y/NFkv
>>1202
お前のいう「現実」って何?
プーチンの政策が現実的で素晴らしいってこと?
習近平が? 金正恩が? ハメネイやエルドアンが?

現代に生きる現実的な独裁者とやらの名前を教えてくれよ

1207 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:44:44.024727 ID:6Esaz7/Z
>>1204
法人格の登録を拒否する法的根拠がなければ認められる
それだけの話に過ぎません

1208 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:44:55.822231 ID:b0y/NFkv
>>1205
「現代社会じゃ」独裁政権は百害あるって言ってるのに
過去の独裁者の名前を持ち出されてもな

1209 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:47:06.028780 ID:b0y/NFkv
>>1204
未だに旧統一教会を反社認定できてないんだぜ
情実やら政治的配慮やらで決まってる適当な定義ってことは間違いない

1210 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:48:01.602623 ID:GIcLUJD/
>>1204
反社に比べると、政党法人にはまだ明確な定義がある
「政党法人格付与法」で「中央選挙管理会の確認を受けた政党は、その主たる事務所の所在地において登記することにより、法人となる」
ttps://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=406AC1000000106_20220901_501AC0000000071

1211 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:49:03.795238 ID:4KiXQo2u
>>1200
中台戦争前で余裕がないのを見越した上ででも「武器援助しろ」と言い出さないのでただのポーズ

1212 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:49:29.770561 ID:6Esaz7/Z
>>1203
共産党のロシア批判など口先だけです
ロシアの侵略を前に西側諸国の防衛力強化を妨害し続ける日本共産党は事実上ロシアの味方です
ttps://twitter.com/shiikazuo/status/1601028736539066368

1213 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:55:45.308799 ID:4TL3Ijxe
そういえば日本共産党は事実上独裁である
(2つに分断してるテーマを無理やり統合しようという試み)

1214 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 17:56:26.499259 ID:4KiXQo2u
>>1209
朝鮮戦争中に暴動を起こして監視対象にされた途端に表立って共産党の看板で暴れるのを止め
同志セクトに実力行使を委ねたチキンだから、要件たる刑事事件が足りないだけ
情実やら政治的配慮だと思うならお前が刑事事件の証拠を集めて告発せーよ

1215 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 18:00:34.967890 ID:b0y/NFkv
>>1214
未だに政府が反社認定できない旧統一教会が刑事事件を起こしまくってるのは、調べるまでもなく常識だと思うのだが???

1216 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 18:02:09.186066 ID:6KGJi7zu
>>1208
10年前が現代じゃないならいつから現代なんやw

1217 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 18:02:17.636498 ID:pyEAlsSO
>>1207
推定無罪の原則は無関係ってこと?
>>1209
なるほど・・・法律家から反社だと名指しで批判されるような集団があっても、その集団が政府から反社認定されるとは限らないし
政府から反社認定されるような集団があっても、その集団が逮捕されたり法人格取り消されたりするとは限らない、
ってくらいに反社概念はぐだぐだなわけね
>>1210
リンク先軽く読んでみたけど、えーじゃあ「民主政治の健全な発達に寄与する」という政党法人格付与法に日本共産党は従っているのか・・・それでいて公安調査対象にもなっているとはね

1218 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 18:05:39.708046 ID:4KiXQo2u
>>1215
それを知っていても何も行動を起こさないなんてネットでしか発言できないネトウヨですか

1219 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 18:20:35.058674 ID:6Esaz7/Z
>>1217
推定無罪の原則により犯罪者と公式に認められないうちは一般市民と同様に扱われるし
犯罪者になった場合でも保障される権利は保障される
法人格の付与は犯罪者でも保障される権利だと思うので無関係だと思うが
自分の解釈が間違っていて保障されない権利だった場合は推定無罪の原則が関係してくると思われます
本物の法の専門家はこんな場末のスレには来ないので詳しく知りたければ弁護士系のサイトに行きなさい

>>1215
統一協会本体が刑事犯罪に問われたケースはほとんどなかったと思いますが
「新世」事件ですら関係性は認められたものの本体に罪を問うことはできていません

1220 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 18:45:15.299571 ID:HWHsVgCa
>>1219
まあググるキーワードを知る助けにはなったよこのスレ

自然人だけじゃなく法人を罰する法人処罰という法律用語もあると知った
日本共産党が法的に裁かれることになったら法人処罰にでもなって、
もし罪が政党法人格付与法(「民主政治の健全な発達に寄与する」法)に違反しているとかのレベルだったら
日本共産党は法人解散といったところか

1221 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 18:47:04.863412 ID:HWHsVgCa
なんかIDが変わったけどID:pyEAlsSO=ID:HWHsVgCaね

1222 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 18:55:54.859076 ID:b0y/NFkv
>>1219
61年綱領以降刑事事件を起こしてない共産党は反社
新世事件以降刑事事件に問われ民事ならかなり多数の事件を起こしている旧統一教会は反社じゃない

図らずも貴方が認めてしまった通り、「反社」基準なんてガバガバってことですねww

1223 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 19:08:51.660023 ID:6Esaz7/Z
>>1222
統一協会が問われた刑事事件ってなんですかね?

1224 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 19:13:59.532034 ID:PWmHJxgr
統一って刑事事件で有罪判決されてたっけ?
そこで罪を問われていたならもっと手っ取り早く追い詰められそうなものだが

1225 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 19:29:38.521843 ID:GIcLUJD/
>>1224
紀藤弁護士によると、統一教会の主な活動はすべて「違法行為が最高裁まで確定している」らしい

「旧統一教会と政治家のつながりは明らか」紀藤弁護士らが海外メディア向けに会見
ttps://www.businessinsider.jp/post-257381
>すべての核となる活動で違法行為
>1980年代から霊感商法の被害者救済に関わってきた弁護士の山口広氏は、「統一教会は、単なる宗教団体ではない」と語る。政治や言論、学術界などにも食い込むことで、「イリーガル(違法)なスピリチュアル・セールスなどの被害について、警察や行政が積極的に動かないように、圧力をかけてもらうことが重要なミッションになっている」と、山口氏は言う。
紀藤正樹弁護士は、過去の裁判事例を引きながら「統一教会の核となる、すべての活動について違法行為が最高裁まで確定している」という。

1226 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 19:33:44.973329 ID:6Esaz7/Z
>>1225
それはその弁護士の個人的見解です
実際に違法かどうかは裁判所が決めるまで確定しません
これは憲法に保障された権利です

1227 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 19:48:21.311810 ID:o9cUi6Xp
民事で散々訴えられてるのは周知の事実だけど、
刑事で確定してれば前例に基づいて解散命令までスムーズに持っていける可能性があったと思うんだよな

1228 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 19:52:43.650550 ID:GIcLUJD/
>>1226
「紀藤弁護士によると〜らしい」と書いたのであって、「弁護士会によると〜だ」「裁判所によると〜である」というような書き方はしてないんだが

1229 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 19:55:13.447157 ID:6Esaz7/Z
>>1228
>統一って刑事事件で有罪判決されてたっけ?

というレスに対する対するレスでしたので、あの弁護士の発言をそのまま鵜呑みにしているのだとばかり
統一協会が刑事裁判で有罪になった事実はないときちんと把握しておられるなら失礼いたしました

1230 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 20:34:25.689885 ID:oZ9FxzmP
誰々によると〜らしいと書いて 鵜呑みにしてる! とか考えるのはちょっとどうかと思うよ
ロシアによるとプーチンはウクライナを悪魔祓いしてるエクソシストらしいが
コピペするのに一から十まで説明しなきゃ誤解を防げないというなら、すごいめんどい


1231 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 20:40:29.242207 ID:6Esaz7/Z
>>1230
Twitterには統一協会が刑事裁判で罪に問われたと本気で信じ込んでいるのが多くてね
そういう手合いかと思ったんだ、悪かったね

1232 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 20:43:25.615092 ID:6KGJi7zu
これって紛らわしいけど、
「統一教会のやったのと同種の行為は、全て刑事事件で有罪になった判例がある」
ってことじゃないの?

1233 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 20:47:50.116996 ID:6Esaz7/Z
>>1232
それを統一協会が刑事裁判で有罪判決が出たと解釈している人たちがTwitterには多数いるんですよね

1234 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 20:49:11.799965 ID:6KGJi7zu
なるほど。
まー誤解するのはしゃーないわこれw

1235 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 21:00:37.739360 ID:o9cUi6Xp
信教の自由とかいう面倒くさい前提があるから、法人格の解散命令はやりにくいんだよな
刑事罰が下されたなら公共の福祉の名のもとに解散させられたりするんだろうけど
宗教法人全体をもっと締め付けてカネが流れにくくしたり、
カネの流れを明確にしていくくらいしか現実的で即効性のある方法が無いんだよな

1236 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 21:16:45.115258 ID:4TL3Ijxe
統一教会のたちの悪いところはそういうグレーなところを走るけど塀の中に落ちないところ
おそらくかっちりした法律家が監修してる
とはいえ「あれはたち悪いから違法ということにしてしまおう」とすると戦前の大本教爆破と同じ路線待ったなし

1237 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 22:11:41.827160 ID:R8q0s0o+
イッチすごいな。この状況でもロシアが復活すると言ってるぜ

(・∀・)
@SLEEP83274064
·
20時間
どうもロシアは復元するようだのう。

1238 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 22:16:19.619879 ID:6KGJi7zu
復元ねえ。どういう意味だろうw

1239 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 22:23:34.469509 ID:g3QKJNLi
ウクライナ東部沿岸部を併合することで完全体ロシアを復元!

1240 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 22:24:33.830440 ID:4DQfDL92
帝政ロシアが復元されるんじゃね?

1241 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 22:28:27.573520 ID:6Esaz7/Z
モンゴルに征服されていた時代に復元するんでしょう

1242 :常態の名無しさん:2022/12/11(日) 22:30:23.969457 ID:4KiXQo2u
ポーランド「K9がオイルを吹くぜ」

1243 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 00:12:36.956111 ID:vmBqkTIG
イッチの書き込みすごいぞ。メルケル元首相のインタビューで、戦争が起きた時の準備してましたよ。ってのがあって、それを見て、欧米はミンスク合意を
ウクライナ強化の時間稼ぎにしてたプーチンは正しい。欧州の政治家は馬鹿だ。
戦争が起きたのはNATO加盟国の政治家が悪いとまるでウクライナをロシアが
侵略するように仕向けたと言わんばかりの事言ってる…
アンゲラ・メルケル元独首相「ウクライナ侵攻が起きたのは驚きではなかった」
ttps://courrier.jp/news/archives/308386/


1244 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 00:59:55.776008 ID:8lnOKgI/
これってメルケルが私らは悪くねーって弁解してるのと、ウクライナは八年間の武器支援や訓練で強化されたって言ってるだけじゃね?
どこにプーチンの主張のただしさが見いだせるんだ?

1245 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 01:04:31.138563 ID:8lnOKgI/
>>1172
ロシアは元々ミール(農村共同体)中心の農業だったり、大昔から農産物資源の輸出、例えば穀物や毛皮、木材輸出で稼いでたんで資本主義的なものや私有財産権が育たなかったと考えたらいいのかな


1246 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 02:00:24.292511 ID:iZBP3ChW
ロシアはウクライナを侵略しても許されるという脳内設定がないとイッチの世界観が崩れるから理屈を求めても無駄。

1247 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 10:35:33.786947 ID:vmBqkTIG
>>1244
実際メルケル首相(元)のこの発言があったとしても前提としてロシアというか
プーチンはウクライナをどっちにしても侵略する予定だったというのがある。
これはNATO東進やめてたらウクライナをロシア侵略することはなかった()の
イッチの主張とはきわめて相性が悪いのは言うまでもない


篠田英朗 Hideaki SHINODA@ShinodaHideaki
メルケルの「ミンスク合意はウクライナに時間を与えた」という発言の前提は、「プーチンは遅かれ早かれ侵略する」だよ。
「失望」しているプーチンは、「もっと早くウクライナを侵略して征服してしまえばよかった」と言っているわけで、そんな「失望」が宣伝になると感じてる親露派は、ズレまくり。


1248 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 22:34:04.602169 ID:8lnOKgI/
しかし、イッチはいまだにロシア人は政治的に優秀()って持論を維持してるのかなぁ
そろそろプーチンなんか支持してる時点であれってはしごをはずしそうなもんだけども


1249 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 23:07:59.545645 ID:U8vlVGZq
国民国家という幻想とかその辺の話を見るに、ロシアは米・西欧とは違って
そういう幻想に基づかない剥き出しのリアリズムによって鍛え上げられた強靭な思想を持ってるとか
そんな幻想を抱いているのではないかしらん分からんけど

1250 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 23:15:31.829197 ID:5/xvMxWO
王制も攻撃してたような気がするんだが、
だとしたらイッチの考える理想の国家ってアナーキズムしかありえないのではw

1251 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 23:24:52.347459 ID:vmBqkTIG
>>1250
むしろロシア見てると国民国家の幻想というか、信頼関係を構築したり、同胞意識を醸成する幻想の必要性が判るよね。
ロシアは、ソ連崩壊後に大祖国戦争と身の丈に合わないソ連時代に抱いた
大国意識しかなかったんで、プーチン独裁を受け入れて経済制裁されたり、
資源と兵器しか売り物がない状態になった挙句ウクライナを侵略して
大苦戦して大国に返り咲けたかもしれない資源やら人的資源を失っている

>>1250
イッチの主張だと、法治国家や国際法すら否定されるからな。それなのに
生命尊重()死刑は駄目だと言ってる矛盾がある。

最近もこんなツイートしてるしな。前にペロシ議員が台湾行った時は中国
を刺激するなーアメリカはアホとか言ってたくせに


(・∀・)@SLEEP83274064
12月9日
やっぱ先進国が死刑廃止でスクラム組んで、イランと中国に死刑廃止を強いるのが、生命を尊重する上でもっとも短距離なやり方だと思う。


死刑廃止してるかしか基準がないから暗殺やカディロフやワグネルによる
非合法殺人が横行してるロシア(とチェチェン)なんか擁護できてると言えなくないのが

1252 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 23:26:58.828265 ID:vmBqkTIG
イッチはロシアが少子化や人口流出で大変な状況にあるの忘れてるんじゃないかと時々思う

@SLEEP83274064 12月10日
トッド先生が日本に仕切りに移民を進める理由がわかる。
少子化もいい、高齢化もいい。
だがウクライナを見ると人口減少化を長期間にすることは本気でまずい。
人口減少化の歯止めをかけないと、国家自体が貧血になってパーになってかなり際どいことをしだす可能性がある、ということかもしれない。

この主張は、ウクライナよりもロシアに当てはまる筈だが。占領地での
子供含めたウクライナ住民数十万の拉致とかもスラブ白人系人口がイスラム系
やアジア系に比べて出生率低いことを補う目的があるのではとすら言われてる


1253 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 23:43:39.507831 ID:8lnOKgI/
>>1249
反米でロシア持ち上げてる+ゴルバチョフ
大好き、ソ連がナチス倒したこと
評価の合わせ技で親ロシアって感じが
するな、イッチ

師匠()のトッドがロシア高評価してるってのもあるか

1254 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 23:47:35.555285 ID:5/xvMxWO
ゴルバチョフが偉大なことに全く異論はないが、
ナチス倒したのはどう考えてもソ連の力だけではあるまいw

1255 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 02:35:42.663673 ID:R5CrkoT1
ロシア君ががんばってソ連だけの力だと喧伝した結果がコレ
10日だか二週間だかで終わらせるつもりだった戦争をいつまで続けるのやら
レンドリースに価値が無いならなんでウクライナ相手に手間取ってるんですかね

1256 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 05:33:23.450352 ID:6pmJl/7A
>>1255
みんなが寄ってたかって虐めるのが悪い

1257 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:00:45.384796 ID:1j0pQrpf
ロシア軍、決して弱くはないむしろやっぱり強いんだけど
想定されていたほど合理的で恐ろしい連中じゃない&軍を運用する政治部分がお粗末すぎるせいでなんだかなー

1258 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:02:03.657673 ID:xSPF4Vgi
>>1254
ソ連だけでも倒せたんじゃね
ただ被害の桁が跳ね上がりそう
ロシア単独じゃ無理だろうけど

1259 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:08:29.210116 ID:R5CrkoT1
ww2の当時のソ連の死者数は確か人口の10%を超えたたような
物的な支援が有ろうがなかろうが、被害の桁が跳ねあがったらソ連の人間が絶滅するから勝てない

1260 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:14:11.026268 ID:1j0pQrpf
第二次大戦の時はナチス相手の人的損害をソ連に上手く押し付けたな西欧&今はプーチンロシア相手の人的損害をウクライナに押し付けてんな
やっぱ西欧&米国はクソだわ、という思いは正直あるよ

だからといってナチスやプーチンロシアを肯定できるはずがないし、ウクライナが全面降伏してれば皆ハッピーなんて話にも絶対に乗らない(ウクライナ自身が降伏を選んだなら話は別)

1261 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:29:47.865069 ID:sPluoKk7
それいったらソ連の後継者気取って大祖国戦争でナチを倒した俺たちは正義だ()って言ってるロシアだって、実際は独ソ戦で被害を特に受けたのは、ウクライナとベラルーシで、ロシアと
ロシア人だけが犠牲を払ったわけではない。
イッチは、ソ連崩壊の回やNATO東進を
批判したときに雑にロシア(ロシア人)とソ連をごっちゃにしてる
んでロシアにシンパシー抱いたのも
当然なのかもな

1262 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:54:12.319376 ID:JTRTxfg3
>>1261
だから痛みを分かち合う為にウクライナとベラルーシを併丼し、負担なしに同じロシア人の被害として語れるようにするんじゃないか

1263 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:55:55.999897 ID:v2DnDFfo
「ウクライナ人は言葉がなまっているだけのロシア人だ」というのはそういう――!

1264 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:55:59.302961 ID:lXh1hF1u
ウクライナが降伏してもそれを責めてはいけないが、
降伏しろと外野ががなりたて抗戦を愚かと罵るのは絶対にやってはいけないとおもう。

1265 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 13:06:06.401537 ID:1j0pQrpf
ナチスに蹂躙され、ソ連に蹂躙され、今またプーチンロシアに蹂躙されているウクライナには本当に同情する
少額だけど、ウクライナの復興支援に寄付した

1266 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 15:50:31.103542 ID:O2otIVXw
>>1260
>ナチス相手の人的損害をソ連に上手く押し付けたな西欧&今はプーチンロシア相手の人的損害をウクライナに押し付けてんな
やっぱ西欧&米国はクソだわ

それはさすがに独ソ戦以外で戦ったソ連以外の連合国将兵や援ソ船団に参加して落命した方々に失礼な感想だと思う。

1267 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 16:16:00.483855 ID:1j0pQrpf
>>1266
「損害の大部分を他国に押し付けてる連中はクソ」と「(例えば英仏側で)命懸けで戦った人達は立派」は同時に成り立つ
日中戦争〜太平洋戦争を決断した大日本帝国の意思決定機関はクソ(少なくとも無能)と、護国の為に命懸けで戦ったご先祖様達は立派だった、という感想が両立するようにね

1268 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 16:31:23.886068 ID:lXh1hF1u
というか戦争がクソなんだよ。

1269 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 16:57:21.699071 ID:O2otIVXw
>>1267
英米ともレンドリースでソ連を支援したことと、ソ連以外の参戦国も相応に血の代償を支払っている
ことを考えわせたら「損害の大部分をソ連に押し付けた」というのは間違ってると感じるんだよね。

スターリンの求めに応じてハスキー作戦を開始する以前からフランス、ギリシャ、北アフリカや
大西洋で多大な犠牲を積み上げていたわけであって。

ソ連の犠牲者が大きい理由って東部戦線の規模の大きさはもちろんのこと、特に1942年頃まで
ソ連の戦争指導が稚拙で、しばしば包囲殲滅や反攻失敗を経験してきたからでしょ。
そこまで米英のせいにはできんよ。

1270 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 22:15:18.007925 ID:JTRTxfg3
あとパルチザンを活用し過ぎたのも死者増加に貢献してる
補給物質での軍服の優先順位を上げろよ
ここの1はそれを棚に上げてウクライナ民兵を批判してるのがどうもな

1271 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 22:31:15.813642 ID:sPluoKk7
>>1269
イッチはソ連がドイツとの戦いをやめてたらナチスドイツは存続した()って考えだからな
アメリカが自国の数百万の犠牲を嫌うからドイツを倒すのは無理
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1605965202/818
だそうだ。
アメリカを過小評価しすぎに思う

1272 :常態の名無しさん:2022/12/14(水) 14:13:20.253396 ID:aiUL4f4f
>。1271
イッチは質問返しで反露派の言う様にロシアが潰れることはなく、ロシアは欧米
よりも問題解決能力があると言ってるんで、ロシアへの過大評価はNATO東進
批判したまとめから変わってないんだろう。

>>1238のツイートの意味への質問返し


反露派はロシアが潰れることを願っているようだがどうもそれはなさそうということ。
ロシアの航跡をみると、ある部分では欧米を超える問題解決能力を有していそう。


>>1269
それもあるけど、ソ連に対して戦車やトラック、飛行機鉄道やら食料
等の多大な支援をレンドリースでしたことが忘れられてるんだよな。
イッチの独ソ戦編でソ連側がドイツの倍の7万両の戦車を生産したことが
書いてあったが、あれは、本来なら必要なトラック生産分の工業力を
戦車や装甲車生産に全力投球出来たおかげ。
バグラチオン作戦の兵站はアメリカの高性能、高信頼性のトラックが維持
していた。
これを考えたら、ソ連の強さの何割かはレンドリースのお陰だったと言え、
英米の損害をソ連(ロシア)が引き受けたが成り立つなら、その損害を
レンドリースやドイツ本土への戦略爆撃で減らしたのも英米と言える

1273 :常態の名無しさん:2022/12/14(水) 14:40:50.129567 ID:AVnH2k0G
>>1272
同感。
ひとくちに「レンドリース」と言っても英国発と米国発に大別される上、ご指摘のように
食料から衣料、資金、資材、医薬品、工作機械や鉱物、資材までソ連に送られてるんだよね。

資源を資材に加工するまでどれくらい手間がかかるか考えたら、いかに米英がソ連の軍需生産を
助けたかが分かる。

アメリカ発に限ってもご覧の通りだ。

ttp://www.niehorster.org/013_usa/misc/Lend_Lease_USSR.html

戦略爆撃だって、RAFの爆撃機軍団に限定しても戦死55,573名(ttps://bit.ly/3WyixV1)と、
同じく高い消耗で知られたドイツのUボート部隊の戦死者25,870名(ttps://bit.ly/3hvlRRD)の
2倍以上に上ってるし。



1274 :常態の名無しさん:2022/12/14(水) 15:41:15.945345 ID:/3nXIrh+
イッチとか親ロシアな人たち、ソ連とロシアごっちゃにして、今のロシアがソ連以下の国力で、工業生産でも半導体や部品まで海外に依存してるとか忘れてそうだし
その代わり外資の技術で掘られたガスや石油のパワーは過大認識してるという

1275 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 01:49:47.842367 ID:Cys13afB
今のイッチは悪い意味で凄いからな。ロシアは少子化問題解決させたので欧米より上とか言い出したり、トッドの弟子というより信者化してる

1276 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 01:52:36.848916 ID:ldpgZFOv
え? ちょっと待って、それウクライナの子供達を連れて来たからとかそういう・・・?(汗)>少子化問題解決

1277 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 05:41:45.552491 ID:aVXeo+5p
人口ピラミッド歪みすぎてるから、出生率かなり上がり下がりするんだよな
数値も漸進的な変化にならないから、解決したかどうかどうやって判断するんだろうな

1278 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 09:20:24.134345 ID:Cys13afB
>>1276
こういう主張らしい。案の定2017年からは減少傾向だぞッテツッコミ入れられてる

イッチの自論
2016年、ロシアは少子化問題をほとんど解決してしまった。
コロナ禍で後退したものの、それまで1.3と日独と同様の水準だったのが、1.7以上という英仏と同じレベルにまで上げた。
ちなみにこの時アメリカは1.8で肉薄していた。
アメリカを除く先進国が苦しむ現代至上最大の問題・少子化を、あっさりと解決してしまった。
北欧やドイツのように金を持っていても解決できないのに、欧米と決別したクリミア奪取後にね。
ロシアには、ある部分では日独も及ばないものすごい問題解決能力があると言えるだろう。

ファクトチェック


2017年以降から減少傾向。
2000年代から緩やかな上昇傾向で、ソ連崩壊からの経済の再構築や景気循環に加えて原油価格高騰による好景気が重なったもの
あと地域別の出生率を見ることを勧める

イッチの反論

@SLEEP83274064
このようなイチャモンを多くの人がつけるのだが、経済絶好調の先進国が低率の出生率を回復できないのを無視しているのだ。
出生率は景気回復程度で解決する問題ではなく、家族を支援する仕組みが必要なのだ。

1279 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 12:17:44.105041 ID:xY7uWrW3
ロシアに限った話じゃないが、少子化問題は合計特殊出生率が2.1を超えないと「解決した」とは言えないだろ……。

1280 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 13:32:49.209453 ID:Cys13afB
後ロシアって多民族国家なんで、所謂スラブ白人系のロシア人よりもイスラム系
中央アジア系の出生率が高くてそれがイッチが自慢する1.70を支えてたりするんだよな。
この辺の地方は貧困状態に置かれてたりするんで、貧乏人の子沢山でしかない
可能性も捨てきれない。ロシア広いしな

1281 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 13:51:54.997263 ID:aVXeo+5p
ロシアに支配された地域は、ロシアの為でさえあればいかなる行為も処罰されない法
ttps://www.moscowtimes.ru/2022/12/15/v-gosdume-predlozhili-otmenit-nakazanie-za-prestupleniya-v-okkupirovannih-regionah-ukraini-a28561

これでもまだ降伏しろとかいう奴が居なくならないんだろうなって

1282 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 16:26:37.277025 ID:mpB4WxcA
正教みたいに棄教しなくていい代わりに連邦政府の中枢にはなれなんだが
今は商業的に自由だからokな程度か

1283 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 05:36:49.139543 ID:xnd1mX2X
>>1279
イッチの反論。ロシアが経済制裁で今後被るであろう影響とか見てないんだろうなって思った。


そりゃあんた2.1は理想だが、その前に1.7を達成する必要があるのはわかるやろ。
一旦1.3に落ちた出生率を1.7に上げるのがどれだけ難しいかは日本人が一番分かってるんじゃないの。
後段の本は知らんが俺の持ってる本だとロシアの人口の自然増は2009年以来常にプラスとあるよ。
あと忘れられてるけどロシアにはクリミア併合後もウクライナや中央アジア等の周辺国から多数が移住してる。
コロナ禍以前のロシアは他国から人口を食うプレデター側であって食われる側ではなかったとあるけどね。


1284 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 08:09:46.729582 ID:NX8M5MbJ
>俺の持ってる本
「人口の自然増は2009年以来常にプラス」と記述してある部分の正確な引用、掲載ページ、行、書名、著者名、出版社名、
版と発行年を全て挙げられればその主張も、
少なくとも出任せと受け取られることはないだろう。
言っておくと上記の挙げ方は学術論文でも通用する引用の方法。イッチの主張を頭から虚偽だと決めつけているわけではない。

1285 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 08:14:04.818095 ID:sLJBXHzZ
そこまで厳密にやれやとは思わないけど、こういう本に書いてあった程度は言ってほしいよな
イッチの両世界大戦のソース引用もかなり雑ではあったが(南北戦争のリンカーンと北部は白人と黒人の混血進むのが嫌だから戦争やったとか)

1286 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 09:28:58.146066 ID:/TKjSDWT
そもそもロシアのGDPって韓国以下で韓国と違って産業とかもないただの資源国なのになんでイキリ散らせるんだろ

1287 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 10:09:45.798339 ID:vqkyABeM
>>

1288 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 10:14:00.811598 ID:vqkyABeM
>>1285
確かにそこまで厳密にやる必要はないかも知れない。
ただイッチの発信はかなり雑で、入念なファクトチェックを読者に強いるものばっかだったからな。
厳密にやるとこれくらいは要るという一例ということで。
最低でも書名と著者名、ページと正確な引用は欲しいとこ。

1289 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 10:59:43.463359 ID:sLJBXHzZ
>>1286
核兵器と軍事力があるからでしょ
イッチなら出生率ワーストワンの韓国よりもロシアの方が復元可能性がある()未来がある()位はいいそうだが


1290 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 11:04:47.588413 ID:sLJBXHzZ
>>1288
そうなんだよなぁ。ひどいときなんて資料の言及すらなく持論を捲し立てるだけだったし<<読者にファクトチェックを強いるもの

さっき前例に出した南北戦争は黒人と白人の混血が進むのが嫌だからってのはトッドのどの本かに書いてるとは言ってたけど、根拠が現代のアメリカ黒人女性と白人男性の結婚率の低さってのは無理があるし、トッドの駄法螺にしかおもえないね

1291 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 12:24:08.570760 ID:vqkyABeM
トッドの法螺なら、そうとはっきり分かる(イッチ自身の意見と明確に区別されている)だけでもだいぶマシなんだけどなあ……。

1292 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 12:39:33.663311 ID:9Z6QrOY8
そもそもロシアって主要先進国と何もかもが違いすぎて全く手本にならないでしょ
トルコの合計特殊出生率が2.1%だけど、じゃあトルコの政策が西欧や日本の手本になるかと言えばあまりならないのは感覚的に理解できるはず

1293 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 19:04:49.809136 ID:sLJBXHzZ
ロシア軍、部分動員の二十万で来年またキエフ攻めるらしいけど、イッチはウクライナが降伏しないから()って言うのかな?


1294 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 21:33:48.304756 ID:8fT42jC4
>そりゃあんた2.1は理想だが、その前に1.7を達成する必要があるのはわかるやろ。

その前にと言ったら2.1以上必要な所に1.7を達成した程度で少子化問題を「あっさりと解決してしまった」と言うのが針小棒大やろ。

1295 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 23:07:54.953156 ID:YCBf0TYO
2月開戦時の奇襲効果もない状況でキーウ
侵攻しても強襲にしかならんぞ

1296 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 23:21:55.518691 ID:8tuFNZw9
もう戦車もトラックもまともに揃わない歩兵突撃では
まともな突破はできんだろうなぁ

1297 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 08:34:33.330776 ID:s0UZkcGc
「ロシアのGDPは大韓民国以下」を常に念頭に置いてロシアみてると物凄いキチガイ国家に見えてくんな

話のスケールが韓国軍が成人男女数十万動員して北朝鮮や中国に攻め込むとかのレベル

1298 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 10:37:41.175921 ID:GpYTAAQk
>>1288
まぁイッチも次回作のトッド先生の
家族システムの解説とやらではちゃんと
資料引用するだろうさすがに
トッドの本だけですむだろうし

1299 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 10:39:13.793793 ID:GpYTAAQk
>>1297
人口は日本よりちょっと多いから…って思ったがそれでもめちゃくちゃだな
防寒着や防弾装備すら足りてないのに
またキーウ攻める数十万の兵隊の
武装や戦車戦闘機など兵器足りるか
って感じだな

1300 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 10:53:34.153198 ID:SEeXBm+V
来年早々に出来るかどうかはともかく、いずれは出来るようにするだろうさ
なんせ来年は歳入の三割を軍事に当てるらしいからね
20世紀初頭の日本(日本に限った話ではないけど)だと最低三割、多いときは歳入の八割以上が軍事費とかそんなオーダーになる
戦争が当たり前の頃の国家になれば、数十万人の動員くらいは普通の事
20世紀初頭基準でいいなら、銃持って突撃くらいは出来るだろう

1301 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 11:18:32.659185 ID:gr616oG3
卑怯と言われるくらいに効果的な戦術を条約で禁じているのにそれを核以外はガン無視だから相応には強いよ
愛国心頼りの自殺戦術が取れないだけ

1302 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 11:43:53.415125 ID:9Wu2diot
>>1301
イッチ! イッチじゃないか!

>卑怯と言われるくらいに効果的な戦術を条約で禁じているのにそれを核以外はガン無視だから相応には強いよ
これは正しいと思うけど

>愛国心頼りの自殺戦術が取れないだけ
ウクライナは自殺なんて考えてないぞ。ロシアに殺されたくないからやむなく戦ってるだけ

1303 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 12:06:25.077335 ID:/alJMjEo
そこまでやって明確な勝利を提示出来ない
とか悲しくなりませんか?


1304 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 12:31:42.498948 ID:gr616oG3
違う違う条約違反も愛国心がないのもロシアの話
ジャベリンであの車両群に対抗したウクライナは充分に自殺戦術の実行者だよ

1305 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 12:34:21.010187 ID:9Wu2diot
戦車軍にジャベリンで対抗した結果のキルレシオは1:1に近かったらしいので
自殺戦術とまでは言えないだろう

1306 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 12:39:04.521274 ID:SEeXBm+V
ロシアの勝利条件は誰にも分らんのだよな
特別軍事作戦にも参加してるガーキンすらそう言ってるのに、何故か勝手に決めつける部外者は偶にいたりするけど

1307 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 12:39:09.669483 ID:rhdtT5ZG
そもそも歩兵による対戦車戦闘それ自体が厳しいものなんで、ジャベリンが仮に
自殺戦法レベルだとしたらRPGとかソ連製の対戦車火器やジャベリンより古い
対戦車ミサイルによるそれはエクストリーム自殺レベルなんだよなぁ

ジャベリンばかり注目されてるけど、ロシア空軍の攻撃ヘリや攻撃機をバンバン撃墜して、接近攻撃躊躇させているスティンガー対空ミサイルも重要
だと思うね。


1308 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 13:05:00.975134 ID:+N2vz0wP
キーウ撤退前から「ロシアの勝利条件がわからん!」
となってるんで、むしろ教えてくんないかなぁ!

1309 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 14:49:23.496893 ID:Vqe6DnSA
ここまでやって続けるって事は、ウクライナ完全征服を頭のどこかではまだ諦めてないんじゃないかなあ。
少なくとも南部四州完全併合が最低条件になってる可能性はかなりある。

まあ普通そう言うのを妄想というのだが。

1310 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 15:28:31.735970 ID:lLmk89tR
>>1300
トラックが無ければ人間の徒歩移動では体力の限界までしか進めない訳で
たとえ戦線に穴を開けることができてもすぐ塞がれることになる

1311 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 15:28:59.844917 ID:0wqn0G53
当初はキーウを電撃的に落として、ゼレンスキー政権を解散させ、傀儡でも代わりに据えて全土併合まで
持っていくつもりだったんだろう。

今じゃそれは無理だから、四州併合を戦果にするつもりだと思う。これが達成できないとプーチン自身の
身が危険だから、ロシアは妥協するつもりゼロだろうな。

なおウクライナは、この機にクリミアを含む全土からロシア軍を追い出すつもりだろう。それくらい徹底的に
やらないと将来に禍根を残すし。

1312 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 16:27:12.315240 ID:rhdtT5ZG
>>1393
最近のイッチこんなこと言ってるからな。本土決戦派()を捧げたい。カルト
か何かと言いたくなる、昨日出た安全保障三文書での反応
専守防衛の現状が本土決戦なんだけどなぁ
そもそもロシアが狂ってウクライナ侵略してなかったらこんなことになってないんだよ
@SLEEP83274064
親ウ派どもはもちろん大賛成なんやろな。
やっぱ本土決戦派は国家を滅ぼす輩なのだ。

@SLEEP83274064
予算の神よ、日本の本土決戦派を捧げるので減税して少子化・教育予算を倍増させて。

@SLEEP83274064
敵地攻撃能力導入が閣議決なのけしからんていう人多いけど、NATO加盟を国会にかける前に決めちゃった北欧を批難せず当然やとか言ってたらそらそうなるよ、という感じなのだ。
よく考えもせずにウクライ支持とかしてたから、バカみたいな軍拡も通っちゃうだろね。

@SLEEP83274064
【速報】岸田総理、防衛費増額に伴う増税の決定「プロセスに問題はない」(TBS NEWS DIG Powered by JNN)
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7ae6e984897ae7fb479e1f235da6f743a20c0844

ジャパン人みんなで岸田降ろしだあああああああああああああああ!!


1313 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 16:29:59.611408 ID:GpYTAAQk
イッチはとりあえず最近でた小泉悠の『ウクライナ戦争』辺りよんでウクライナ&ロシア関係について学び直すべき
この本にはNATO東進が侵攻の理由
ってのを根拠つきで否定した解説が
あるから

1314 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 16:38:24.222066 ID:SEeXBm+V
気に入らないものは聞かない調べない考えない、そんな人はいくらでも居るから意味が無いんだよね
無視する他ない

1315 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 17:26:54.706436 ID:0wqn0G53
>>1314
>気に入らないものは聞かない調べない考えない

そのような人物が「AAで考察する両世界大戦」と銘打って立てたスレに迷い込んだと思うと恐ろしいわ

1316 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 17:33:22.904229 ID:9Wu2diot
一般にA国が条約も国際法も無視してB国に侵略した事実に対し

「B国が抵抗するのは狂っている」
「B国の抵抗を認める連中はA国が嫌いなんだろ○ね」
「A国が侵略をしたのは遠く離れたC国のせい!」

とか言い出すのは、ABCにどのような国をあてはめようともキチガイとしか思えないのだが

1317 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 17:36:34.094323 ID:9Wu2diot
プーチン(失脚したくないから俺が死ぬまで戦争継続しとこ。大本営発表を続ければまぁ愚民どもは騙せるだろ。俺が死んだ後ロシアがどうなろうと知ったこっちゃないww)

1318 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 17:40:32.019355 ID:SEeXBm+V
実際ツァーリと農奴の国なんだから、ツァーリ自身が死んだ後の国の事を考える理由は無いわな
ツァーリの権威を利用して国を治めたいなら、ツァーリが子煩悩である事を信じて血統主義を復活させないとね

1319 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 23:17:34.355795 ID:Vqe6DnSA
>>1312
本土決戦を否定するなら、攻め込まれた時点で全面降伏するか、
攻め込まれそうだから相手の国に攻め込めってことになるんだがw
そうか、だから予防的先制攻撃()を行ったロシアを肯定してウクライナを否定するんだなw


1320 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 02:14:43.510081 ID:vDuBouMI
戦争にならないようにしろってことだろ。
そのためには抑止力として防衛予算を大幅UPするべきと言ってるんだよ(振り出しに戻る)

1321 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 11:01:03.912673 ID:jT/gCOfs
>>1311
岩波の「世界」増刊「ウクライナ侵略戦争 世界秩序の危機」でも指摘されてたけど「ロシアのソフトパワーなんて鼻くそ。だいたいウクライナの政治エリートは殆ど親米親EUなのにプーチンはそれを理解できなくて火病起こして攻め込んだ」とか身も蓋もない論考してた

1322 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 11:04:27.570275 ID:JUHVHqNt
>>1321
ロシアの少数民族の人が語ってたが、
大半のロシア人は「ロシアは周辺の国に文化や文明を教えたえらい国(だから少数民族は常にロシア人より下)」って感覚があるらしい。
ロシアは周囲に恩恵を与えている優しくえらい国。欧米の植民地主義とは違う、って体裁で
帝国主義、人種差別を肯定してるんだと。

だからプーチンも割とマジでロシアのソフトパワーは凄い!って思ってた可能性があるw

1323 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 11:18:20.145338 ID:m9QCrD3Z
それは一理あるかもしれない

キエフの源流はモスクワにあるし
ボルシチ、コサックダンス、ゴーゴリ、ロケット開発者のコロリョフ、みなロシアからウクライナへの贈り物

1324 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 11:51:25.656286 ID:jT/gCOfs
あと同じく「世界」増刊号の引用だけど「プーチンはEU的な華夷秩序(ヨーロッパ的な自由民主主義をひろげていく)」に対する被害者意識とソ連時代のアメリカとタメを張る超大国としての意識が結合して被害者ムーヴしながらウクライナに攻め込むなんて言う矛盾した行動が取れてるとも指摘しとった

1325 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 18:21:31.109170 ID:uwcuiOn5
なんだ、農奴と皇帝しかいない因習村の僻みか

1326 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 18:25:31.122375 ID:JUHVHqNt
ロシア時代から回りの少数民族征服して抑圧しまくって、
ソビエト時代にも民族一つ丸ごと消滅させたりして、
帝国主義と無駄なブライドこじらせた上で現実を突きつけられた結果だよ

1327 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:08:13.223868 ID:g4YMv7YI
>>1326
イッチはそんなソビエトを両世界大戦で美化してたんだよな……あの投票で
ソビエト連邦の存続を選んだってのも、言論の自由を否定されてきたソ連人
が選択するなら現状維持を望むのが多数になるのはおかしくないんじゃない?
ってだけに見えるし。
冷戦でソ連が負けてない。にしても自滅して崩壊したわけで、ドイツ帝国
やロマノフ王朝とにたようなもんだろとしか思えない。

1328 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:11:05.055982 ID:JUHVHqNt
>>1323
そもそもウクライナという国家自体ロシアからの贈り物だぞ。
本来なら存在し得なかった国を与えてやったんだからな(棒)

1329 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:12:10.532772 ID:g4YMv7YI
>>1322
ソフトパワーは兎も角今回のウクライナ戦争でもヘルソン等ではロシア側の
調略を受けて寝返ったり協力したウクライナ側の警察や軍、政府内の人間は
ある程度は出たからなぁ。
既に名前挙がってるが小泉悠『ウクライナ戦争』ではFSBの人間の1人が
ウクライナ戦争開始しばらくたってから解任されて一時拘束されたけど
あれもウクライナ側の協力者について過剰申告、楽観的な推測出した
責任を取らされてのことだと推測されてた。

多分プーチンは、ウクライナはロシアに協力する奴がバンバン出てゼレンスキーは逃亡するか消されて終わりって思ってたのでは?

1330 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:14:28.281921 ID:g4YMv7YI
>>1328
プーチンの言い分はそれだよなぁ。あの歴史的一体性()の内容は
レーニンのソ連がロシアとウクライナを別の存在にしたと言ってたけど、あれも
ロシア側の認識でウクライナ側はロシア内戦期に独立しようとして失敗してる


イッチの師匠のトッドもロシアの見解で、ソ連崩壊後にウクライナは生まれた
と現在のウクライナ「国家」しか見ていないんだよな、どちらもプーチン寄り
のコメントしているのも頷けるよなw

1331 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:15:16.480312 ID:JUHVHqNt
>>1329
実際2014年はそう言うのがゴロゴロいて、ロシアの電撃作戦の成功にかなり貢献した。
ただ、それから八年の間にマイダン革命を経て情報部を含む政府組織を徹底的に再構築し、腐敗もそれなりに浄化してきた結果が今よ。

プーチンが情報部から耳障りのいい言葉しか聞いてなかったのもあるが、
そう言う成功体験を忘れられなかったのはでかいと思う。

1332 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:18:54.430105 ID:JUHVHqNt
>>1330
だってロシア=ソ連=現代ロシアは常に統治下の人々に慈愛と文化と豊かさを与える文明の使徒で、
まともな感覚を持っている人間ならロシアの統治下かから逃げ出したりしない、って本気で思ってるもん、あいつら。

ウクライナをナチ呼ばわりしてるけど、あれは極右主義とかのことじゃなくて
「反ロシア」と「ナチ」100%イコールなんだよ、あいつらの中じゃ。
ロシアはナチスを倒した光の戦士ってのがあいつらの(唯一の)アイデンティティだから。


1333 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:24:17.229523 ID:m9QCrD3Z
>>1332
それなのに何でウクライナ人は、モスクワはともかくロシアの地方民よりも遙かに豊かな生活を送ってるんだ?
イッチ曰く「失敗国家」なのにおかしいだろ。米国とNATOの陰謀か???

1334 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:47:49.347558 ID:JUHVHqNt
>>1333
> 米国とNATOの陰謀か???

当たり前だろ。
当然そうあるべき事が実現してないなら、それは欧米の陰謀だ。
豊かに見えているのもそいつらが流したフェイクニュースに過ぎない――
ってのが連中の大半が信じてる事実よ。

1335 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:54:45.320117 ID:JUHVHqNt
ばろすwwwwwwwww

ttps://twitter.com/IchikaPlus1/status/1604094267148103681?cxt=HHwWgsDTuZbP8cIsAAAA

> ラトビア、ロシア大使館のある通りの名前を『ウクライナの独立』と改名。
> ロシア大使館は、『ウクライナの独立』通りにあります!!!!

なおリトアニアもロシア大使館のある通りを「ウクライナの英雄通り」と改名した模様www




1336 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 20:45:12.466547 ID:ug99kR7/
>>1327
イッチのソ連は冷戦に負けてないって根拠は何なの?

1337 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 20:50:20.016207 ID:JUHVHqNt
>>1336
わかんないけど、冷戦終わらせたのはソ連だから、
ソ負けたなんてあるわけじゃない、と言いたいんじゃないかと・・・

終わらせたのは確かにソ連(というかゴルビー)の力が大きいけどさ、
敗戦処理も「終わらせる」うちなんだぞって・・・


1338 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 20:50:41.678150 ID:JUHVHqNt
ソ連が負けたなんてあるわけないじゃない、ね。

1339 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 21:48:20.575971 ID:0624GfXT
イッチがどうかはともかく
頭Zはソ連が負けた現実を受け入れてないということだろうなぁ
そして現在ウクライナで起きている惨状も

1340 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 23:50:07.117724 ID:g4YMv7YI
>>1337
冷戦終わらせたっていうけどその前に経済体制で行き詰まり、軍拡競争でも負け、直前には足元の東欧諸国で次々と体制が崩れ、ソ連自体が社会主義の夢
という幻想の魅力を国民に押し付ける事が出来なくなって、ソ連国民は西側
の文物や消費社会に憧れてるって状況で、ソ連は負けていないと言われてもね
という感想。
アメリカにお情け与えられただけじゃんw


1341 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 02:10:39.162804 ID:cZC6sBdL
というか冷戦の勝ち負けなんて言葉遊びクソほどどうでもいい。
そこに住んでる人たちが幸福になったかだけが重要なことだろ。

1342 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 08:00:26.658404 ID:tjkgRnI6
>>1341
イッチはソ連の軛から解放された東欧諸国とバルト三国を出生率と人口流出根拠に自分の足を食うタコとかぼろ糞言ってたけどな。
東欧とバルト三国の人口流出はEUの構造的問題が原因なの知らなそう
これはロシアとウクライナにも言える。
地元に職業や産業がないので魅力のあるドイツフランスイギリス(離脱したが)等に行っちゃうのよ
EU加盟国はシェンゲン協定があるから尚更ね。
今回のウクライナ戦争にしたってNATO東進ガーと言ってるイッチみたいなのは
兎も角、ロシアがパートナーとして魅力的ではないからEUと関係深めたい
って一派と親ロシアのヤヌコヴィッチ政権が対立してマイダン革命に繋がった
訳で。
ロシアがEUほどでないにしろもう少し魅力のあるパートナーなら
ウクライナが離反したり、東欧諸国やバルト三国がNATOやEUに加盟してないよ


1343 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 08:41:41.766674 ID:oooqgKmb
東欧とかだと人口がEUに流れて廃村になったようなケースもかなりあるってね

1344 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 08:50:39.571127 ID:72qmwjqv
ロシアのモスクワに人口が搾取されてるインフラガタガタ地方が国家連合の
中で起きてる感じかな<EU
反EU政党が支持されてたり、ハンガリーのように極右政権が
出来るのも頷ける

1345 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 09:56:53.803927 ID:eBuf5YJc
地方交付税交付金制度でも作ればいいんだよな
ドイツが東欧とかにカネを配ればみんな納得する
なおドイツの都合は考えないものとする

1346 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 10:20:01.861577 ID:DsKe9zyw
ドイツにも石原慎太郎や小池百合子みたいな政治家が首相になって「ドイツ(東京都)の金を東欧(地方)が召し上げている。ふざけんな」とか言い出しそう

1347 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 12:14:26.969085 ID:tjkgRnI6
>>1345
一応EUに加盟国のインフラを整備したりはしてたりする。ただこれはやはり
ドイツとかフランスの豊かな国が貧しい国に俺らの金が流れてるみたいに言われてるとは聞いたな

1348 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 14:17:11.783984 ID:D+7BNswr
ドイツの場合、国内でも財政力富裕州が財政力弱体州を支えているという内政課題があるからか、他のEU加盟国に財政問題で
あんまり強く出たりしない。

EU内部でドイツは倹約国寄りだとは言われるが、倹約国そのものにカウントされたことはないし、ギリシャ問題やコロナ禍において過剰債務国に歩み寄ったりもしている。
その際、倹約諸国の説得にまで回ってた。

1349 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 14:25:01.515884 ID:Q2N+cTo1
そりゃEUやNATOの最大の受益者だからな

1350 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 14:33:04.420953 ID:72qmwjqv
>>1348
イタリアは北部が南部より豊かって構図で北部だけで分離独立って主張が支持得たり、連立与党入りしたりしてたよな
ガンスリのテロリストの元ネタのやつら

1351 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 14:36:04.530496 ID:eBuf5YJc
ドイツは財政統合さえされないならEUからの離脱に積極的になる理由が無いよな
万一されたらお荷物国家から集られて逃げ出したくなるだろうけど

1352 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 14:40:22.694589 ID:72qmwjqv
EUとドイツは何だかんだ言われてるしアレではあるんだが、ロシアはそれ以下のソフトパワーと経済力なんだよな
ユーラシア経済同盟もEUのオルタナティブにはなれてないし


1353 :常態の名無しさん:2022/12/21(水) 02:28:35.760839 ID:ND6e3v2y
ロシアのソフトパワーって何があるんや?

1354 :常態の名無しさん:2022/12/21(水) 02:36:26.720264 ID:ZZIeTdiq
テトリスとか……

1355 :常態の名無しさん:2022/12/21(水) 15:41:44.881829 ID:TfiIY38i
資源以外何の取り柄もありません!
ソビエト連邦が見たらガチで怒りそう

1356 :常態の名無しさん:2022/12/21(水) 15:42:02.307013 ID:Roo3YFQl
コサックダンス?
コサック文化はウクライナのものかもw

1357 :常態の名無しさん:2022/12/21(水) 16:38:04.103960 ID:RJKY72ln
文学とか音楽とかバレエとか建築とか、それは色々あるけど。
その辺大体ウクライナと共有しているようなもんなんだよな・・・w

1358 :常態の名無しさん:2022/12/21(水) 16:43:03.700616 ID:bPIYx4/9
というかそもそも文化的にはウクライナの方が本体だ。

1359 :常態の名無しさん:2022/12/21(水) 16:44:23.955346 ID:RJKY72ln
まあモスクワが江戸東京ならキーウは京都やしな

1360 :常態の名無しさん:2022/12/22(木) 08:03:44.686284 ID:pHBk4IO+
>>1356
ドンコサックとかは一応ロシアだな

1361 :常態の名無しさん:2022/12/22(木) 12:58:03.216767 ID:ln+Gfm0g
ここぞとソビエト連邦批判してる人がいるが(そしてそれはある程度正しいが)
プーチンロシアはソビエト連邦がまだマトモに見えるくらいおかしいからな?

1362 :常態の名無しさん:2022/12/22(木) 18:39:08.957118 ID:ZN2nXOMx
むしろソ連は帝政ロシアとプーチンロシアの間でみれば稀有なまともな時期だったとさえおもえる

1363 :常態の名無しさん:2022/12/22(木) 20:30:30.885273 ID:j9dP507m
大粛清で数百万から1千万を殺害したソビエトはナチスと同類の糞政体だよ
単に戦争で勝った側だから裁かれていないだけで

1364 :常態の名無しさん:2022/12/22(木) 21:17:20.819519 ID:DgDevkya
ホロドモールでさらに数百万の命を奪い、レーニン時代から他国への侵略にも
手を染めてたしねえ

1365 :常態の名無しさん:2022/12/22(木) 23:16:37.717419 ID:VKC6kFOb
黒海周辺に住んでた民族を民族丸ごと族滅したのもソ連時代だしな。
なおその時の僅かな生き残りがウクライナに住んでる(住んでた)。

1366 :常態の名無しさん:2022/12/23(金) 00:01:54.688155 ID:qkFgPJXk
クリミア・タタール人か、ヘルソン陥落時に
ウクライナ側で戦ってる兵士がいたな

1367 :常態の名無しさん:2022/12/23(金) 03:34:35.679835 ID:vm4ftIXP
>>1357
そういうのってその分野にいる人には影響ありそうだけど
さして興味ない人にとっちゃ「無くてもいい」って言われそうだな
生きていくのに必要なもんでもないし

1368 :常態の名無しさん:2022/12/23(金) 21:06:44.899475 ID:4oKanJ4k
>>1366
クリミアタタール人も甚大な被害受けたけど、まだ地元に残ってるだけマシで
チェルケス人なんて9割がロシア帝国による虐殺と強制移住で犠牲になったり、
当時同じイスラム教徒だったオスマン帝国に逃げたりしてるんだよなぁ
ちなみにプーチン政権ロシアは、ソチ五輪の時チェルケス人の集団墓地を破壊して遊園地にしてるゾ


1369 :常態の名無しさん:2022/12/23(金) 21:08:57.501080 ID:4oKanJ4k
>>1363
今のロシアが虐殺や強制移住、市街地攻撃
やら戦争犯罪に手をそめてるのも、戦争犯罪で裁かれない、誰も俺らを
裁かないって思ってるからって言われてるな。既にブチャ虐殺の
主犯の部隊や兵員の一部は明らかになってるんだが、イッチはこんな
野蛮なロシアも庇いながら生命尊重と言ってるのか<「戦争に勝ったから裁かれてない」

1370 :常態の名無しさん:2022/12/23(金) 21:11:42.032451 ID:3dLjNJIV
もしロシアが降伏して戦犯として死刑を科されたら抗議するんだろう

1371 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 03:58:26.472734 ID:h8gu4p1N
>>1369
ナチスの同類であるソビエトが戦勝国だからという理由で放置されたのが現代社会の異常さの一因だよね
アメリカがソビエトをぶっ殺さなかったのが悪いんだけど

1372 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 11:08:52.855757 ID:4cvlShSY
イッチ「ソ連は悪くない()悪いのはスターリン()」

1373 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 14:21:36.221885 ID:YGMmVEaT
道を踏み外して破滅へ導いたのはレーニンの方が罪深い
殺した人数でスターリンに追い越されただけ


1374 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 15:11:19.759528 ID:PcwySJnK
ロシア人の人気が上がりつつあるスターリン批判なんてしたら
イッチが反露という事になってしまうぞ

1375 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 17:03:34.691563 ID:bkSW1dYn
イッチの「ロシアは正義! アメリカは悪!」という単純すぎる二元論同様
1371の「ソビエトをぶっ殺しておけば良かった!」というナイーブな暴論にも同意できないな

少なくともスターリン死後のソビエト連邦はプーチンロシアのような拡張主義を採らなかったのだし
そもそも核兵器を多数所持していたソビエト連邦を追い詰めれば世界の滅亡に瀕する自体になっていた

現実主義に立脚するなら
「ソビエトが解体した時点で、ウクライナ等の周辺国にもっと支援をするべきだった」
「ソビエト崩壊後のロシアに分不相応な常任理事国の地位など与えるべきではなかった」
「プーチンロシアのチェチェン虐殺かシリア虐殺かクリミア半島侵略時点でもっと強烈な経済制裁を科すべきだった」
「さっさとウクライナやジョージアをNATOに加入させるべきだった」

といった後悔は色々あるけれども・・・

1376 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 17:18:05.177414 ID:YGMmVEaT
「クルド人をイラクやシリア攻略の駒として用いず黙殺しておきトルコに要らぬ刺激を与えるべきではなかった」
もな

1377 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 17:34:06.043586 ID:bkSW1dYn
>>1376
不勉強で申し訳ないのだが、クルド人の独立運動支援と今回のロシアによるウクライナ侵略ってどういう風に関係するのかご教示願えると嬉しい
地理的に近いことしか分かってないw

1378 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 18:12:20.262470 ID:YGMmVEaT
トルコにエルドアンよりましな大統領が就いていたかもしれない

1379 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 18:13:03.997716 ID:bkSW1dYn
ああそういう事か
理解したありがとう

1380 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 18:29:09.332967 ID:h8gu4p1N
>>1375
第二次世界大戦でナチをぶっ殺した後にソビエトも潰しときゃよかったんだ
その時点なら核も持ってないし
せめてヨーロッパから叩き出しとくべきだったな

1381 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 18:40:09.770131 ID:h8gu4p1N
まあ、実際は>>1375の言う通り当時の情勢じゃ難しかっただろうけどね
ソビエトの虐殺がスルーされたことが毛沢東やポルポトのような虐殺魔が数千万の命を奪ったことの遠因になっていると考えたら悲しくなるよ

1382 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 18:43:57.089341 ID:bkSW1dYn
プーチンが「停戦」を言いだした件、中々難しいねぇ
この件で分かるのは、おそらくプーチンは狂っておらず、相変わらず自分の保身と利益に汲々とする悪党であるということ

だからこそ、プーチンの面子を立てる形でなら本当に休戦できるだろうし、正直我が国にとってもそれが利益になる面もある
(天然ガス欲しいし、プーチンが失脚して本物のキチガイが指導者になるのは大変困るし)
また、今のところウクライナは善戦以上の素晴らしい戦果を挙げてはいるものの、NATOの本格介入抜きでロシアと戦い続けるのは正直厳しいだろうし継戦は人が多数死ぬことになる

反面、ウクライナの心情を慮れば「領土を全部返してもらうまで停戦なんてできるかよ」という気持ちは痛いほど理解できるし
今回の件は100%プーチンが悪いので継戦を望む彼らの意思を踏みにじりたくはない
ロシア側に取られた領土の人々の人権は失われ、ブチャのように虐殺さえされるのだろう
俺の個人的な感情としても「これだけの真似をやらかしたプーチンにオトシマエを付けさせろ!」と思ってしまう

1383 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 18:48:28.313388 ID:bkSW1dYn
>>1381
よっぽどソビエトが憎いようだが、チャーチルだってインド人を軽く300万人ほど虐殺してるんやで?
俺ネトウヨとか大嫌いだけど、当時の列強の指導者ってみんな狂ってて、相対的にヒロヒトが一番マシな気さえしている

1384 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 18:51:11.195567 ID:abbscC+8
>>1383
まあチャーチルもFDルーズベルトも人種差別では人後に落ちないからな。
ただスターリンは文字通り桁が違う。

1385 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 18:52:52.928376 ID:bkSW1dYn
ヒトラーもスターリンも怪物なんかじゃなくて、当時の列強指導者って数十万数百万単位の殺人を是とするようなキチガイばかりだと思うわ
この表現もたぶん正確じゃなくて、なんか時代の空気みたいなものに、指導者を選んだ民衆を含めてみんな毒されてたってことなんだろうが
毛沢東は長生きしてしまったのでその後も殺しまくったけど

1386 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 18:59:12.372479 ID:h8gu4p1N
ナチもソビエトも中共もブリカスも全部糞だな

1387 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 22:08:27.143892 ID:6t5DUzHw
>>1375
>スターリン死後のソビエト連邦はプーチンロシアのような拡張主義を採らなかった

まあアフガニスタンで勝ってたらどうなってたかは分からんな

1388 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 23:24:08.469364 ID:eo4AgJzl
イッチが紹介してた文春のトッドの記事、あまりにもロシア擁護過ぎて
笑えるぞお前ら

《「アングロサクソン的なもの」が破綻した後に「ロシア的なもの」が…》E・トッド氏が予言する“新しい社会”
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cd18be4512a0bf9d3f3434afe653cdab3bfa23bc

1389 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 23:32:56.785171 ID:bkSW1dYn
>>1388
俺結構アンチ中国寄りだけど

>ロシアと中国は「共同体家族社会」ですが、両者には違いもあり、キリスト教の影響で女性の地位が高いロシアの方が、創造性に富んでいて、よりダイナミックな社会
さすがにこれはないww

1390 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 23:42:55.963116 ID:bkSW1dYn
>「アングロサクソン的なもの」が破綻した後には「ロシア的なもの」が新しい活力として浮上してくる
ロシア的なものってなんだよww

>佐藤「これを読むと、プーチンも深いところで、トッドさんから影響を受けているような気がします」
カルト臭すげぇww

>「ゼレンスキー政権は傀儡にすぎず、主たる敵は米国を中心とする西側連合だ」と明言しています。つまり、プーチンの心のなかではすでに“第三次世界大戦”が始まっているわけです
プーチンは西側連合と第三次世界大戦を望むほどバカじゃないと思うよwww

>世界情勢における西洋の独壇場は終わりを告げ、一極集中の世界は過去のものになりつつあります
ここだけは正しいと思うけど、西洋よりも早くロシアは沈没するだろうね
そして次に台頭するのはもちろんロシアなどではなくて、インドや東南アジアや(しくじらなければ)中国だろう

1391 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/24(土) 23:55:26.413144 ID:h8gu4p1N
「アングロサクソン的なもの」の定義をよろしくって感じだ

1392 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 00:07:06.444537 ID:f7tasJfj
>>1385
ヒトラーはホロコーストとアインザッツグルッペンとかやばいと思う

スターリンは自国民も容赦無しだし
権力者の粛清とか

1393 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 01:48:54.030168 ID:gnz8yci8
>>1387
ハンガリー動乱後もハンガリーをソビエトに編入することはしていないので
ハンガリーより遙かに貧しいアフガニスタンなんて、たとえ勝っても編入するはずがない
だいいちアフガン戦争でソ連は総動員もかけてないしウクライナ戦争より死者も遙かに少ない

1394 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 07:31:53.971300 ID:Um7GhqSc
トッドって日本だと知識人枠で持ち上げられてるけどさ、海外では今の評価はどうなのよ?
ソ連崩壊読んだだけの過去の人だったりしない?

1395 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 09:35:46.695097 ID:R3Y8PvZD
>>1394
「帝国以後」の頃ならともかく今じゃ影響力ないでしょ
つか影響力あったら日本の仕事バンバン受けないよ

1396 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 11:43:39.966645 ID:5mByXTVY
ロシア的な価値観が台頭したら我々一般市民は大変苦しむと思うんですがどうしてこんなに他人事なんだろう。

1397 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 11:48:17.287014 ID:gnz8yci8
>>1394
対談相手に佐藤優をあてがわれてる辺りでお察しでしょ
ホリエモンやひろゆきと同じ枠

1398 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 12:01:54.735984 ID:qLREqKeB
ソ連は一応アフガンで傀儡政権樹立してるんだよな
ゲリラやタリバンにやられたけど

1399 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 12:06:09.757736 ID:gnz8yci8
>>1398
あの時のソ連軍の死者が15,000人で、今回は既に10万人
アフガン戦争の時は出さなかった総動員令まで出しちゃってる

アフガン戦争の時でさえ、ソ連の権威の失墜と呼ばれたのに
これだけの大損害を出したらプーチンはもう後には引けないだろうな

1400 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 12:42:37.633817 ID:oJzXiKoB
トッドって日本に核保有を勧めるような割と極端寄りの人間なんだけど、
どんな奴がどんな意図で「日本での知識人枠」的ポジションとして受け入れてるんだろうな

1401 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 13:54:55.625026 ID:gnz8yci8
日本が核保有しない理由は「米国が嫌がるから」の一点に尽きる
仮に地球上に米国が存在しなかったとすれば、100%核保有する(中国やロシアが核保有してるんだから当然)

米国が嫌がることを言って喜ぶのは誰だって話だよ

1402 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 14:00:39.621650 ID:1geYa2yb
この期に及んでは核武装をしないことで戦争を誘発する厄介者と思われているのでは

1403 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 17:22:57.015931 ID:3avztwae
>>1400
トッドはドイツアンチには格好の好餌だろうな
この本(ttps://amzn.to/3hOQnGj)のレビューだと☆3のものでも
一部、トッドが何を根拠にしているのか分からない主張があると
評しているのだが。


1404 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 17:28:55.623335 ID:x2R6SqcI
>>1403
右翼の変なのから支持されてる小林よしのりみたいなもんかね。
戦争論も最初の一冊はそこそこ読めたが。

1405 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 17:31:35.325606 ID:V6Bf3Ase
小林よしのり扱いは流石に可愛そうでは……
あの人手首の回転速度がエグいし最近は老害化までしてるぞ

1406 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 17:35:08.802014 ID:x2R6SqcI
最近は話も聞かなかったがそこまでひどいことになってんのか・・・

1407 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 17:35:09.389373 ID:oJzXiKoB
極端な右派だと大抵反米に行き着くから、どうしても現実味を欠いたおかしな奴になるんだよな
参政党みたいなスピリチュアルカルトみたいなのじゃない、もうちょい現実的な右派が居て欲しいんだが

1408 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 17:35:40.722906 ID:x2R6SqcI
今だと維新あたりがまあまあ現実的な右派になるのかなあ

1409 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 17:57:52.584141 ID:gnz8yci8
>>1408
ロシアが大好きな維新の何処が現実的なんだ???
忘れてるかもしれないが橋下は沖縄海兵隊司令官に舐めた口を利いて激怒された凶状持ちだぞ

1410 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 18:21:48.643849 ID:oJzXiKoB
参政党がカルトだから、比較対象が酷い事を加味すれば相対的には十分現実寄りやな
立憲とかれいわもそうだがおかしな事を言ったりしなかったりするだけで、もうちょいマシな票数得られそうなモノなんだが

1411 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 18:29:01.921816 ID:V6Bf3Ase
ワイ国民民主党にある程度期待してたが政権与党に近すぎたため無事取り込まれそうで御座る

1412 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 18:30:28.192037 ID:x2R6SqcI
橋下は引退したからまあ・・・
ロシア擁護は擁護できないがw

1413 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 18:32:23.216072 ID:1geYa2yb
立憲とかれいわへ参加するような人にそれは無理だろう
嘘吐いて票を騙し取る奴に議席を占めて欲しいのか

1414 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 18:35:22.116837 ID:gnz8yci8
れいわと共産党以外の全政党が増税路線なのがキツすぎる
旧民主党の最大の罪は「増税を控える」と言って当選したのに選挙もなしで増税路線に舵を切ったこと
他にも山ほど文句を言いたいことはあったが、正直自民党も大差ないわけで……

1415 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 18:39:28.190235 ID:gnz8yci8
吐き気がするくらい自民党のやってることが気に入らないが、それでも「一番現実的な右派政党は自民党」という地獄
政府が賃上げを主導して労組がそれに反対するとか狂ってる
左派の人達、なんで庶民を省みないキラキラ路線に行ってしまったの……

1416 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/25(日) 20:29:35.906508 ID:oJzXiKoB
「自由民主党」が保守路線を気にしないといけない謎
ほんと賃上げについてまともに考える野党が居ないのが不思議

1417 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/26(月) 00:44:57.922813 ID:UcR08fdb
>>1415
左派が見ているのは庶民ではなく大陸とか半島だから

1418 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/26(月) 08:55:23.715995 ID:6hTtarJs
>>1414
そられいわと共産党は年金ジジババ(あとワープア)が票田だから増税反対なだけよ


1419 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/26(月) 14:12:37.343225 ID:MFmc50Jr
>>1417

今の左派とされる連中って戦前の大アジア
主義者の直径子孫だからだよ

さらに遡れば、「夷敵調伏」を唱えた
攘夷論者にまで行き着くけど

1420 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/26(月) 16:20:44.071031 ID:v99tkDHM
ロシアの法ニヒリズム≒近代儒教だから憲法改正や立法の過程を経ることなく
現行法に背反する超法規的措置を政府へ求めるのも同じだな

1421 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/26(月) 16:25:44.519293 ID:WNisndjj
中国も法治主義を口にするけど、
あの国の法律は「権力者が好き勝手やるための裏付け」であって、法の上に権力があるのよね。
欧米の法治主義では権力の上に法がある。
だからケ小平の「問題があるなら法律変えればいいだろ」って発言にサッチャーが絶句したりする。

1422 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/26(月) 19:50:53.356779 ID:OnarT/fw
左派ってほんとこの国だとまともな事してるイメージが無い

1423 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/27(火) 01:49:41.317141 ID:XnfI9DRQ
>>1421
プーチンが権力とった最初の頃に言ったという、スローガン法の独裁に通じるものがあるな
日本やヨーロッパ、アメリカのように法律や憲法の制限は権力にも及ぶって概念じゃない

1424 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/27(火) 21:15:29.303540 ID:BNu80NW1
>>1422
安倍の給与増要請に反対してたな

1425 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/28(水) 21:37:10.334415 ID:DSvIqsYF
イッチのロシアは西側にいじめられた主張ってプーチンロシアのプロパガンダだったんだな


露探【円谷猪四郎】
@karategin
プーチン「ソ連解体後、露は常に“文明世界”入りを目指したが西側は受け入れず、逆に露を脅威とみなしその解体を計ってきた」。暗黒の90年代に西側から諸々の支援を受け、国際的にも国力不相応の高い地位を保証されたにも関わらず自意識を拗らせ逆恨み。もはやどうしようもない




1426 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/28(水) 21:52:29.040217 ID:Ky92jPi6
そしてウ侵攻と核恫喝によって西側は本気で露解体を視野に入れたであろうことが草

1427 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/28(水) 21:55:51.507842 ID:/td47Ys1
元々ロシア人優越の帝国主義こじらせてたところに
ソ連と冷戦経験してアメリカに並ぶ超大国だって意識ができちゃって、
ふざくんな!アメリカと同等の敬意を払え!ってなっちゃったからねえw

90年代の支援もあいつらからすれば
「何の役にも立たない、西側が偉そうな顔をするためだけの形ばかりの支援」
ってことになっちゃってるのよね。

しかし円谷猪四郎って円谷英二と本多猪四郎かと思ったら、ルサンチマンのルサンチトクサツかwww

1428 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/28(水) 22:55:21.318560 ID:6Mpr4UPp
身の丈に合わない自意識持つと苦労するんだよ…

1429 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/28(水) 23:17:12.916081 ID:0iQN2CWY
本当に西側が分割する気ならチェチェン紛争でチェチェン全力支援したりロシアを援助したりしてないからな

1430 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/28(水) 23:24:47.767327 ID:Uarx6nHo
>>1425
キッシンジャーとクリントンによる過保護な中国優遇と比べたらそう言いたくもなるだろう
全く別の時代でもないんだから目に入らない訳がない

1431 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/29(木) 03:21:07.948123 ID:5DTzBIHx
中国には市場としての魅力があったし、経済発展させて民主主義化できると思ってたのもある、実際は失敗だったわけだけど。


1432 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/29(木) 09:49:21.138138 ID:KsEdViE2
長期的には失敗とも言い切れないんじゃないか?
習近平の強権路線を民衆がいつまでも許すとは思えない

1433 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/29(木) 10:02:12.338778 ID:DwxYmxDq
>>1425
>>1427
率直に言って「敗者の分際で何言ってんだ?」になる
やっぱ争いは勝敗の白黒をハッキリつけるべきだよね
日独あたりが戦後に拗らせなかったのはそのへんを自覚していたからだと思う

1434 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/29(木) 10:29:54.133868 ID:5DTzBIHx
>>1432
当の民衆が当局のプロパガンダ真に受けて日本やアメリカなにするものぞ、中華帝国万歳みたいなってる面もあるんでそれは楽観的ではないかな
同じことは頭z化しつつあるロシアにも言えるが

1435 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/29(木) 11:12:27.109206 ID:KsEdViE2
>>1434
ロシアに比べたら中国はまだ正気だと思うんで
もちろん楽観視はできないけど中国宥和政策は一定の効果があったかなと

1436 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/29(木) 17:19:41.490558 ID:R/TiJYVs
イッチすげえぞ。質問欄で小泉悠がウクライナ戦争でロシアのプロパガンダ報道
とウクライナの報道を両論併記するのおかしいって意見言ってるけどどう思う
って言ったら
小泉悠は軍事しか見てない、ウクライナはロシアの攻撃で原始時代になってると
ロシアプロパガンダを鵜呑みにしたこと言ってる
完全にロシア側の言説に飲まれたとみていいのでは

イッチの質問への回答引用

誰もが同じ罠にかかるみある。
現代日本の軍事研究は戦前の反省からか他分野をほとんど考慮に入れないけど、逆にそれが戦前の軍部以上に判断基準を軍事にのみ見出す結果になっとる。
日本の軍事専門家のほとんどがウクライナを軍事的に有利と判断するが、現実国民の1/3が逃散し電気もろくに使えない原始時代になっとる。
日本人が1000万死ねば米兵100万殺せて本土決戦に勝てると言ってた旧軍に通じる所あるのだが、世間的には軍事専門家の意見が正当で、停戦を言い出すやつは荒唐無稽らしいから、まあ誰もが自分の意見を正当と思うムーブ中みたいな感じやない?

1437 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/29(木) 17:22:06.829417 ID:i6J6Lmkj
ロシアは未だに電気も水道もないところ結構ありますがそのへんどうでしょうね。
元から原始時代だよロシアは?w

1438 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/29(木) 17:38:01.249498 ID:+Tl/DnHj
原始時代の国に欧州の要人が何度も訪れてるのか
原始時代の国とロシア軍はもう何か月も戦ってるのか
原始時代の国に発電機送って感謝されてるのか

原始時代を何だと思ってるんだ?

1439 :常態の名無しさん@。∠(*゚∇゚*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘:2022/12/29(木) 17:50:02.301429 ID:KsEdViE2
>>1436
なお、小泉悠は軍事クラスタからは「おそらく情報源がロシア側に片寄っているために正確な軍事分析ができてない」と言われている模様

ややロシア寄りと言われる小泉悠すらロシアへの忖度が足りないとシバくのか

1440 :常態の名無しさん:2022/12/29(木) 19:58:12.693555 ID:R/TiJYVs
イッチはトッドせんせーの言ってること全部正しいと思ってるからな。信者のレベルだよ。
かつて両大戦では独裁者ヒトラーのケース等を例に、現代は複雑化してるので
1人、1つの論理では世界全体を見ることはできないというようなことを
主張していたのに、今では家族システムを理解すれば、歴史上の事件を
予想できる、未来が読めるとまで言ってる

(・∀・)
@SLEEP83274064
·
12月27日
アキくんは未来の悪魔と契約して少し先の未来が見えるようになったが、家族システムの悪魔と契約すれば世界で生じる事件等の発生理由がおおよそわかるようになる。
ただ未来が見えるだけで回避する能力がつくわけではないように事件の発生理由が分かってもその解法はまったくわからない。
(・∀・)
@SLEEP83274064
·
12月27日
家族システム・・・恐ろしい子・・・!
という感想が100000回くらい湧いてる。


1441 :常態の名無しさん:2022/12/29(木) 20:35:50.518622 ID:+Tl/DnHj
視野を狭くすればするほど見たくないものを見なくて済むからね
なんたら万能論を唱えたくなるんだろう

1442 :常態の名無しさん:2022/12/30(金) 04:39:03.152670 ID:Pu9Hq1sb
イッチは欧米の横暴に苦しむ世界をロシアに救って欲しかっただけなんだよ。

1443 :常態の名無しさん:2022/12/30(金) 09:56:59.675934 ID:RvLmgdQw
健康の為なら死んでもいいみたいなことを!

1444 :常態の名無しさん:2022/12/30(金) 13:50:38.770158 ID:hBO9JJoB
仮に欧米の横暴がなくなっても
ロシアの横暴に支配されるだけですよね……

1445 :常態の名無しさん:2022/12/30(金) 13:53:53.750131 ID:0KLgkTYZ
しかも欧米の横暴はまだ国際法の範疇内で済むレベルだし、欧米の国内世論
に訴えたりしてなんとかする手段がある、イラク戦争ですら国連安保理決議
やった上でアメリカはイラク攻撃した、訳だけど、ロシアの場合は、特定の
ルールや国際法すら守らずに暴力的に侵略したりワグネル送り込むのが
はっきりしたからな。
イッチやトッドは、あのマフィア国家、ルール無視の国に何夢を見てるんだと言いたいね

1446 :常態の名無しさん:2022/12/30(金) 15:23:43.069506 ID:Pu9Hq1sb
アメリカと小勢力が乱立しているよりアメリカと大国となったロシアが台頭な立ち位置で並立しお互いに牽制しあっているならお互いに無茶できないというのには一理ある。
無論大国同士の大戦リスクはあるが、そこらへんは死刑廃止によって倫理が人権よりになってきたロシアの成長に期待。
ここで死刑廃止は人倫の尊重に何らつながらないことをロシアが全力で証明し始めたので発狂して支離滅裂なDD論やNATO悪玉論を掲げるロシア狂いに堕ちた訳だ。

1447 :常態の名無しさん:2022/12/30(金) 17:19:57.693058 ID:NkbfYb1f
ブチャで計画的に虐殺、ワグネルが巨大トンカチで脱走兵処刑してるようなロシアが死刑を廃止してても無意味なんだよな

1448 :常態の名無しさん@大晦日:2022/12/31(土) 21:12:13.891648 ID:z9xr2wuC
ここまで不適切な例えも珍しいな。ロシアだけが悪いんやぞ


(・∀・)@SLEEP83274064
12月30日
のび太たちは大人になったがジャイアンだけが昔の感覚で鼻つまみになるコピペがあったが、ウクライナで戦争の前は欧州唯一の独裁国家のベラルーシ・ルカシェンコっぽいなあと思ってた。
今じゃ出来杉とのび太が殺し合いを始めてスネ夫がヤクザから拳銃買ってしずかちゃんは街を去ったみがあるな欧州。

1449 :常態の名無しさん@大晦日:2022/12/31(土) 21:17:52.367177 ID:t/kHchys
正確にいうと全員悪だけどウクライナはチンピラでロシアは大量殺人鬼。

1450 :常態の名無しさん@大晦日:2022/12/31(土) 21:24:15.924119 ID:BwgFsnRN
>>1448
出来杉がロシアでウクライナがのび太なんかな?

しかしほんとヒドイ例えだな

1451 :常態の名無しさん@大晦日:2022/12/31(土) 21:36:49.272063 ID:hQZETfry
欧州は昔も今も問題含みだが、ウクライナを地獄に堕としたのはロシアだけに圧倒的な責任があって、他の国は殆ど責任がない

1452 :常態の名無しさん@大晦日:2022/12/31(土) 22:10:45.883407 ID:2w63AsrO
イッチがなろうに家族システム?の考察文を投稿してるな

1453 :名前欄に!dama !omikuji !item で お年玉と御神籤とアイテムが引けます:2023/01/01(日) 14:36:57.786097 ID:woCqI+wQ
女子供を浚って嬲り者にするオークやゴブリンだわな

1454 :名前欄に!dama !omikuji !item で お年玉と御神籤とアイテムが引けます:2023/01/01(日) 17:24:45.633031 ID:oPcEDIl0
俺はロシアびいきでもイッチのファンでもないけど
今回の戦争って米抜きでも欧州がウクライナを本気で支援するだけでロシアを押し返せるよな?
欧州がなぜそうしないのかが分からん

1455 :名前欄に!dama !omikuji !item で お年玉と御神籤とアイテムが引けます:2023/01/01(日) 18:20:54.046931 ID:lHMoEaXQ
全面戦争になるとロシアが核を使うから

1456 :名前欄に!dama !omikuji !item で お年玉と御神籤とアイテムが引けます:2023/01/01(日) 20:26:42.569549 ID:8lD6xwj8
ロシアが大嫌いなだけであってウクライナも普通に嫌われてるから。
ウクライナが瞬殺されてたら普通に見捨てられてるよ。

1457 :名前欄に!dama !omikuji !item で お年玉と御神籤とアイテムが引けます:2023/01/02(月) 02:28:58.334825 ID:lBx8X4+Y
今のヨーロッパに現状のウクライナ戦争の兵器・弾薬を支える生産能力は無い
アメリカでさえしんどい状況
そしてヨーロッパは今後もそれをできれば整備せずに済ませたい

1458 :名前欄に!ekiden で駅伝を応援できます:2023/01/02(月) 11:46:40.019974 ID:v3ZdduyK
爆撃機を供与すればいいだけじゃん

1459 :名前欄に!ekiden で駅伝を応援できます:2023/01/02(月) 12:58:34.940794 ID:gFwPONi1
赤の広場に着陸させるだけで満足したりはせんだろ

1460 :名前欄に!ekiden で駅伝を応援できます:2023/01/02(月) 17:56:24.571726 ID:1ZM3vT2e
フランスのニュースでやってたが、フランスは最新式のカエサル溜弾自走砲を今18機、これから最大12機更に支援するそうな。
これが国内配備分だけでまだ80両、穴が開いた分を補うのに、最大で四年とかかかるらしい。

重要部分をベテラン職人さんが作らないといけないので、
どうしても四ヶ月に一本くらいしか砲身だか閉塞部分だか作れないんだと。

1461 :常態の名無しさん:2023/01/03(火) 17:56:07.760812 ID:1FxQoXV/
いまNHKでやってる混迷の世紀でレーガンの部下として核削減に関わった人のインタビューやってるが、

「冷戦(と核削減)はアメリカのためでもソ連のためでもなく、みんなのために終わったのです。
 みんなの利益になった、みんなの勝利なのです。なので冷戦に勝者も敗者もいないのです」

と言っていた。
まあ立派ではあるが相手がゴルバチョフだからこそ成立した考え方だと思う。

1462 :常態の名無しさん:2023/01/03(火) 18:23:35.847300 ID:VnPfNZup
このNOTE見たらゴルバチョフ信者のイッチは怒り狂いそう
ゴルバチョフはリベラルだったのか?
ttps://note.com/yurietta/n/n9f1122100142

1463 :常態の名無しさん:2023/01/03(火) 18:30:08.343658 ID:1FxQoXV/
まあ実際かなり後まで共産主義を残そうとはしていたからなあ。
ソ連の崩壊も絶対望んではいなかったし、死ぬ直前までクリミア併合に賛成していた。

本来武闘派だけど手段として平和的な戦い方を選択するひとってのがたまにいて、
ガンジーとかネルソン・マンデラがそうなんだが、ゴルバチョフもその中に入るのかも知れない。

そしてリベラルだったかどうかには関わらず、結果を見れば彼は称賛されるべきであるとは思う。

1464 :常態の名無しさん:2023/01/03(火) 19:15:23.334377 ID:EUhteWu7
単にいろいろ諦めただけの奴では
駄目なものを駄目だと諦める事自体優秀でないと出来ない作業なのは間違いないが

1465 :常態の名無しさん:2023/01/04(水) 05:37:16.735276 ID:7PLFb/B2
イッチ、日本に民主主義は向いてないとか滅茶苦茶なこと言ってる……
この分だと、トッドの家族システムの解説とやらもお察しなことになりそう

(・∀・)
@SLEEP83274064
·
10時間
家族システムまとめてると日本と民主主義の相性の悪さに気づくのだ。

民主主義って、いわば合法的に大揉めしようず、ということなのだ。

民主主義は暴力以外の全部を使って議会で毎日大揉めしようず系植物だけど、日本人が好きなのは和を持って尊しとナス科だからのう。

1466 :常態の名無しさん:2023/01/04(水) 09:50:23.373336 ID:u/6g1qz+
「民主主義」というより「二大政党制」に向いていないという趣旨ならわからんでもない
大凡のことなら妥協できてしまう風土だから、対立軸のプランBが形成されない

1467 :常態の名無しさん:2023/01/04(水) 10:30:45.860308 ID:mksgE67X
日本人を「和を以て貴しとなす」とか言ってる人
戦後の労働運動とか存在すら知らないんだろうしおめでたい

1468 :常態の名無しさん:2023/01/04(水) 10:41:12.540214 ID:5ZKEBV1g

本当の意味で民主主義に向いてないのはロシアとか中東イスラム圏とか中国だと思う


1469 :常態の名無しさん:2023/01/04(水) 11:31:55.204903 ID:jQnXiUge
なんだかんだで100年くらい民主主義で政治やってて革命的な政変もないんだから
充分向いていると思う

1470 :常態の名無しさん:2023/01/04(水) 12:21:45.582958 ID:tbns3l06
まあ欧米の労働組合に比べて会社と融和的だと指摘されたりはするが、
それにしたって程度問題だしな。

大体日本の議会が大揉めしてないって、国会中継見てから言えよw

1471 :常態の名無しさん:2023/01/04(水) 12:55:46.322599 ID:kLBccuKS
法務省は英語でミニストリー・オブ・ジャスティス=ministry of justice
つまり法務省は正義省であり公正省であり妥当省でもある

宗教社会やイデオロギー社会でない近代社会では、完璧なジャスティス(=法、正義、公正、妥当)なんて存在しないので
ジャスティスの専門家たちが中心になって日々検討と改良を重ねているわけだが
法を軽視するイッチとロシアは、正義と公正と妥当を軽視しているってことでは

1472 :常態の名無しさん:2023/01/04(水) 13:25:24.403396 ID:e02ax6k4
第一向いていないからってなんなんだ。
むしろ向いていなくても民主主義を維持し国家を繁栄させてきた日本人の努力の証明だろ。

1473 :常態の名無しさん:2023/01/04(水) 19:08:23.415701 ID:wYKJe6Nw
主語をデカくしたいだけだろうな

1474 :常態の名無しさん:2023/01/04(水) 20:50:35.161903 ID:tbns3l06
ロシアにあるのは平和省と真理省と豊富省と愛情省だからな

1475 :常態の名無しさん:2023/01/05(木) 01:47:54.100837 ID:LW9fC7Xr
>>1472
よく考えたら向いてなくても上手くいってるんならそれでいい気がする

1476 :常態の名無しさん:2023/01/05(木) 04:04:37.893801 ID:IuqUR1z7
日本の民主主義の元で生まれ育ちその恩恵を享受し続けている身の上で民主主義は日本に合ってないなんてただのギャグだよ。

1477 :常態の名無しさん:2023/01/05(木) 06:39:59.697470 ID:o6Pq0AW5
要するに自己愛が強すぎて間違いが認められないだけだろ

1478 :常態の名無しさん:2023/01/05(木) 09:43:58.986814 ID:XQ5UZkph
>>1465
民主主義があってないの根拠がイミフすぎる
民主主義は暴力を使わずに政権交代や議会で党派対立しようであるのは確かだが、それがなかったら暴力や暗殺、その他非合法な裏工作などで権力闘争になるわけで
歴史的に見ても日本は天皇や将軍のトップダウンよりも臣下による合議制や複数の武家の重臣や貴族による政治な訳で
イッチのいう和をもって尊しとするの十七条憲法にしてもそれ以前は豪族の力を天皇(大王)は無視できない政体だった
海外でもイギリスなど民主主義や議会政治の前段階として有産市民や貴族による議会や封建政治があった
ことを考えたら日本は民主主義向いてないは暴論でしかない

1479 :常態の名無しさん:2023/01/05(木) 12:17:22.230005 ID:fjYZ9x4i
いい加減イッチを虐めるのはやめろ!
内容はともかくあれだけの超大作を投稿したにもかかわらず、Twitterのフォロワーはたった216なんだぞ!
しかも中身を見れば、金融やエロの詐欺アカが殆ど、他に極論政治アカ
まともなフォロワーさんは1/4にも満たない

誰にも相手にされないのに大量の時間を溶かしてロシア万歳を叫ぶ気持ちがお前達に分かるか!

1480 :常態の名無しさん:2023/01/05(木) 12:37:16.680443 ID:VqF35Am4
単に民主主義=英米流二大政党制と思い込んでるだけな気がする

1481 :常態の名無しさん:2023/01/05(木) 16:16:44.394772 ID:LJWcSnBj
本人がロシア万歳を叫んでる自覚がないんだからしゃーない。
客観的に見ると熱烈なロシア支持者にしか見えないんだが本人はそんなつもり微塵もないつもりなんだよ。

1482 :常態の名無しさん:2023/01/05(木) 16:39:28.133365 ID:fjYZ9x4i
今更だけど、>>1463は良いことを言うなあと感心している
ゴルバチョフはあくまでロシア人的信念に立脚してああいう政治行動に動いたのだし
ガンジーやネルソン・マンデラもインドのバラモン的な、あるいは南アの黒人的な信念に立脚して行動したんだよなあ

全然日本人や西欧人とか考え方が違うし、自分達の正義の尺度で測って称賛するのも違うよな

1483 :常態の名無しさん:2023/01/05(木) 19:46:25.269184 ID:bQJ+UGty
>>1479
もっと全裸中年男性とか露探の人とかの研究者や反ロシアの論客に自分の見解を
伝えていったら認知度上がるしフォロワー増えるかもしれないぞ

>>1478
経済学者のアセモグルの包括的、搾取的制度の区分だと、日本は
戦前戦中の期間以外、明治維新とその前の江戸時代、戦後の現代まで
包括的体制に属するという分析だった。
この人の本の包括的制度というのは、封建制や身分制議会のように
全員ではないにしろ権力がある程度、社会に広く配分され
大多数の人々が経済活動に参加できるというもので、逆が、
限られたエリートに権力と富が集中する収奪的制度



1484 :常態の名無しさん:2023/01/05(木) 21:07:29.490768 ID:XQ5UZkph
ここにいるスレ民でイッチを有名にしてやれよ
アルファツイッタラーは居なくてもイッチよりフォロワーいる人いるでしょ

1485 :常態の名無しさん:2023/01/05(木) 21:47:35.179352 ID:fjYZ9x4i
半年に1回くらいしかTwitterで発言してない俺ですらイッチよりはフォロワー多いな

1486 :常態の名無しさん:2023/01/06(金) 00:39:37.215466 ID:qfTE3at1
まあフォロワー4桁ならロシア擁護発言でイッチは大炎上してたと思うんで
その意味ではこれでいいのかもしれない

>>1482
ガンディーの暗部として語られるのは彼がカースト制度擁護してアンタッチャブルや低カーストの苦しみや犠牲を軽視したことがあるね<インドのバラモン的な

1487 :常態の名無しさん:2023/01/08(日) 04:34:22.058016 ID:A7KryL1Z
イッチ未だにトッド先生が言ってるようにアメリカが世界を混乱させてる()
って言ってるの笑えるな。こんな言動しても突っ込まれないのは幸運なのか不幸なのか


1488 :常態の名無しさん:2023/01/08(日) 09:44:03.433542 ID:dLKUOXas
まあ電波な発言なんてネットにはいくらでも転がってるし

1489 :常態の名無しさん:2023/01/08(日) 11:43:31.675599 ID:A7KryL1Z
確かにTwitterでプーチンは光の戦士()、ウクライナはネオナチ()とか言ってる泡沫電波垢なんていくらでもいそうだしな

1490 :常態の名無しさん:2023/01/09(月) 13:19:25.102138 ID:h+XeFQ+V
みんなNATOガーだの大ロシア主義ガーだの言ってるけど事はもっと単純で

独裁長期化でプーチンに正確な情報が伝わらなくなった結果自国を過信して
クリミア強奪の成功体験が忘れられずウクライナをスナック感覚で奪ろうとしたら予想外に抵抗されてプロジェクト大炎上

ってだけの話だろ?

1491 :常態の名無しさん:2023/01/09(月) 13:33:11.003117 ID:IplQAVG3
マジレスするとNATOガーはプロパガンダで大ロシア主義は動機で
プーチンがアホなのはきっかけだからそれぞれ別の話。

1492 :常態の名無しさん:2023/01/09(月) 13:40:14.079605 ID:07jlsMRK
究極的に言えばロシアが思ったより弱いのが悪い。

1493 :常態の名無しさん:2023/01/09(月) 13:57:26.272398 ID:mAlUfS1m
言うてロシアにまともな軍隊運用による作戦目標が敵首都を落とす侵略戦争なんてアフガン以来数十年単位でなかったし
あとウクライナが東地域を取られてガチで軍隊を強化したのもあった

1494 :常態の名無しさん:2023/01/09(月) 14:50:37.058123 ID:h+XeFQ+V
何だかんだでアフガン紛争の時も、嵐333号作戦自体は成功してるんだよな。ここは腐ってもソ連ということか
プーチン・ロシアの方は、言ってみれば嵐333号作戦段階で失敗してるので救いようがない


1495 :常態の名無しさん:2023/01/09(月) 17:33:15.048454 ID:d0yE18AG
プラハの春への制圧や嵐333号作戦やる感覚でウクライナ攻めたんじゃね?とは
小泉悠も『ウクライナ戦争』に書いていたな。
興味深い記述があって、プーチンは、子供の頃からKGBに憧れててKGBになった後も考えていた思考様式、策略で上手く相手を倒す。という感覚でウクライナ
侵攻でキーウに降下とかやったんではと書いてた。
それがマジなら、イッチが書いてたベルリン攻防戦前後のヒトラーの思考
と大概だね

1496 :常態の名無しさん:2023/01/09(月) 17:43:49.040745 ID:IplQAVG3
ちょっと前に訳文が書き込まれてた
カミル・ガリーブさんていう少数民族出身のロシアの研究者も同じ事言ってたね。

「ロシアを支配してるのは情報部(FSB)だ。軍は見下され、搾取されている。
 FSBのスパイたちは軍人ではないのに軍人の栄光を掴みたがり、
 戦争ごっこをして悦に入っていたが、ウクライナでついに本物の戦争に発展してしまったのだ」

って。

1497 :常態の名無しさん:2023/01/09(月) 18:42:26.804717 ID:h+XeFQ+V
いやしかし、嵐333号作戦の時のKGBはその作戦自体は成功させてるんだぜ?
今のFSBにかつてのKGBほどの能力があるとは思えない

1498 :常態の名無しさん:2023/01/10(火) 08:37:05.586332 ID:prhVpaIY
今のウクライナは、嵐333号作戦のアフガニスタンではないからな
2014年にやるならまだ成功してたかも

1499 :常態の名無しさん:2023/01/10(火) 17:56:18.755244 ID:TzrA/osw
>>1495
ヒトラーもプーチンも孫子とか読んだのだろうか
そう云うスナック感覚で兵を出すのは亡国の道なんだけど

1500 :常態の名無しさん:2023/01/10(火) 19:46:49.987357 ID:sbPoGp/F
>>1499
ヒトラーもプーチンも軍事は素人よ。
何なら政治だって玄人じゃない。

ヒトラーは一兵卒としては文句なしに優秀だったが、
プーチンはそれすらない。

1501 :常態の名無しさん:2023/01/10(火) 23:25:07.891329 ID:xx9u9LK4
プーチンはキャリア官僚だったんだから、才能の是非はともかく政治キャリア数十年のベテランではあるだろう

1502 :常態の名無しさん:2023/01/10(火) 23:29:31.019031 ID:sbPoGp/F
プーチンは良くて政治屋で、プロの政治家ではないと思うなあ。

1503 :常態の名無しさん:2023/01/10(火) 23:40:08.923600 ID:xx9u9LK4
>>1502
「政治屋」と「プロの政治家」って何が違うんだ?
それぞれの定義を教えてほしい

1504 :常態の名無しさん:2023/01/10(火) 23:41:29.402098 ID:sbPoGp/F
組織内での調整や派閥工作等に長けてるのが政治屋
軍事外交内政などの政策を動かせるのが政治家

1505 :常態の名無しさん:2023/01/10(火) 23:48:46.456359 ID:yXOPc8sg
>>1504
上の代表格が小沢一郎、下の代表格が安倍晋三な気がする

1506 :常態の名無しさん:2023/01/10(火) 23:50:29.676534 ID:sbPoGp/F
とは言え、両方の能力を持ってるか、
あるいは両方の人材を揃えてないと動かせないのも政治ってもんなのよね。
安部さんは調整能力も高くて、それがいなくなったもんで今岸田さんが党内調整で四苦八苦してる。

1507 :常態の名無しさん:2023/01/11(水) 02:59:07.847156 ID:XvSSX2de
>>1505
1504の定義に従うなら、どちらかと言えば逆

小沢は「小選挙区の導入」というとてつもなく大きな政策課題を実現したが、民主党政権時代なんて派閥争いで負け続きだった
安倍は派閥争いでは勝ち続けたが遂に悲願の憲法改正には全く届かず終いだった

1508 :常態の名無しさん:2023/01/11(水) 03:05:31.528333 ID:XvSSX2de
というかまぁ、議院内閣制を取る我が国で、「組織内での調整や派閥工作は苦手だが政策を動かせる政治家」なんてものは存在しない
小沢も安倍も、強いて言うなら「どっちも上手い」政治家だろう

ただ小沢は正論主義者で情に薄いから人がついてこなくなり
安倍は論点整理ができない人だったから憲法改正が雲散霧消したという感じ
どっちも優秀な政治家だったが強いて言うならね

1509 :常態の名無しさん:2023/01/11(水) 20:43:40.255757 ID:L2PBcVJp
小沢の力の源泉は最初から最後まで「選挙戦の上手さ」だったからなぁ
頭角を現したのが自分が差配した選挙で谷垣と野中広務を両方同時に初当選させた事だし
民主党で党首に担がれたのも選挙目当ての面が大きかった

1510 :常態の名無しさん:2023/01/11(水) 21:59:43.586152 ID:+YVE5zOu
>>1508
安倍さんは文が鮮明だったので優秀とまでは思えない

1511 :常態の名無しさん:2023/01/11(水) 22:04:20.338425 ID:L2PBcVJp
壺は数多ある支援団体の一つなんで別に

1512 :常態の名無しさん:2023/01/11(水) 22:12:24.033350 ID:Z/dYntyR
何なら壺の不倶戴天の敵の宗教組織も安倍さん支援団体にあるしな
そういうところが安倍さんの化け物じみてたところだった

1513 :常態の名無しさん:2023/01/11(水) 22:30:07.576825 ID:ytev3Qg/
ぶっちゃけ壺の傀儡だったとかいう陰謀論があるけどあいつらの規模って支援団体としては経団連や連立与党の支持母体である某学会と比べたらショボいしな

1514 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 00:08:38.340151 ID:t46sQgvO
問題は壺自体よりもむしろ政教分離を形骸化させようとしたり
社会をカルト化させようとする動向や風潮がしぶとく残っている点にある
ロシアほど酷くはないが

1515 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 03:02:02.102988 ID:iuUnGKNP
>>1514
普通に政教分離してない?

1516 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 08:51:53.344335 ID:ijLA5wro
山口組が下部組織に民主党の支持を指示する文書を出回らせて鳩山内閣時代の官邸へ人材を派遣していたから山口組と民主党はズブズブなのか?

1517 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 08:53:57.056845 ID:rl41fFaX
>>1516
工藤会とズブズブな議員はいたな
大臣もやってた

1518 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 12:35:06.229233 ID:71VEjGts
宗教の影響を政治から完全に排除できた国はまだないしな
アメリカだって宗教票はあるし

>>1513
基本的に日本は少子化でどこも新興宗教は弱体化傾向にあるらしい

1519 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 12:46:25.630174 ID:wI1WcY58
ソ連はほぼ完全に宗教の影響を排除できてたでしょ

1520 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 13:05:09.945393 ID:/S5974G8
ソ連では宗教の用語や儀式が表面上取り除かれただけで、教義的な疑似科学が広まっていたという論文は複数あるらしい
ルイセンコ農法はマルクス主義イデオロギーとセットの国策だったし
ソ連政府は「科学的」な超能力研究を「科学的」社会主義の名の下に行っていたとか
ttps://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%96%87%E7%B3%BB/1111-#1123

1521 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 13:23:08.567249 ID:K8PL4oVN
ユダヤ陰謀論でも有名なシオン議定書もロシア案件よね
政府か民間かは分からないが

1522 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 13:24:21.391253 ID:cqkUUpU9
今のロシアとかほぼ祭政一致と言えるんじゃないだろうか?w

1523 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 13:38:06.256967 ID:pPsBf3Sy
>>1518
アメリカはもともと宗教国家だから
清教徒たちが迫害から逃れて作った現代のエデン
今はポリコレ教が強いが

1524 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 13:46:58.718383 ID:t46sQgvO
>>1519-1520
レーニンをはじめロシアの社会主義者たちは新約聖書の「働かざるものは食うべからず」というフレーズを使い回していた
ソ連憲法にも最初から同じフレーズが載っていた(1977年の改憲で無くなった)

そもそも共産主義の先駆の一つは原始キリスト教だったと『ブリタニカ国際大百科事典』にはある
政治思想史学者の仲正昌樹や経済学者の裴富吉いわく、マルクスやマルクス主義者の世界観はキリスト教終末論の変種で
実際にマルクスやマルクス主義者は何度も「世界革命」のことを「最後の審判」と言い換えたりしていた

1525 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 13:47:28.079038 ID:lwq6MkFW
>>1517
暴力団と親戚なら喜納昌吉とか稀によくある

1526 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 14:36:23.728338 ID:y66Bf1Ct
ソ連などの社会主義国が政治への宗教の影響を完全に排除してるってのは、イランやサウジアラビアがキリスト教の影響を排除してるって言ってるのに近いと思うな。


>>1524
共産主義やファシズムは、黙示録の終末論とユートピア思想の変形
だったというのは、スティーブン・ピンカーも主張してた。
イッチのまとめでもナチスドイツは宗教国家、ナチズムはヒトラー教団
って書いてたが、アレは正しかった。
問題はイッチは、今のロシアは、ロシア帝国教とでもいうべき状態に陥って
ることに気付かず、NATO東進がすべて悪い、ウクライナは国民国家教のために
人命を無駄遣いしてると主張してしまってること


1527 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 14:58:20.835899 ID:PngIsmFF
>>1524>>1526
ソ連でも現代中国でも、科学的社会主義が宗教を排したうんぬんというのは
自国民と西側へ向けたプロパガンダなんだろう

産業化や科学技術化が遅れている地域では、科学を自称しても
思考回路や言葉遣いが伝統的で宗教的になってしまう

1528 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 17:59:23.217119 ID:wI1WcY58
>>1526-1527
「宗教」や「キリスト教」をそこまで拡大解釈するならそうなるだろうが、それは否定のための否定だな
「ソ連は政府の意思決定に各種宗教団体の影響を排除することができた」が「それが全体として良い事にはならなかった」を、自説に都合良く言い換えてるだけ

1529 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 19:08:37.900637 ID:/yBs1dUY
>>1528
ニュースや辞書や事典とか学術資料とかの情報源を出してくれ

1530 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 19:50:50.578411 ID:wI1WcY58
>>1529
「ソ連が一般的な意味での『政教分離』に成功していた」ことは通説的理解なので
反論したいんだったら貴方の方がソースを張るべき

簡単でしょ。ソ連の意思決定に影響を与えた宗教団体の名称を挙げるだけで足りる

1531 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 19:58:10.604406 ID:YWb9ujsQ
共産主義を宗教扱いしていいならソ連を宗教国家として見れるか?

1532 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 20:32:00.223374 ID:wI1WcY58
>>1531
そういう風に考え始めると、バカの仲間入りをすることになる
自分が気に入らないもの全てに「宗教」というレッテルを張って「あーあ、どこかに俺が気に入らない考え方全てから解放された理想の国家ねーかなー」と言ってるに等しい

まともな人ならソ連の体たらくを見て「『政教分離』ってそんなに良いとも限らないんじゃないか?」という考え方をする

1533 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 20:52:05.717386 ID:cqkUUpU9
政治の権威を超越してる思想は宗教とさして変わらん罠
政教分離が求められているのもこの一点の理由に尽きる

1534 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 21:19:43.773533 ID:wI1WcY58
>>1533
「政教分離原則とは、国家と宗教団体の分離の原則をいう」が通説的理解なんですが、あなたの独自定義は誰の意見を参考にされたんですか?w
「政治の権威を超越してる思想」を一切否定するなら、人権思想も法の支配も否定されることになりますが、あなたはそのようにお考えなんですか?w

1535 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 21:23:49.794206 ID:cqkUUpU9
「何故分離しなければならないのか?」を考えないのかな?
個人的には人権思想も宗教の一種だと思うよ
法の支配は政治の領域かな

1536 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 21:51:17.553019 ID:wI1WcY58
ご高説どうも。続きはチラシの裏でどうぞ

1537 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 21:52:32.056812 ID:arg8Q+Cu
貼るだけ無駄な気はするが、無出典のレスバが続くよりは建設的な気もするので
ソ連体制の疑似科学やオカルト趣味について>>1520のリンク先にいろいろ上がってる内容をコピペ


『ブリタニカ百科事典』いわく科学的社会主義は「社会的・政治的哲学」で、その系統の唯物論も「哲学的」な「教義」。
ttps://bit.ly/3MMQ08y
>科学的社会主義─社会的・政治的哲学
マルクスが「科学的社会主義」と呼んだマルクス主義は、マルクスが意図したよりもマルクス主義理論を硬直的で決定論的にした。こうしてマルクスの史的唯物論は哲学的唯物論─すなわち、物理的な物事とその運動だけが現実であるという教義〔ドクトリン〕の一種になった。   


2014年の論文の103-105ページいわく、科学的社会主義は「科学、芸術をはじめとする精神文化も停滞・枯渇する」ことになり全体主義化する。
ttps://bit.ly/3GE00Qq
>社会主義固有の矛盾
>社会主義の下では、自明のものとされている真理(歴史の発展法則)・善を中核とした特定のイデオロギー(科学的社会主義、マルクス主義)が社会を支配し、人間の精神をも支配する。そのため科学、芸術をはじめとする精神文化も停滞・枯渇する。「革命に奉仕するものはすべて善である」といった原則の下で、人々の倫理観も大いに歪められていく。精神的画一化によって全体主義的社会構造が完成する。


2002年の論文いわく20世紀末の占星術、神秘主義、神秘学(オカルティズム)は特にソ連で強烈で、疑似科学を蔓延させた。
ttps://bit.ly/3NKyjbb
>20世紀末は多くの国々で占星術、神秘主義、神秘学〔オカルティズム〕の流行が際立っていた。ソビエト連邦(の末期)とその後のロシアはある意味、さらに酷い状況だった。体制の崩壊と古い理想の残骸─およびそれらの代替物が無いこと─により、大勢が一種の奇跡を期待するようになった。マスメディアはこうした風潮を助長した。その無責任さ故に、疑似科学は新聞、雑誌、ラジオ、テレビを満たした。
近年は新たな現象が起きている。疑似科学が、強大で組織的な勢力となったのだ。ロシアではこの10年間に約120の学術団体が現れたが、その多くは「学術団体」の名に値しない。
>占星術師、超能力の主張者、そして新たに登場した他の「専門団体」の「科学者」たちは、ますます活発に国家議会や各省庁、さらには大統領の周辺に入り込んでいる。

1538 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 21:53:34.224823 ID:wI1WcY58
通説を全く無視した独自定義を振り回して「僕はこう思った」って語り出すの、自分だったら恥ずかしくてできない
子供の空想と何も違いないじゃんね

1539 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 21:54:24.852618 ID:arg8Q+Cu
ソ連・疑似科学・超能力(ESP)の関連を扱った学術資料は、Googleスカラーで約468件
ttps://bit.ly/3xIRhsZ

報道では
「ソ連がサイバネティック・テレパシーを開発していたことを示すCIA文書
新公開されたCIA文書が重要な問題を提起:超能力はマルクス主義と互換性あり?」
ttps://bit.ly/3HftFQ7

「ソ連の科学者が行っていた超能力研究がCIAレポートで明らかに」
ttps://bit.ly/3aRk1XE
>CIAのエージェントがソ連のサイバネティクス研究者ならびに交換留学生と交わした会話を報告したもので、3部で構成されており、情報公開法に基づき『Government Attic』が入手し最近公開された。
>マルクス主義的唯物論と超能力は矛盾しないのか?
ケルミノフはこう答えた。『それこそがワシリーエフが直面している問題だ。思考波が何であれ、それとどう折り合いをつけるのか』
超能力と唯物主義との関係について茶化してみたが、彼は平然としてた。これについて彼が微塵も疑念を抱いていないことは明白だった

1540 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 21:55:44.010611 ID:cqkUUpU9
人権思想が宗教乃至その影響を受けて成立してるというのは割と一般的な理解でしょ
政治がその思想体系で構築されているからこそ、別の宗教を混ぜると衝突が起きる

そしてそもそもここってチラシの裏やろ?w

1541 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 21:57:52.185489 ID:cqkUUpU9
>>1538
そんなんでよくイッチのスレ見ようと思ったなw

1542 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 21:58:11.073559 ID:x8C+4rYw
昔のSFだと超能力先進国だったりしたなあ、ソ連(懐古

1543 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 21:58:15.952008 ID:wI1WcY58
>>1537
「政教分離原則とは、国家と宗教団体の分離の原則をいう」が通説なんで、通説に従うならソ連は政教分離できてることになる
それはソ連体制に疑似科学やオカルト趣味が蔓延した(これらは事実だと思う)ことと無関係

1544 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 22:03:20.117944 ID:wI1WcY58
>>1540-1541
1つだけ教えてあげよう


>政治の権威を超越してる思想は宗教とさして変わらん罠
>政教分離が求められているのもこの一点の理由に尽きる

>個人的には人権思想も宗教の一種だと思うよ


つまりお前は「人権思想を政治から分離せよ」って主張してるわけ
頭プーチンかよ
頭が悪すぎて、たぶん自分がそう言った自覚すらないんだろうけど

1545 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 22:09:59.964755 ID:cqkUUpU9
>>1544
「政教分離原則とは、国家と宗教団体の分離の原則をいう」を
言葉だけの上っ面でしか理解してないからそうなるのよw
何故そうなってるのかを考えれば政府が依って立っている権威と別な権威を認めると衝突するからこそ
政教分離原則が求められる
宗教というものを宗教法人という狭い視点でしか捉えてないでしょ

1546 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 22:13:44.029406 ID:wI1WcY58
>>1545
「オレ様は視野の狭いパンピーの考え方に囚われないから、視野の広いオレ様から見たら一見政教分離できてるソ連も政教分離できてないことになるね!」まで読んだ

1547 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 22:16:10.950080 ID:cqkUUpU9
ソ連は政府の権威と党の権威が二つ存在して一体になっているように見える
まぁ政教一致に類似した状態なんじゃね?

1548 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 22:21:54.207793 ID:aAvxdc0/
>>1541
イッチに対するそのストレートな罵倒嫌いじゃないよ

1549 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 23:14:38.939237 ID:YWb9ujsQ
>>1548
マジでイッチがスレ住人のふりしてレスバしてるように見えてきた

1550 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 23:23:17.703531 ID:t46sQgvO
>>1543>>1547
軽くググったら、ソ連期の政教分離ならぬ「政教和解」とソ連期ナショナリズムの宗教性についての論文が出てきた
【廣岡正久「ソ連における宗教の復活とロシア・ナショナリズム」『ソ連・東欧学会年報』17巻、1988年、23-32ページ】
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jarees1972/1988/17/1988_17_23/_pdf

>近年のロシア・ナショナリズムの高揚は…大別すれば二つに分けることができよう。一つは体制側に立つ,反宗教的,反教会的なロシア・ナショナリズム…
いま一つは…当然のことながら,ロシア民族の伝統的宗教,すなわちロシア正教の信仰と結びつかずにはすまない。…
本稿においてわれわれは,最近のロシア正教の復権という注目すべき事態との関連において,ロシア・ナショナリズムの動向を概観し,その若干の問題点を明らかにしてみたい。…

>ゴルバチョフ政権のペレストロイカとグラースノスチは,大衆的なナショナリズム運動にとどまらず,クレムリンの宗教政策に,さらには正教会内部にも影響を及ぼさずにはすまないように思われる。…現政権の宗教政策の基調を鮮明に打ち出したのは,同年〔1988年〕4月29日,クレムリン内で行なわれたゴルバチョフ書記長とピーメン総主教および教会首脳との会見であった。この会談は,クレムリンとロシア正教会との間でコンコルダート(政教和解)が成立したことを公式に明らかにしたものであったといえよう。

>ソヴィエト国家から教会にたいして露骨な干渉が加えられている事実も,見過すことはできないであろう。…恐らく今後ロシア正教会はこの方向に沿って,ソヴィエト社会内での市民権の回復をますます確かなものとしていくであろう。そしてそれ既述したように,直ちにロシア・ナショナリズムを触発し,その高揚を促さずにはすまない。こうした傾向は多少の紆余曲折があるとはいえ,今や避けることはできないであろう。
問題は,ソヴィエト政権がロシア人の宗教的,民族的エネルギーの高まりにいかに対応し,それを体制内にいかに吸収・統合していくかにあると思われる。

1551 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 23:39:35.789985 ID:YWb9ujsQ
散々レスバしてたイッチ?が芸術品になってるかな?

1552 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 23:49:11.748565 ID:t46sQgvO
2006年の『反西洋思想(オクシデンタリズム)』を出典にしたウィキペ記事が出てきた
ソ連、ナチスドイツ第三帝国、中国、イスラム原理主義圏、国家神道の大日本帝国などの共通点は、全体主義的な一体化を目指す国家宗教(または「思考の政治」)だという説
ttps://w.wiki/6DWt

>オクシデンタリズム〔反西洋思想〕の核心には、「一体化」がある。例えば西洋の政教分離に反して、敬虔なムスリムにとっては政治・経済・科学・宗教は別のカテゴリに分離できない。哲学者の西谷啓治はムスリムではないが、自然科学・ルネサンス・宗教改革によってヨーロッパ精神文化が崩壊したと批判している。彼の理想は、政治と宗教が継ぎ目無く一つの全体を形成すること、言わば教会と国家が合体することにあった。
戦時日本の神話・宗教は国家神道だが、それは古代日本の伝統というより、前近代のヨーロッパのキリスト教を曲解したことによる、近代の「発明」だった。

>この種の国家宗教または「思考の政治」は、1930年代日本の京都から1970年代イランのテヘランにいたるまで、あらゆるオクシデンタリズムに見られる。この要素は全体主義において欠かせない。
ヒトラーの第三帝国、スターリン体制下のソビエト連邦、毛沢東の中国では、宗教施設から大学の自然科学系学部まで、あらゆる機関が全体主義思想に従うように作り替えられねばならなかった。

1553 :常態の名無しさん:2023/01/12(木) 23:53:44.285669 ID:71VEjGts
>>1537
論文紹介乙
ソ連やべえなって思ったら現代ロシアまでオカルト汚染は続いてるのか、プーチンと取り巻きが大ロシア思想に陥ってウクライナ侵略やったのもこういうのの影響あったりしてな

1554 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 00:01:35.180780 ID:X1UeJfvj
タイトルは忘れたけどプーチン政権の頃のロシアのテレビ局で働いてた
人の実録本で、プーチン政権は
思考を盗聴できる超能力者を抱えてて、
アメリカの高官の機密情報も奪える
とか、カビは悪魔の兵器です()
って内容の放送が国営テレビで
流れたって書いてたな

後者はカビ浄化装置のメーカーの関係者がスタッフにいたっておまけ付きww

1555 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 11:31:18.879729 ID:oqf6G0iQ
>>1549
イッチが参加することに問題はないだろw

1556 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 12:03:39.037953 ID:X1UeJfvj
というかイッチはTwitterで放言するよりコテを作ってここで持論を言うべきだと思うんだよ

1557 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 12:11:56.896834 ID:q/OKipiC
>>1555
問題ないけどイッチなら名乗るべきだな

1558 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 12:37:29.618187 ID:AgMBlXLm
スレだとイッチが頑張って作品作ってるのにみんな袋叩きにするんだもん(俺もやった)
イッチのスレ民はビックリするぐらいイッチに同調せんからな(俺もしない)

1559 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 16:08:26.306988 ID:whBIu+at
中頃辺りは建設的な批判がメインだったが
イッチが表面上完全に無視&かなりヤバイ思想の持ち主であることを明らかにするにつれて「コイツは玩具にしていい」となっていった印象

1560 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 16:14:41.223703 ID:pue8qpZa
失礼な、俺はイッチが宗教をおしなべてカルトだ的な妄説吐いた頃から反論してたw
いやあれ正直まともに宗教やってる人にめちゃくちゃ失礼だと思うし

1561 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 16:19:55.306199 ID:whBIu+at
>>1560
昨日、政教分離の定義がおかしいって頑張ってたのは君か
まぁ何でもかんでも宗教呼ばわりは自分も同意せんけど

1562 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 17:47:37.525493 ID:X1UeJfvj
イッチはナチは政治思想というよりも
オウム真理教のようなカルト宗教と言ったまではまともだったが、途中からイッチ自体が死刑廃止、生命尊重と称するカルトの信徒と化したのがな

生命尊重にしても死刑どうするかにしても、
法治主義や人権理念尊重がないとダメなはずなんだが、イッチはそれもなくてロシアの侵略と虐殺を受けてるウクライナのゼレンスキー大統領は屈服しろとか頓珍漢なこといってる


1563 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 18:11:42.484592 ID:gasoheeL
イッチはどうも、命が大切だから死刑反対してるんじゃなくて、
国民国家が嫌い→国民国家が人を殺すのが許せない→死刑反対って風に見えるんだよなあ。
だから国民国家以外が人を殺すことにはそこまで頓着しない。

>>1558
創作物をこうして公に発表する時点でどんな批評をするかは読者次第よw
なさけむよう。レスいっこいれる。

1564 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 18:22:41.058474 ID:X1UeJfvj
>>1563
ロシアのプーチン政権の野党政治家やマスメディアへの暗殺や侵略戦争での虐殺も国民国家というか国家権力による殺人のはずだが、イッチはこれに異様なくらい甘いよね

1565 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 19:05:31.796499 ID:zML4OL7n
の割には中露については国民国家になったのだ!と言いたげだったよね

1566 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 19:50:58.994011 ID:gasoheeL
戦争で人が死ぬのはあたりまえだろみたいな事も言ってたし、
イッチの中では別腹なんだろうなあ。

1567 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 19:52:53.736224 ID:ZmOaKs4T
エリートに憧れる未熟な人間
持論を愛するが余り、他人の事には無頓着

1568 :常態の名無しさん:2023/01/13(金) 21:07:08.945944 ID:wSGFKzZM
近代以降はエリートって他のエリートとの競争もあり、他のエリートからの挑戦や批判もありだしな
イッチのような人は、主に血筋で人生が決まる前近代に王侯貴族として生まれてりゃ
今ほど生きづらくなかっただろうに

1569 :常態の名無しさん:2023/01/14(土) 13:25:09.045294 ID:Vj8eVQfC
イッチみたいな性格で中世的特権階級に居ると「事故死」か「病死」させられそう

1570 :常態の名無しさん:2023/01/14(土) 14:30:44.757272 ID:5kGZM68n
イッチ「アルメニアがアゼルバイジャンにいじめられてるのに無反応な国際社会()、ウクライナへのロシアの侵略だけ認められないのは不公平()」

ttps://peing.net/ja/q/4fc0e74a-e3e2-48c8-b9f2-a9015af1dc15

アルメニアもウクライナと同じく主権を侵害されてるはずだけど、欧米も誰も助けてくれないのう。
まあこの辺に欧米の国際主義とやらの正体があるのう。


1571 :常態の名無しさん:2023/01/14(土) 14:35:27.081771 ID:QQpCKie/
アルメニアのことはよく知らないんだけどアゼルバイジャンと大規模な戦争してんの?

1572 :常態の名無しさん:2023/01/14(土) 14:47:24.219428 ID:jasQiN3p
アルメニアとアゼルバイジャン:どっちも互いの領土を侵害し合ってる関係
ロシアとウクライナ:ロシアが一方的にウクライナの主権を壊しに来た関係

両者が同じに見えるの、認識が雑すぎない?

1573 :常態の名無しさん:2023/01/14(土) 14:49:15.694827 ID:jasQiN3p
あと「欧米の国際主義」がヤツらの都合で作られた欺瞞なこと自体には同意するが
そこをいくら非難したところで、ロシアがやってる圧倒的な悪事を糊塗できると思うのは愚か

「ユダヤ人だって悪い事してるんですよ!」でナチスの悪事が帳消しになるはずもない

1574 :常態の名無しさん:2023/01/14(土) 14:49:48.930441 ID:2VgYN+ss
アルメニアが支配してるナゴルノカラバフ地域が今、唯一の陸上ルートをアゼルバイジャンに封鎖されてるらしいね
ロシアはアルメニアと同盟を結んでる関係で救援しないといけないはずだがナゴルノカラバフ戦争のときと同じく役に立ってない

1575 :常態の名無しさん:2023/01/14(土) 18:50:29.669501 ID:Vj8eVQfC
>>1573
イッチの思考は「そっちこそどうなんだ主義」だろうね
ソ連、ロシア、親露派とかが使ってることで有名なレトリック

1576 :常態の名無しさん:2023/01/14(土) 19:51:18.784827 ID:SgosJqmA
>>1572
ナゴルノ・カラバフ地方はアゼルバイジャン領なので
ウクライナとロシアの関係に当てはめるなら、ドンバスをウクライナが奪還した構図に近い

1577 :常態の名無しさん:2023/01/14(土) 19:52:55.272468 ID:nqXxsewp
あそこも百年以上取ったり取られたりだからもう何が何だか。

1578 :常態の名無しさん:2023/01/14(土) 21:20:40.726331 ID:SgosJqmA
今の国際社会がアゼルバイジャン領だと認定している以上は細かい経緯なんてどうでもいい
国際社会としての態度は一貫しているのでウクライナへの対応と矛盾しないということだけが重要

1579 :常態の名無しさん:2023/01/15(日) 04:14:20.676667 ID:Po9rHZLh
どっちもカスでFA。

1580 :常態の名無しさん:2023/01/15(日) 19:47:32.000927 ID:Ht5OLh4E
>>1576
イッチは質問で同様の指摘されたらじゃあ日本が北方領土奪還やっていいのかとかそっちこそどうなんだ主義を発動させてる模様

1581 :常態の名無しさん:2023/01/15(日) 19:58:37.033136 ID:dtuxuvdC
あの人その辺も含めて頭Zになっちったか

1582 :常態の名無しさん:2023/01/15(日) 20:12:57.144207 ID:fzAfY6lM
>>1580
北方領土に関しては日本が支配してくれたほうがアメリカのMADにとって都合がいいので状況次第じゃ普通に後押ししてくれるでしょ
アメリカがGOサインを出したら国際社会の支持という点では何の問題もない

1583 :常態の名無しさん:2023/01/15(日) 20:18:33.059741 ID:6/ScZ2GY
多分イッチはパラドゲーやったら発狂するなと思った(こなみ

1584 :常態の名無しさん:2023/01/15(日) 20:20:41.075477 ID:3Sue8S2d
頭Zと言えば面白い話があってな、
Zって侵攻の初期、初動に失敗した後に作ったもんなんだと。
ロシア国旗に失敗のイメージをつけたくないから。

ttps://twitter.com/IchikaPlus1/status/1599907950247968772

> なぜ彼らは『Z』を必死に推し進めているのだろうか?
>
> ロシアには、ウクライナではあまり使われていないが国旗がちゃんとある。なぜだ?/91
>
> 答えは、彼らはZを、侵攻が失敗した『後に』作ったのだ。
>
> 彼らはこれを置き去りにして忘れるつもりなのである。彼らはロシアの国旗を、汚れて失敗した発端には関連付けたくないのだ。/92

1585 :常態の名無しさん:2023/01/15(日) 21:19:41.475537 ID:a5QTedxY
イッチは死刑を廃止したのでロシアは素晴らしい、まともになってると
も主張してるけど、ワグネルチャレンジについてはどう思ってるんだろうな?


1586 :常態の名無しさん:2023/01/15(日) 21:24:14.016076 ID:Iu9rIHE2
周りの兵を皆殺しにして国境を越えれば逃げられるのでセーフ

1587 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 13:52:41.242292 ID:728DOcky
>>1584
烈海王のグルグルパンチみたいだな

1588 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 15:06:50.764427 ID:PRiCWUAu
今のイッチ、専門家よりもウクライナ侵略とロシアについて知ってると言わんばかりの事を言い出してるからな

(・∀・)@SLEEP83274064
バイデンも、一時は打倒プーチンと言ったのにその後撤回したりしてて発言がブレてる。
アメリカ政府もロシアの現実を把握できていないっぽいという事らしく、相手を見定められず戦争やってるのには背筋が凍るのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064

戦争が始まった後いろんな専門家が出てきて、ロシア軍は数ヶ月で戦えなくなったり、経済は1年持たなかったり、オリガルヒ締めればクーデターでプーチン倒れるとか言っていたと記憶しているが。
予測が外れた事を責める気はないが、専門家すらロシアの輪郭をかけていないという状況自体がこえーよ。

(・∀・)@SLEEP83274064
1月15日
ただ普通の人が歴史を知らずロシアを知らずに色々言うのは別にいいのだが、ウクライナやウクライナの後援の欧米までもがロシアについて無知なまま戦争支援してるのは大丈夫なのかと心配になる。

(・∀・)@SLEEP83274064
1月15日
いまだにロシアが戦争を始めた理由が民主主義を恐れたからとか言ってる人がいてビビる。
歴史を調べるというのはそんなに手間なのだろうか。
まあでも当の現地で、あんな戦争をまだ続けてる訳で。
遠い日本では欧州の歴史など興味ないのは仕方のない事なのかもと思い始める今日この頃。


1589 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 15:36:01.102791 ID:Aif510hh
>>1588
アメリカがロシアと戦争してる認識なんかな?

1590 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 15:46:26.274311 ID:WnTcvwGr
>>1589
プーチンのプロパガンダによればそうなってる

1591 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 15:50:25.967410 ID:+eMqSaDv
戦争で相手を理解するのは勝つためなんで
押しつぶせるなら勘違いしてようが特に問題ないのよね

1592 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 15:51:15.648160 ID:WnTcvwGr
>>1588
藁人形論法を続けて何がしたいんだろうこの人
戦争の初期に「ロシア軍は数ヶ月で戦えなくなる」「経済は1年もたない」「クーデターでプーチン倒れる」と言った専門家がいたかもしれないし
「ロシアが戦争を始めた理由が民主主義を恐れたから」という人も今でもいるのかもしれないが

専門家の殆ども各国政府も一般人の多くも、そういう認識に強く染まったことはないだろ

1593 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 15:53:20.177623 ID:WnTcvwGr
>>1591
自分は相手の理解はある程度必要ってイッチの意見に賛成っすわー
「ウクライナを攻めれば解放者として歓迎される」とかいう前提で戦争するキチガイを生まないためにねw

1594 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 16:00:57.239571 ID:+eMqSaDv
>>1593
それもロシアが有無を言わさずねじ伏せる力があったらある程度成り立っちゃっただろうけどね
そんな力は無かったからこその惨状なわけで

1595 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 16:04:43.933455 ID:EPO52uPS
要はだからさっさとウクライナを降伏させろ、俺の妄想が実現しないだろとしか言ってない。

1596 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 16:20:19.632590 ID:WnTcvwGr
>>1594
現実的にそんなスーパーパワーはあり得ないから、アフガン統治に米国だって失敗したというのが歴史の教訓では?

1597 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 16:35:20.863949 ID:+eMqSaDv
>>1596
それはそう
戦争に勝つというのと統治に成功するというのはまた違う物だとは思うけどね
力というのはある程度の七難を隠すというだけの話

1598 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 21:02:58.310437 ID:ZJ9Sgow8
>>1592
何をしたいかがゆるふわなイッチだからこそ藁人形論法してるんじゃね?
歴史学や社会科学で熟達したいわけではなく、ネットで信奉者を増やしてインフルエンサーになりたいわけでもなく
金儲け技能を鍛えて富裕層になりたいわけでもない
俺ルールで自他を解釈して、俺ルールで結論して、
自己陶酔してるだけっていうか

1599 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 22:49:57.392241 ID:3Ldds4yW
何度か言われてるように無敵の人だな

1600 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 23:26:26.319221 ID:Aif510hh
>>1590
なんでイッチはロシアのプロバガンダそのままの理解なん?

1601 :常態の名無しさん:2023/01/16(月) 23:48:13.230477 ID:cr8JyZD1
死刑廃止したロシアがプロパガンダ流すわけないという認識なだけではないだろうか

1602 :常態の名無しさん:2023/01/17(火) 01:28:33.472300 ID:PD+naxQk
>>1598
そうかもしれないし
「何かを見下して自己顕示欲を満たしたい」という点でのみ昔から一貫していたような気もするから
今のイッチが自己顕示欲を満たすためにはロシアプロパガンダを受け入れてそこに引き籠もり他者を見下す以外にないのでは? という気もする

幕末をやろうとしてやめたのは、誰かを気持ち良く見下せる材料をそこに見いだせなかったから、かもしれない

1603 :常態の名無しさん:2023/01/17(火) 04:13:34.870921 ID:9pTwKYb0
>>1602
まあ伝道医師とかでも「日本ダメ!反省しる!」「中国ダメ!反省しる!」は割とあったなあw

1604 :常態の名無しさん:2023/01/17(火) 13:31:49.605220 ID:TSiG1RkZ
>>1598>>1602
幼児的万能感を保つためには具体的で根拠のある行動をする人になっちゃいけない
たとえば学力や経済力で競うと、偏差値や資産とかによって優劣が数量的にはっきりしてしまう
たまに歴史や社会についてつぶやくくらいならそこまではっきりせずに済む

ただ、社会科学的説得力や統計的根拠を磨き上げずにつぶやいたり語ったりし続けると
「主流の専門家たちの考えとは違うよね」「なんかそういうデータあるんですか?」と問われてしまう

1605 :常態の名無しさん:2023/01/17(火) 14:00:56.646755 ID:bGfJNGPq
>>1603
原作の時点でキリスト教徒賞賛傾向があるのでそこは割引い…かなくてもいいか

1606 :常態の名無しさん:2023/01/18(水) 14:55:37.509224 ID:rlLm2RNR
そんなにロシアが好きなら
さっさと移住すれば良いのに、なんで日本にいるんだ?

1607 :常態の名無しさん:2023/01/18(水) 15:57:11.354875 ID:tG7c2qSv
自国から脱出したいのに自国が自分(たち)を不当に扱うせいで脱出できない、とか語る親露派が居たとどっかで読んだ
つまりは極まった被害者意識なんじゃね

1608 :常態の名無しさん:2023/01/18(水) 16:45:19.134950 ID:ccYHDWS1
日本に寄生する寄生虫根性旺盛な連中ほどこういうこと言うよね

1609 :常態の名無しさん:2023/01/18(水) 20:09:51.159548 ID:8BXqR1+q
たぶん日本に限らん
「隣の芝生は青く見える+救い主(メシア)待望論+過激主義=間違っている世の中をすごい他国(中露)が力で打破してくれる」
といった単純思考はありふれているだろうし

1610 :常態の名無しさん:2023/01/18(水) 20:13:16.943356 ID://Tk8QUs
人、それを厨二病と呼ぶ

1611 :常態の名無しさん:2023/01/19(木) 00:33:35.480999 ID:XhIU5Kna
広い意味でテロリズムとも呼べそう
プーチンロシアはテロ政権だ、と欧州評議会で採択されたしな

1612 :常態の名無しさん:2023/01/19(木) 21:33:45.887134 ID:lmsTPS0t
>>1609
小泉悠も最近のインタ記事で言ってたな
ロシア語を知らない、ロシアに行ったり、プーチンやロシア人に会ったこともないくせに、現状の世界の体制を破壊してくれるのだとロシアを異様に擁護してる奴がいることに戸惑ったと
イッチもこれに該当すると思う

1613 :常態の名無しさん:2023/01/19(木) 23:05:17.930451 ID:ZTKat0Kh
>>739>>1537>>1539
プーチンロシアの方針は「ユーラシア主義」と「ロシア宇宙主義」だというロシア思想研究者エルチャニノフの説がある
ロシアにとっては「世界の中心であるロシアはアジア的でヨーロッパ的でイスラム的でキリスト教的であり宇宙的に巨大な発展性を持っているから、宗教に基づかない物質主義的で自由(リベラル)な西側諸国を打破せねばならん」的なものらしい

ttps://courrier.jp/news/archives/282157/
>プーチンがときどき言及するユーラシア主義
これは1920年代に現れた思想であり、ロシアを独自の大陸だと考えるところが特徴です。ロシアという大陸はアジアでもあればヨーロッパでもあり、イスラム教でもあればロシア正教でもあり、地上世界のある種の中心だという考え方です。
ロシアと中国の接近は、このイデオロギーで正当化されましたし、中央アジア諸国とヨーロッパ諸国を統合するユーラシア連合の構想もこのイデオロギーによって正当化されています。プーチンにとってウクライナはこのユーラシア連合の一部でなければならなかったのです。

プーチンの見たところでは、ヨーロッパは錯乱の道を歩んでいます。その「道」とはポリティカル・コレクトネスの道、ジェンダー理論の道、リベラルで開放的な道のことです。プーチンにしてみれば、家族は異性愛にもとづかなければなりませんし、倫理に宗教は欠かせません。ウラジーミル・プーチンはロシアを世界における反近代的な保守主義の拠点にしたいのです。
この点に関してプーチンは、はっきりと19世紀の哲学者コンスタンティン・レオンチェフの名前を出します。この人は「ロシアのニーチェ」と呼ばれる哲学者であり、その持論は、ヨーロッパがルネッサンス以降、没落期に入ったというものです。

プーチン大統領は、ウクライナ侵攻によってヨーロッパが弱いことを自国民や世界に対して示したかったのです。実際、彼はヨーロッパのポピュリズムの政党や極右政党と関係を築いたり、「情報」をロシア側の見方から提供するメディアを進出させたり、選挙に介入したりするなど、民主主義国の不安定化に取り組んできました。
今回もウクライナ人の移民を大量にヨーロッパに流入させ、戦争で物価が上昇したときに社会的トラブルが発生しやすくなるようにしています。


彼の戦略はヨーロッパを分断し、その力をさらに弱めることなのです。ロシアは制裁に慣れていますが、それだけでなくプーチンは、ロシアの人間は優れていると心の底から信じているのです。
その信念の大部分はロシアの民族学者レフ・グミリョフが考案した「パッシオネールノスチ(激情)」という疑似科学の理論に土台があります。
プーチンは最近もグミリョフを引用していますが、この理論は、それぞれの民族には暮らす土地の風土に合わせて、その民族を活性化させる固有のエネルギーがあるというものです。そしてこの理論によれば、ロシアの人々はほかの国の人々よりも活力があり、力強いことになっているのです。

プーチンはまた、ロシア宇宙主義というこれまた疑似科学的な1920年代の思想の一部を信じている可能性もあります。ロシア宇宙主義は世間一般にあまり知られていませんが、かなりの影響力を持っている思想です。これは自然科学と神秘主義を結び付けて、死者を蘇らせたり、永遠の生を手に入れたり、宇宙植民構想を実現しようとしたりする思想です。
プーチンの頭のなかではいま、ロシアが躍進しています。それに対し、アメリカ人は物質主義的で打算的になり、ヨーロッパ人は法律の過度な尊重や、ポリティカル・コレクトネス、不安、弱さなどでがんじがらめになっている。これは彼が演説で繰り返し語っていることです。

1614 :常態の名無しさん:2023/01/20(金) 16:51:16.401798 ID:Xm/9AD1t
>>1613
第一次大戦時と変わらず、自国の人間をちり紙同然に使い捨てている
進歩のなさを保守というならそうなんだろうし

相手の足を引っ張る事ばかり考えて自国を強化せず
まともに軍を運営できないような状態がロシア人の優越というならそうなんだろうね

1615 :常態の名無しさん:2023/01/20(金) 18:02:18.907756 ID:Zp4pBZ8f

イッチ「戦争に勝っても意味ないからウクライナはロシアに屈服しろ」

(・∀・)SLEEP83274064
俺の質問にもロシアが勝ったら中国が勢いづいて台湾に攻めてくるとかいう人いたけど、アメリカが大勝利したアフガンをまったく治めきれず撤退したのは2021年なんだが、なんでみんなそんな忘れっぽいんだろう。
戦争に勝ったらそれで終わりとか、せめて直近のアフガン戦争ぐらい参照して欲しいのだが。

1616 :常態の名無しさん:2023/01/20(金) 18:15:16.479003 ID:nML11X13
じゃあロシアもウクライナを治めきれなくてすぐ撤退するってこと?
ロシアがウクライナを攻めても無駄じゃんさっさと停戦して撤兵しろよ。

1617 :常態の名無しさん:2023/01/20(金) 19:45:35.651787 ID:ihwnGNh9
イッチのなかではウクライナがアフガンと同レベルに見えてるんじゃね

1618 :常態の名無しさん:2023/01/20(金) 22:30:45.867869 ID:VEox09sc
なんていうか話のつながりが全く見えないな
ウクライナ戦争の勝敗の行方と中国の台湾進攻の可能性の関係と、
アフガンにおけるアメリカの統治の失敗がどういう比較の対象になるんだろうか?

1619 :常態の名無しさん:2023/01/20(金) 22:52:09.819227 ID:qBYm41Ce
>>1613
Qアノンの源流はロシアだっていう報道を裏付けそうな内容だな
なぜQアノン、親露派、トランプ派の政治議論で宇宙人やら宇宙のエネルギーやらの話が出てくるのか、だいたい背景事情が見えてきたわ

イッチはまだプーチン一派ほどイカれてはいないだろうけど
朱に交わって赤くなりつつあるんだろうな

1620 :常態の名無しさん:2023/01/20(金) 22:55:11.213953 ID:nML11X13
侵略されても占領維持できずに撤退するよ、だからウクライナも台湾も侵略に抵抗せずさっさと降伏しても大丈夫といってるのかな?

1621 :常態の名無しさん:2023/01/21(土) 00:10:24.468397 ID:UY+R6xyO
でもブチャの惨状を指摘されると
「戦争にはよくあること」で片付けるんだよなぁイッチは

1622 :常態の名無しさん:2023/01/21(土) 01:18:24.315630 ID:y8MW+UGc
その手の事件自体はともかくとしても複数の死体を路上に放置した挙句
衛星写真で証拠確保されるとかは前例無いんで騒ぎになったんだがなブチャのアレ(流石に隠蔽するぞ普通

それで「よくあること」とは良く言えたもんである

1623 :常態の名無しさん:2023/01/21(土) 01:21:02.609038 ID:y8MW+UGc
あー衛星に関してはダルフールとかで前例あるか一応?
民間衛星でここまではっきりと確認されたのが初だったか

1624 :常態の名無しさん:2023/01/21(土) 07:18:58.085232 ID:/+CYSRst
>>1613
ウンベルト・エーコの「フーコーの振り子」みたいな「ネタでオカルト本作ってたら本気にするバカが大量発生してとんでもない目にあう話」を地で行っとる

1625 :常態の名無しさん:2023/01/21(土) 18:52:56.825055 ID:ZAjS6Iox
>>1615
イッチがロシア擁護の屁理屈をこねくり回していったらその内>>1613のユーラシア主義に流れ着きそう
もしロシア宇宙主義にまで至ったら脳がやばい

1626 :常態の名無しさん:2023/01/23(月) 17:45:38.749337 ID:dIRKBlc9
イッチにとっての教祖になりつつあるトッド先生のロシア擁護の理屈も>>1613とより若干マシ程度だからな。
家族制度でロシアに近い家族制度が多いからロシアの味方が増える()
国民の健康、自殺率ではロシアの方がアメリカより健全()とかさ
この人の連ツイで読めるけどヤバいぞ
ttps://twitter.com/Alzhacker/status/1616048033300643840
一部引用

ロシア経済については、「市場のルールを受け入れているが、国家の重要な役割を担っており、産業や軍事への適応を可能にする技術者の形成という柔軟性を保っている」

「文明の衝突」という誤謬をより博学に解釈して、トッドはソフトパワーを追求し、驚くべき結論に達した。
「地球上の75パーセントの地域では、親は父系であり、だからこそ、私たちはロシアの立場を強く理解することができる。非西洋の集団にとって、ロシアは心強い道徳的保守主義を確約している」

つまり、モスクワがやり遂げたのは、「大国の典型として、『反植民地主義』だけでなく、家系的で伝統的な風習の面でも保守的である」と自らを位置づけ直したことなのである。


1627 :常態の名無しさん:2023/01/23(月) 19:14:45.004929 ID:m9oSqkNG
世界的には七割の国がロシアに好意的だ()は親ロシアの典型的な言い分だけど、ロシアを積極的に支援してるのはイランとか北朝鮮位なんだよな

トルコですらウクライナにバイラクタル提供したりしてるし、開戦前はロシアを支えると見られた中国ですら、アメリカの経済制裁を恐れてそれほど支援してないというね


1628 :常態の名無しさん:2023/01/24(火) 02:18:03.480378 ID:VWpXnc2r
>>1626
トッドの肩書は人口統計学者なのに、
その話題でトッドが出したデータは「地球上の75パーセントの地域では、親は父系」といったものだけか

トッドの学位が歴史学博士号であることが悪い意味で発揮されてる感じだわ
"統計学を使うこともある"歴史学博士なだけで、統計学者ではないんだなぁと

1629 :常態の名無しさん:2023/01/24(火) 06:43:03.212378 ID:1zIrP67M
>>1627
トルコはドローンの供給もさることながら政治的にもフィンランドとスウェーデンのNATO加盟の件で存在感増したしもはやエルドアンを「スルタン気取りのチンピラ」扱いできなくなった

1630 :常態の名無しさん:2023/01/24(火) 06:49:52.824202 ID:/4B+TU+c
>>1629
今は「スルタン気取りの独裁者一歩手前」やな

1631 :常態の名無しさん:2023/01/24(火) 10:14:28.859949 ID:oXeJVRuy
地球の75パーが父系家族制度だからなぜロシアを支持すると思うのか、今のEU見ればわかるけどロシア嫌いでウクライナ支援積極的にやってるポーランドは同性愛に否定的でカトリック価値観重視してる政権だし、
逆にロシアに開戦前親和的で武器支援(最近だとレオパルドか)にも消極的なドイツは同性愛者の権利かなり認めてる
ロシアの言い分に共感してても全力でロシア依りになっている国が殆どない時点でイッチとトッドの主張は破綻してる

1632 :常態の名無しさん:2023/01/24(火) 12:04:50.722762 ID:rmSFEqVR
大学一年生か高校生みたいなチェリーピッキングをしているからトッドとイッチの主張は無敵
社会的地位はトッドが遥かに上だろうけど、イデオロギー面では二人とも無敵の人と化した

1633 :常態の名無しさん:2023/01/24(火) 13:19:53.261406 ID:nTpWd3Id
ついにウクライナに戦車大隊が渡るか……
これまではアウトレンジから拠点へミサイル爆撃だったけど
ここからは地上戦でガチれるな

1634 :常態の名無しさん:2023/01/24(火) 13:36:01.138757 ID:gp6fihqH
チャレンジャー2ならロシアの戦車部隊に一方的に殴り勝てるから戦術的勝利は得られるだろうけど
他方、ウクライナ軍が採用してる浸透戦術に寄与するわけじゃないから、戦争全般に対する影響は限定的じゃないかな

ゼレンスキーが求める数百台規模で供与されるんなら、ゲームチェンジャーになり得るだろうけど

1635 :常態の名無しさん:2023/01/24(火) 16:18:27.446700 ID:Keca0itc
>>1632
というかトッドってフランスでは佐藤優的な扱いになってるんじゃないの?
第三次世界大戦は始まっているってイッチが買った本、フランスどころか他の国で出版されてない日本限定の本らしいぞ

1636 :常態の名無しさん:2023/01/24(火) 17:59:10.789456 ID:24kXKO51
レオパルド2って性能的にはロシアの戦車と比較して性能どうなんよ

1637 :常態の名無しさん:2023/01/24(火) 20:07:05.443057 ID:XlMRvIEb
チョムスキーだって日本と東欧の一部の人間しかもう本買ってくれたり講演に来たりする国ないんやで

1638 :常態の名無しさん:2023/01/24(火) 20:59:39.341807 ID:vo6fE14+
>>1636
この人がレオパルト2の動画をたくさん投稿していて分かりやすいよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=tpEFLC6ie38

1639 :常態の名無しさん:2023/01/25(水) 16:59:16.159549 ID:AjIy4+Rc
ロシア軍の発表しているカタログスペックが正しければ、ロシア軍の新型戦車はレオパルト2の正面装甲を容易に貫通するはず
ウクライナ軍の現有戦車の装甲が紙すぎて事実かどうかの検証は現時点では不可能

とにかくレオパルト2の主砲がロシア戦車を撃破可能なのは間違いない
T-72が活躍できる戦場なら、よほど性能を盛っていない限りレオパルト2も縦横無尽に活躍できるはず

1640 :常態の名無しさん:2023/01/25(水) 18:07:56.989989 ID:l6ApJidC
なおイッチは大量生産したドローンでウクライナ側にレオパルト2が来ても
ロシアが勝つと考えてる模様
(・∀・)@SLEEP83274064
さあしかし、ロシアのドローン生産が軌道に乗り、自動車生産のようなラインが組めるとしたら年1万台の生産は楽にできると思うが。
太平洋戦争末期にソ連が満州に雪崩れ込んだ際は、t34への戦車特攻が有用だった模様だが。

(・∀・)@SLEEP83274064
t34と零戦の交換は、機体だけでも割に合わないし搭乗員の損耗は耐え難い。
軽自動車並みという価格のドローンと1台7億というレオパルトならどうなのだろう。
この辺りはロシア軍のドローンへの習熟度にも関わりそう。
ウクライナが早期決着のため戦力を求めるのを見ると、時間との勝負なのだろうか。

1641 :常態の名無しさん:2023/01/25(水) 19:36:20.722030 ID:lvIWqHLO
いつものそんな支援はロシアの前では無意味、ウクライナを降伏させろだな。
言ってることがもし正しかったとしても説得力0。

1642 :常態の名無しさん:2023/01/25(水) 19:42:42.093418 ID:/rlcf6tZ
そもそも今のロシアにドローン量産に必要な予算や材料が残ってるんだろうか?

1643 :常態の名無しさん:2023/01/25(水) 22:19:51.206719 ID:AjIy4+Rc
ロシア軍のドローンがそこまで有力ならウクライナ軍の戦車は今頃全滅しているはずだが

1644 :常態の名無しさん:2023/01/25(水) 22:20:15.612231 ID:ZS4hlYwi
ロシアがドローンをどれだけ、そしてどれほど上手く使えるか評価するのは推移をもうしばらく見守ってからでもいいのになあ

1645 :常態の名無しさん:2023/01/25(水) 23:08:20.789254 ID:GnR2TZUk
イッチの発言ってAIか多少手の込んだbotで作れそう
いまやイッチよりもこのスレのほうが理論的で学術的な発言が多いくらいだし

1646 :常態の名無しさん:2023/01/25(水) 23:41:37.570215 ID:ZS4hlYwi
これもイッチが読者に念入りなファクトチェックを強いた結果だろうなあ

1647 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 00:23:33.807457 ID:ZK/9efX9
イッチの次回作、読者レスが突っ込みの嵐になりそうだな。そっちの方がファクトチェック化してるもお約束で

1648 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 01:30:09.708059 ID:0E/vAe4E
>>1647
イッチは読者にレスバ仕掛けて投下するのを忘れるかもしれない

1649 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 01:42:32.470481 ID:ugI+LdGQ
イッチはロスケのプロパガンダ真に受けてドローン兵器過大評価してるけど、下の記事によるとロシア軍のランセット2自爆ドローンによるウクライナ側戦車
撃破記録は8両。とても供与されたレオパルトやエイブラムス、その他ウクライナの戦車への有効打になるとは思えない
攻撃ヘリコプターを廃止する陸上自衛隊
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230119-00333382

1650 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 09:51:23.329193 ID:VHa7Gn+P
陸自の攻撃ヘリ全廃は今すぐ買えるマトモなヘリが無いのがね
アパッチの導入打ち切りも欠陥に加えて陸自の通信システムの導入拒否られたのがあるんだったような

18年の記事だが韓国中央日報でこんなのが

北朝鮮艇を波と識別…韓国軍アパッチヘリのレーダー
ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/246041?sectcode=200&servcode=200

1651 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 09:52:49.074774 ID:nX2M7gNg
次回作…作れる?

1652 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 10:23:10.853559 ID:M1ynMkOP
陸自のアパッチ調達終了は、一番の売りだったレーダーが
日本の山だらけの地形ではイマイチ性能を発揮しなかったというのもあった記憶

1653 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 12:49:12.159508 ID:IVGEqxzU
>>1651
書籍紹介スレならなんとかなるんじゃね?
参考資料一冊で済むし(鼻ホジ

1654 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 17:07:49.183432 ID:Jm0Vl51c
韓国も山ばっかだしアメリカとは勝手が違うわなぁ

1655 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 19:37:58.136117 ID:ugI+LdGQ
イッチがウクライナ戦争についての見解をなろうに書くらしいぞ

(・∀・)@SLEEP83274064
ウクライナの戦争についてはおぼろげながら全体が少し見えた感じなんでなろうで描くかね。色々質問くるのもうめんどいし。

(・∀・)@SLEEP83274064
1月25日
ウクライナで戦争が起こった理由は論理的には大体解けたが、正しいかどうかは不明なのだ。
ただこの論理でいくと東アジアは、というか日本は今後極めて、
極めて危険な行動をする可能性が高いのだ。
奥ゆかしさでも引っ込み思案でも
和を持って尊しとなすでもなんでもいいので防げればいいのだが。


1656 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 20:21:01.549834 ID:ZK/9efX9
>>1648
レスバしないと思う。都合の悪い意見は無視してるしな
質問欄でも答えられない、都合の悪い意見は無視してるんじゃねーの

1657 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 20:25:08.369701 ID:YaMqtKRm
コメントと感想にガチな反論の長文が投下されてイッチが詭弁で言い訳する未来が見えるので止めると良いのだけど……
言ってやる夫スレは辺境だから燃えてもたかが知れるがなろうだと嗅ぎつけるやつ多そうだし

1658 :常態の名無しさん:2023/01/26(木) 21:07:31.372745 ID:XV47q6/J
作者であることを隠してレスバするのも、都合の悪い意見を無視するのも
イッチは漏れなくやってると思う

1659 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 01:54:31.376652 ID:ZhOU5WAK
>>1655
面白そう
どんなトンチキ論理なんだろう?

1660 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 02:17:25.908971 ID:9TN12tUv
>>1658
名義とAAを変えて別人の振りしての投稿もしてそう

1661 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 03:29:21.664690 ID:egKnJ1vR
イッチの理論が正誤は関係なく俺たちを転向させられないのは分かりきってるのに頑張るよね。
説得力を失った人は大変だなぁ(他人事)

1662 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 06:22:26.934897 ID:8FoFKMyw
>>1657
速攻で感想欄閉鎖するか感想消しするかするから大丈夫やろ。

1663 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 14:42:33.820207 ID:Mgo6/JAy
イッチのやり口は非西側的だな
むしろ親露的と言うべきか

1664 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 16:06:37.881484 ID:O2AuMofB
自衛隊だって頭Zおるんだからおかしくないわな

ttps://twitter.com/YangKimura/status/1596458122910257154?t=4SXmnG08zltMjSpSY1FK-w&s=19

1665 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 21:19:49.453814 ID:8FoFKMyw
イッチ、ワグネルチャレンジを擁護

(・∀・)@SLEEP83274064
ワグネル傭兵部隊で6か月生き残った殺人鬼黒い不動産屋≠ェ恩赦で解放
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1ab8fda8184e8c8c2bfa4d6b24dd6c8cf1aa304e

質問にも書いたことがあるけどロシアてかなりオールディーズで、変に公正な所あるんよね。
普通の独裁国家でこゆことあれば、除隊前にこっそり殺しちゃうもんだけどロシアは約束守って釈放すんのな。

1666 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 21:28:16.870451 ID:XvxCmopb
普通程度の独裁国家じゃこんな奴を傭兵として前線で使ったりしねぇんだよ

1667 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 22:02:58.080330 ID:mDlCH7QP
国家間の約束は普通に破るのになw
ウクライナとのガス供給契約とか、
ブダペスト覚え書きとか。

1668 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 22:04:16.778386 ID:rCxSkBfx
成功者がいることを見せないとやる気出ないだろ
サクラなんじゃね?カイジ沼編の会長みたいな

1669 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 22:55:49.081937 ID:9Szi8Zpu
ブダペスト覚書ですらNATO拡大したアメリカが悪いとかいうのがイッチの頭の悪いところなんだよな

1670 :常態の名無しさん:2023/01/27(金) 22:57:59.353244 ID:mDlCH7QP
>>1668
シュワちゃんのバトルランナーって映画で、
囚人を走らせる殺人マラソンショーの優勝者が人生の勝者として紹介されてたけど
実は裏で殺されてて完走しても死ぬ仕様だった、ってのを思い出したw

1671 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 02:19:05.389690 ID:s3SaPyMN
そもそも管理が雑で脱走しようがMIAになろうが全て死んだ扱いにしてるという記事まで出てるんだがね

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fe0774cdcf0c91fecf95c01d8618438ccfd36a8c?page=1
ワグネルの囚人戦闘員5分の1に激減。「遺族」には空の棺が

<ワグネルが刑務所で勧誘し、戦場に送った戦闘員約5万人のうち4万人が、既に死んだか逃げたか投降したと、専門家は言う。生死もろくに確認せず、管理もでたらめだ>

1672 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 09:23:48.546997 ID:Z0rl3Tte
普通は侮辱モノなんだが、希望が残る分コッチの方がマシとかどうなってんだ?

1673 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 11:50:58.588054 ID:QPc0yoUc
ワグネルチャレンジ、イッチの大嫌いな死刑と大概のひどい作戦だと思うんだが、
イッチは生存率ゼロではないからいいとか言うつもりなのかな

一般のロシア国民からしたら強盗殺人や強姦、連続殺人やった
重罪人を含めた犯罪者が従軍して生き延びた恩典で
シャバに帰ってくるとか悪夢でしかないんだが、悉く犯罪者目線だよな

1674 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 13:39:37.751407 ID:P/yGlrn1
イッチが「悉く犯罪者目線」ってのはその通りだと思う
犯罪者や悪人の理屈に「よのなかのしんじつ」があると思い込んでいて、そこから何かを学び取って偉くなったつもりになるのがイッチの芸風
それを全否定するから死刑が嫌い
犯罪者や悪人(や、現実世界でパッとしない無能な自分)を否定する、まっとうな世の中も嫌い

1675 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 13:43:43.795944 ID:P/yGlrn1
イッチの芸風、なろう小説の主人公に似てるんだよな
作者の現実世界に対する鬱屈した感情を反映して、自分の作品世界で反撃して気持ち良くなってる感じが、いじましいというか

1676 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 14:12:53.201321 ID:QPc0yoUc
>>1674
ベトナム戦争の頃に、カウンターカルチャーで犯罪は社会が悪いから犯罪者に優しくしろとか言ってた手合いに近いのかな

1677 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 19:15:34.389687 ID:h633uk0f
イッチ「何故パレスチナ問題には反応しないのにウクライナに同情する日本はおかしいロシアフォビア()」

(・∀・)@SLEEP83274064
まあ、そうでなければもうちょっとは第三世界から支援があるよ。
(・∀・)@SLEEP83274064
パレスチナとかアルメニアのことを考慮すると、欧米と一部日本人がウクライナを過剰応援するの、単なるロシアフォビアという結論になるね。

(・∀・)@SLEEP83274064
空爆でウクライナの人がバラバラ死んでるの既視感あるとおもったが、ちょっと前のパレスチナやんねえ。。。



このイッチの主張、専門家に論破されてるんだよなぁ
ttps://twitter.com/AtsukoHigashino/status/1618846610032828416

1678 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 20:10:07.461968 ID:QPc0yoUc
>>1668
しかも野良ワグネルが出てる、脱走した囚人兵士がロシア社会に逃げてるって話もあるらしい

1679 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 20:20:52.683059 ID:4PSjRntH
なんでってロシアは日本や欧米の隣国であり近隣国じゃん。
少なくとも日本人は当事者だろ、他人事じゃない。

1680 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 20:47:57.728241 ID:x1zDm/e+
>>1677
ウクライナはパレスチナの様にロケット弾をモスクワに発射していたんでしょうか

1681 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 22:20:07.478029 ID:ZcMb35bE
>>1675
なろうで投稿しようかとかイッチが言っていたのも
勝者は歴史を作り敗者は文学を作るということわざの典型例じゃないかなって

1682 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 22:47:01.566166 ID:bCGFGvho
なろうの読者なんて調べ物が得意なワナビも多そうだけど、そんなとこに投稿して大丈夫なんだろうか……。
イッチの調子で適当なことを断言的に記述してたら、ここ以上に容赦なくぶっ叩かれそう。

1683 :常態の名無しさん:2023/01/28(土) 23:05:02.128159 ID:h633uk0f
親ロシア、反米とか叩かれる予感しかないわな……まあいざとなったら感想閉鎖するでしょ
一応今トッドの家族制度についての考察を投稿してるのは、政治色強くない
んで放置というか無視されてるね

1684 :常態の名無しさん:2023/01/29(日) 06:52:57.397629 ID:JytM18gi
パレスチナに関しては元々イスラエルが割り込んできて
本来住んでた人たちを追い出した、追い出してるというあれこれがあるから
パレスチナが被害者というのは間違ってない。
だがウクライナとは何の関係もない話だ。

1685 :常態の名無しさん:2023/01/29(日) 10:58:22.241891 ID:wa9GPeZY
パレスチナ問題についてはこのNoteが分かりやすかった。
今更イスラエル人全部追い出せって民族浄化みたいなこと出来ないからなぁ
ttps://note.com/adonaijireh/n/n814a3b51bd94


1686 :常態の名無しさん:2023/01/29(日) 11:03:29.980525 ID:JytM18gi
>>1685
いやあ・・・普通にイスラエルのユダヤ人ってパレスチナ人迫害する狂信者じゃね?
「力で手に入れたこの土地は我々のものだ」とか平気で言う奴が今与党だし。

パレスチナ人の土地とされてるところを勝手に暴力で取り上げて、家を壊して追い出して、
これで「ユダヤ人にも理があるんですよ」は通るまい。

大体二国家共存唱えてるユダヤ人の政治家って今皆無だよ。マジで。

1687 :常態の名無しさん:2023/01/29(日) 11:37:05.135086 ID:94q/qYvA
>>1685
勉強にはなったけど、このノートの書き方は自分も引っかかるなぁ

>「ユダヤ教徒には選民思想がある」というのもどちらかというとヨーロッパのキリスト教徒によるユダヤ教徒迫害正当化のために使われてきた偏見
とか言ってるけど、現にヘブライ聖書に選民思想が書かれているのだし、歴史的にもマカバイ戦争やユダヤ戦争など、ユダヤ人は周辺民族に対して強情に振る舞った印象

1688 :常態の名無しさん:2023/01/29(日) 12:05:54.104578 ID:94q/qYvA
あーこれヤバイ人が書いてるNOTEだわ

>そもそも妥協することを知らず、ユダヤ人共同体を英領時代から脅かし続けたのはアラブ人側であった
>彼らとの対話を拒絶したアラブ人に非は全くなかったと言えるのだろうか
当初アラブ人とユダヤ人が土地の分割協定を結ぼうとしていた最中に、ユダヤ人が一方的かつ勝手に土地を自分のものにしていったユダヤ人側の経緯を無視してる(高校教科書レベル)
中立に見せかけたユダヤ人有利のプロパガンダだね

1689 :常態の名無しさん:2023/01/29(日) 13:03:46.432340 ID:LD0kODfp
キリスト教の選民思想はユダヤ教由来ってのが定説なんだよなぁ

確かにイスラム帝国主義、ナチスアラブ関係、ナチスラームがあるように
ムスリムやアラブ人はユダヤ人を迫害してきたけど、全員がそうではないし
増加傾向にある超正統派ユダヤ教徒が、他宗教を迫害したり紛争の原因になったりしてもいる


「ハイテクの国イスラエルで、戒律と伝統に生きる 「超正統派」とはどんな人たちなのか」
ttps://globe.asahi.com/article/14347550
>超正統派の人口は約117万人。イスラエル全体の12%を占め、割合は増加傾向

「エルサレムのユダヤ教礼拝所近くで銃乱射、10人死傷 逃走の男射殺」
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASR1X2G5HR1XUHBI007.html
>現場はエルサレム北部で、ユダヤ教の戒律を厳格に守る「超正統派」の人々が多く住む

「独立記念日のイスラエルで襲撃事件、通行人ら3人死亡 犯人は逃走」
ttps://www.asahi.com/articles/ASQ562FBWQ56UHBI003.html
>エラドはユダヤ教超正統派が多く住む街

1690 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 01:50:30.345628 ID:7FlYoDqC
イッチ、ワグネルチャレンジやってるロシアの方が若者を徴兵するウクライナ
よりもまともとか言い出してて怖い
ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1618975652564320258

未成年の帰国の比率を50〜20%まで下げてみて数値を出した。
ここに戦前ウクライナの未成年数749万で比率を作ってみたがもの凄い。
この表から言えば確実に7割以上の未成年がウクライナから抜けてる。
ただ実際は他に色々考慮するところあって6割を少し超える当たりかもとは思うが、それでももの凄い。

(・∀・)
@SLEEP83274064
·
1月27日
蒋介石は全人口の4%を喪失した日中戦争を惨勝と称した。
ウクライナは、勝ったとしてもどう評されるのだろうか。
(・∀・)
@SLEEP83274064
·
1月27日
ウクライナは死亡喪失ではないが、海外流出として全体2割、未成年に絞れば6割以上を喪失している。
国連の経験則的に難民は6割未帰還といい、ウクライナ難民は例外的に帰還意志が強いというが。
それでも未成年の半分以上が喪失するかもしれない。

(・∀・)@SLEEP83274064

たぶん三十代、四十代の志願者を優先的に訓練して投入してる気もするのだが、よくわからない。
(・∀・)@SLEEP83274064
対する対するウクライナがよくわからない。
ロシア人口の1/5程度なので徴兵可能数も年5万程度だろうが、新規の未成年は半数が国外へ出ているから2万程度が新規雇い入れ可能限度かも。
年10万の損失が出る戦争にはまったく足らないし、人口流出で超貴重になった若年層を前線投入するとも思えないが。
(・∀・)@SLEEP83274064 1月27日
少子高齢化的にみてロシア軍の囚人兵の積極利用は非情だが理解はしやすい。
金の卵な若年男子をこんな戦争で消耗させれない、というのは理解できるし、それを差し引いても年24万人程度を徴兵できる。

1691 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 02:01:12.617218 ID:zKUOmZ3n
>>1686
一応そのnoteでもパレスチナ人との共存を前提にしたシオニズムは衰退して強硬路線が台頭してるということは
書いてるな

>>1690
侵略したロシアが悪いから日本もアメリカもヨーロッパもウクライナ支援してるんだよなぁ

1692 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 10:14:44.195519 ID:Flf/h6k5
その理論を聞いて人々はウクライナに同情し更にロシアに勝てるよう支援する。
そんな酷い状態に追い込んだロシアに負けたらもっと酷いことになると考えるからだ。
降伏を促すとか停戦の仲介とかはやらない。

1693 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 10:21:48.019238 ID:zKUOmZ3n
多くの国際政治学者や国内、アメリカやヨーロッパの政治家が言ってるように、ロシアがウクライナ侵略に
成功する、何らかの利益を得たらそれこそ大国による侵略や紛争がさらに増えて人が死ぬ、近隣に台湾有事や半島有事のリスクが増える、中国ロシアと領土問題かかえてる日本にとっても危険な世界になるからな

1694 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 10:32:14.414343 ID:Flf/h6k5
もっというとウクライナが滅んでも俺たちは痛くないがロシアが勝ったらものすごく怖い。
その恐怖が反ロシアに世界を傾けていると言える。
今停戦の為に必要なのはこの恐怖を払拭する安心であって利害は二の次。

1695 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 10:34:03.037849 ID:o4/jB/ci
ウクライナが負けなきゃいいし負けるなら可能な限りロシアをズタボロにしてくれってのが西側のだいたいの意見だと思うの

1696 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 10:57:05.679688 ID:a6fiSE10
>ウクライナが滅んでも俺たちは痛くない
小麦の生産量世界8位、輸出量5位のウクライナが生産量3位、輸出量1位の国と
戦争した結果(ttps://toho.tokyo-horei.co.jp/chirinavi/file_download.php?fn=cnavi_komugi_p)
がこの物価高よ。食料に釣られて飼料も燃料も高くなるしな。気に食わないことが
あったら平気でガスを絞ってくるようなロシアが勝ったらものすごく怖いので、
ウクライナが滅んでそこがロシアの一部になったら、ロシア以外は痛くないどころか
酷い目に遭うと思う。

1697 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 12:08:26.143385 ID:zKUOmZ3n
>>1696
イッチはこれですら第三世界に迷惑かかってる、欧米とかの先進国の事情で戦争を長続きさせるなとかウクライナとアメリカ非難に用いてる模様

1698 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 13:58:28.205117 ID:Ux/vITgK
シベリア連邦管区と極東連邦管区がプーチン・ロシアから独立して、親日政権が統治してくれたら言う事ないんだがな

1699 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 14:23:19.748343 ID:fAn8seqs
ロシア系地域の親〇〇には、善意で〇〇をロシア化しようとする動きも含まれるから要注意だと思う
ソ連の一部だった地域出身の社会学者はこんな解説

ロシアのアイデンティティの危険な一面
ttps://note.com/ichika_plus1/n/n56a4f578bb9c
>アザマット・ジュニスバイ カザフスタン出身で、米国カリフォルニア、ピッツァー・カレッジで社会学の教授

>ある一つのロシアの価値観は変わらなかったのだ。幾つもの歴史と政権種別を超えて残る、驚くほど安定・永続している現象がある。
それは、ロシア国民の、周りに良いものをもたらす大国ロシアとして、そして【他より優れた文化と道徳をもたらすロシア人】としての自認識だ。
当然、この世界観ではロシア人は他より立場が上で、ロシアの寛大さを受け取る側にいる人々はそれに感謝することが当たり前だ。
>端的に言えば、クレムリンのプロパガンダは、【プーチンが覇権を取るずっと前からロシア人のアイデンティティの大事な一部であり続けた部分に訴えかけている】のだ。

1700 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 14:43:09.426314 ID:Flf/h6k5
まぁ優れている自分達は弱者に施すは人類の普遍的な潜在意識の一つだと思うからあまりとやかくは言えない。
暴力が伴ったら止めるぐらいしかできねーべ。

1701 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 14:49:58.984154 ID:Ux/vITgK
イギリスやフランスやドイツくらいならギリ分かるんだが、ロシアなんぞが「施し」なんて上から目線になれるのは何でなんだ……

1702 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 15:08:43.345596 ID:zKUOmZ3n
まだ中華思想の方が実を伴ってるレベルだわな<他に優れた文化と道徳をもたらすロシア概念

1703 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 23:13:23.700081 ID:7FlYoDqC
イッチはスウェーデンでの極右のコーラン放火によるNATO加盟の遅れについて
NATOどころか民主主義を否定してる発言をしてる模様

(・∀・)@SLEEP83274064
わいの心の中の安全保障関連にはカップルがいて男の方は「自由と民主主義を守るためのnato加入が、自由と民主主義が行使された故に入れなくなった、ここには深い意味がある」と考えてるのだ。
女の方は「欧州の人たちって、もしかして単にすごくバカなんじゃないか?」と考えてるのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
コーランの件でNATO加盟がおじゃんになりそうなの、親露派には爆笑なのだろうが、ワイは親露派じゃないしもうちょい親宇派の話も聞いてみたいのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
本を燃やすという自由と、行為に対するマジョリティの反発という民主主義の原理でもってNATO加盟が否定されるとしたら、対露戦は自由と民主主義を尊ぶか故の行為であるというロジックと、どう整合性を保たせるのかな?

(・∀・)@SLEEP83274064
ワイは自由も民主主義も魔法の杖じゃないし金科玉条でもない、むしろ懐疑的な面がかなりありそうと思ってるし、ウクライナの戦争は単なる領土紛争としか認識してないが、それでも滑稽ごとに思える。
自由と民主主義叫んでた人たちがこの件をあんまり喋らなのなんでや、俺は意見が聞きたいのに



1704 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 23:14:02.642405 ID:7FlYoDqC
(・∀・)@SLEEP83274064
しかしまあ、ロシアが嫌いならロシア嫌いを旗印にすればいいのに、国際法やら自由やら民主主義やらで誤魔化そうとするから、逆にそれらが毀損されるというね。
第三世界がそれまで目指すべきものであり8点の礎だと思っていた欧米の価値観が、「欧米の価値観」と括弧付きになっちゃうよ。
(・∀・)@SLEEP83274064
NATOがウクライナに肩入れしてるのは国際法云々でもないし自由と民主主義のためでもないのだ。
東欧に広くあるロシア嫌いをうまくバズらせたからなのだ。
同じ手を中国には使えない事程度、当然に弁えてないと国なんて守れないよ、なのだ。
(・∀・)@SLEEP83274064
国際法云々言うのも、今ウクライナを助けないと中国が攻めてきた時に助けて貰えないからというのがセットになってて、なんや結局自分のことかよ、となるのだ。
そしてウクライナに味方してれば中国が攻めてきた時NATOが味方してくれると思い込んでるあたり平和ボケすぎるのだ。。。



1705 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 23:20:58.822632 ID:Ux/vITgK
イッチの脳内では「NATOが東欧の反ロシア勢力に火を付けた」ことになってるのか・・・

1706 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 23:43:43.764482 ID:nGck5U4I
>>1704
何故こういう奴は、無条件で他人に尽くして自分の利益を省みない事を他者に求める?
何故口先だけで、自身が行動するなり、身銭を切るなりしないんだ?



1707 :常態の名無しさん:2023/01/30(月) 23:46:03.053433 ID:a6fiSE10
>ロシアが嫌いならロシア嫌いを旗印にすればいいのに

「ロシア嫌い」もウクライナを支援している国々の旗印のひとつだと思うんだが違うのか
いったいどこが侵略的な国を好きになるんだ
中国でさえ支持してないし、ベラルーシだって直接参戦はしていないというのに



1708 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 00:29:01.802200 ID:5WAo1Drt
イッチは確かに割と民主主義を肯定する作風ではないなあ。
なら何を肯定しているのかというと・・・アナーキズムとナポレオン?

後やっていいことと悪い事ってのは世の中に厳然としてあるわけで、そのために法律がある。
それとは別にルール決めておいた方がみんなが幸せになるって事もある。

そのためにあるのが国際法とか国際協定なんだが・・・
イッチってつまる所「自分の主義主張が最優先、それに抵触するルールは不要」って考えの人だよなあ。

1709 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 01:05:32.141605 ID:10VPCZQA
イッチは自作した理屈を前提から崩すような理屈は無視するんで

以前もテクノロジー信奉とルール蔑視を語ってる時に
“通信規約(ネットワークプロトコル)とかのルールともテクノロジーとも取れる存在”はどうなん?と突っ込まれたが
黙りを決め込んだ>>1034

1710 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 01:19:11.991113 ID:MgI2fVB3
ttps://imidas.jp/genre/detail/K-101-0042.html
>プロトコル(通信規約)
>通信のためのルール。

ttps://kotobank.jp/word/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AB
>プロトコル
>通信での送受信の手順を定めた規格のこと。
>ネットワークを介してコンピュータ同士が通信を行なう上で、相互に決められた約束事の集合。通信手順、通信規約などと呼ばれる。


イッチ的には「プロトコル」を通信規約と和訳したら「プロトコルはルール!NG!」で、通信手順と和訳したら「プロトコルはテクノロジー!OK!」とでもなるんかね?
本人が語ろうとしないから分からずじまいだけど

1711 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 01:34:15.142267 ID:Gu2RT755
>>1704
少なくとも英(連邦含む)仏は太平洋方面の権益に首突っ込まれてキレ気味ってのを都合よく忘れてるのは難なんやろなって

1712 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 02:21:20.051921 ID:6x2nZua3
イッチは基本的に自分が何言ってるのか分かってないし。

1713 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 13:28:33.241968 ID:Me9xpVxm
>>1705
おかしいなぁ〜イッチは両大戦では
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/278

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/282

のように東欧の政治家が現実的な脅威でもないのにロシアの脅威を人気取りに利用してNATO加盟した、って言ってたのに

1714 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 13:37:49.582208 ID:beY5Z36Z
>>1713
自分も「東欧の政治家側が自主的にNATO入りを望んだ」っていう理解だな
ロシアが現実的な脅威ではない、とかいう妄言には賛成しないけど

ていうかマジでイッチ、ロシアがウクライナの都市部にミサイルや砲弾を撃ち込みまくってるの見えてないの???

1715 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 13:40:56.030446 ID:6x2nZua3
NATOの東進=ロシアに対する侵略だと思ってるので、先に手を出したのはNATOという認識なんだろう。
つまりウクライナにロシアが攻め込んだのは自衛の為の防衛戦争という主張なんだがウクライナ側の自衛は全否定し降伏しろと喚き散らしてる時点で説得力は0。

1716 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 15:01:03.196496 ID:C0yTqwwx
>>1714
イッチはガチで脳がやられてるか、そう疑わせるほど認知の歪みが巨大かのどっちかやろ

1717 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 20:15:36.880693 ID:5WAo1Drt
カルトや陰謀論にはまる人ってこういうのなのね・・・

1718 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 22:18:14.268829 ID:nzR4IP6B
なんだか最近カルトに嵌ってる人が多いか、あるいはカルトに嵌った人の声が大きく感じられて怖い
SNSなんか無い時代にもネット上の発言は普通にあふれてたけど、最近とみに多い気がするのは気のせいなのかな

1719 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 22:20:49.124880 ID:HaMgLMBZ
>>1716
統合失調症の類とまでは思わないがそろそろ人格障害を疑っても妥当なレベルだと思う

1720 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 23:46:50.860826 ID:D6LC4BWk
>>1708

イッチの民主主義に対する主張は、これなんで……


(・∀・)@SLEEP83274064
民主主義、という単語が
トレンドに上がってるので見に行くと案の定阿鼻叫喚な蔑視と憎悪が渦巻くツイートしかないというの、トッド先生のおっしゃる民主主義は元々差別主義的な制度という論を補強してるみある。


あとこんなことも言ってるんで。それらの価値観やルールがひっくり返った後も
弱者救済や生命尊重が残ると思ってる辺りがおめでたい

(・∀・)@SLEEP83274064
正味、自由と民主主義と国際法がひっくり返っても割とどうでもいいのだ。
欧米の真価はそこではなく、弱者救済という生命の尊重にあるのだからなのだ。


1721 :常態の名無しさん:2023/01/31(火) 23:48:24.840344 ID:Nel0nixa
自分が見たいものしか見ない、というのは誰にでもある傾向だけど、イッチはそれが強過ぎるのかな

普通の人は持論に不利な材料も考慮に入れて意見を構築するもんだと思うけど

1722 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 00:40:51.820376 ID:MxH+YJEI
あまりにイッチの論法が無敵の人と化してるので
イッチは学生時代の勉強とかテスト返却の時どうしてたのか気になる
自分の失敗部分を指摘されたら、そこを改良するとかせずに「先生はものごとが分かってないのだ」
って風に取り付く島もなかったんだろうか?

1723 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 03:20:04.217999 ID:cTgoJHb9
???
弱者救済って救済する側に経済的、心情的余裕がなきゃ成立しないと思うんですけど。

1724 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 03:59:40.838015 ID:qGtKeLgk
歴史的にも人権って自由と民主主義とセットだし、
独裁国家が人権重視してた例なんて俺の知る限りないんだよなあ。

まあイッチ的には今の中国は死刑を行わない、
人権を重視する国家らしいから多分見てるところが違うw


1725 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 04:56:34.588090 ID:UHGvm+so
自由と民主主義の発展を待って初めて弱者救済が理念や理想ではなく、
国家として遂行しなければならない義務と理論づけられたわけなんだけどイッチは法制史とか知らんのだろうなあ

1726 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 06:27:20.154075 ID:TpuCjzlB
>>1725

それ以前もキリスト教や仏教、イスラムなどの宗教やローマ帝国でも富裕層による「恩恵」としての弱者救済とかはあったよ。でもこれって個人や宗教の枠内だし、不安定なんだよね
しかもイッチは宗教を想像力の産物として否定してる()


1727 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 07:24:08.863634 ID:XpPs5J5M
>>1726
そりゃあ自分教の教祖だもの
共産主義国家みたいに他の信教は否定するだろ

1728 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 13:18:01.103642 ID:EpGre4PM
今までのこのスレでイッチを形容したフレーズをざっとまとめてみた
・親露派、親露無罪、反米無罪、頭Z
・陰謀論
・「ロシアはヤクザじゃけん全てが許されるんじゃけん」
・非法文化、法ニヒリズム
・俺ルール
・結論ありき、結論ありきで論を組み立てて検証もしない
・生命尊重()、生命至上主義者(自称)
・被害者意識、寄生虫根性旺盛
・無敵の人
・白黒思考、単純思考
・厨二病、反米・反EUの拗らせ中二病
・反西側、反リベラル
・トッド信仰者、門前の小僧
・エリートに憧れる未熟な人間
・パッチワーク、イデオロギー、データ不十分、データ無し
・数学が苦手なド文系(自認)
・マルクス主義的、詩想
・先行研究無視、ダニングクルーガー効果の見本
・勝者は歴史を作り敗者は文学を作る
・芸術品
・なろう小説の主人公
・スレ住人のふりしてレスバ
・悉く犯罪者目線
・テロリズム
・カルト、ロシアカルト、カルトの信徒
・隣の芝生は青く見える、救い主(メシア)待望論、過激主義
・自分教の教祖

1729 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 14:43:15.572124 ID:cTgoJHb9
昔キリスト教を信じてるかどうかが文明認定の一つだった様に、イッチは死刑廃止を人道重視の基準にしている。
が、その比重が大きすぎるのは否めないんだよな、
明らかに死刑廃止しているからロシアは日米より人道重視!!って思ってるくさいし。

1730 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 14:58:27.303187 ID:plD53Ibr
ロシアはすごい!ロシアのやることは正義!ロシアに従え!が最初に来て他はそれに合わせるように無理矢理理論構築(構築できてるとは言ってない)してるだけじゃないの?

1731 :常態の名無しさん:2023/02/01(水) 22:55:30.124851 ID:ckMXN4r6
>>1730
「要するにみんなロシアが嫌いなんでしょ」とかイッチは繰り返し主張してるからな
皆が嫌いなのはロシアじゃなくて、武力で威圧する国・侵略する国・虐殺する国なのに

1732 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 00:39:35.438828 ID:0d+xrs7w
>武力で威圧する国・侵略する国・虐殺する国
その限りにおいてアメリカを嫌うというのはまあ分かるが、
同じ理由でロシアも嫌えなくちゃおかしいんだよね

1733 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 00:49:47.838931 ID:a6uQ9gPV
>>1732
中国が武力による威圧や弾圧を一切しない国だったら、多分アメリカより好きになってる

1734 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 03:21:36.963631 ID:54NW1eOp
ロシアは好きだしロシア人も好きだよ。
それはそれとして例え好きな相手でも侵略や虐殺は許せないだけ。

1735 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 08:38:51.423731 ID:bRZVAttQ
>>1703
開戦前のウクライナの国家主権の否定、キーウ強襲とゼレンスキーら政府首脳を狙った暗殺作戦、
ブチャでの虐殺やウクライナ民間人の拉致などの残虐行為が確認されてるのに、ウクライナ戦争は単なる領土紛争、とかイッチは言ってるんだよな
開戦前のときは、日清戦争みたいにキーウ手前まで侵攻してNATO加盟半世紀禁止とか結ばせて終わりって予想しててそれが外れた後もまたはずしてる


>>1731
小泉悠が、最近のニュース記事のインタで、ロシア語話せないし、ロシア行ったこともない、
ロシアについてそれほど知らないのに、ロシアの侵略を擁護してる人がいる
って言ってたけど、イッチもこれに近いよね
小泉悠についてイッチは、軍事しか知らない()って罵倒してたけど

1736 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 09:49:14.162750 ID:eeNxJM1g
ウクライナの国家主権を否定する・・・・
もしや本当の>>1は既に死んでいて、ロシアの工作員に成り代わられているのでは?

1737 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 09:57:43.180014 ID:wUYOIo3d
>>1735
>キーウ手前まで侵攻してNATO加盟半世紀禁止とか結ばせて終わり
自衛のためのやむを得ない戦争ってラインを設定するとこの辺が落としどころって予想になるんだろうな
ただ、それはイッチの理想のロシアを壊さないための前提であって、
ロシアの現実を反映しない幻想でしかないよなあ

1738 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 11:16:25.425536 ID:a6uQ9gPV
>>1735
「ウクライナ戦争は単なる領土紛争」でいいんじゃね?
ただしほぼ100%ロシアが加害者でウクライナは被害者、という形の領土紛争
ロシア軍はウクライナを屈服させるのに虐殺や民間施設へのミサイル打ち込みが効果的だと思ってるんだろう

1739 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 16:17:34.648260 ID:QHtUajSu
悪いのはNATOとウクライナで可哀想なロシアは仕方なく侵略を強要されている。
ウクライナは過ちを認めて(かつてホロドモールをやった)ロシアに降伏し不毛な流血を最小限にせよってのがイッチの主張だろ。

1740 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 16:49:18.559245 ID:QsRrADJK
イッチは「各国や各人がどの程度は合法なのか」を証拠立てるんじゃなく
「ロシアは被害者(善)でNATO西側ウクライナは加害者(悪)」という前提で主張している

ウクライナ戦争は単なる領土紛争ではないぞ、と今後イッチが主張し始めた場合でも
イッチの主張の大筋は変わらん

1741 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 17:57:30.902047 ID:a6uQ9gPV
トッドとかイッチの主張によれば
ロシアが国際法を破ってウクライナで人殺しをすると、アングロサクソンや米国やEUの虚妄が暴かれて、その対立軸たるロシア的なものが世界を正常に戻すらしいんだけど

ちょっと何言ってるか分からないので誰か解説オネシャス

1742 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 18:04:22.137005 ID:bRZVAttQ
>>1738
イッチの虐殺や都市への民間人を狙う爆撃への認識は、死刑反対、生命尊重()という主張が空しく聞こえるほどだからね
一例

@SLEEP83274064

ロシアのインフラ攻撃で居住民への攻撃と非難されるけど、欧米の経済制裁もロシアの物資を干上がらせてロシアの居住民を餓死に追い込んで停戦させる意図ありありだったからね、まあどっちも地獄だね。

@SLEEP83274064

ウクライナ、電力完全復旧のめど立たず 衛星画像で「暗い斑点」(ロイター)
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a062b40496a093c238577b19b30269684d749cfe

ウクライナ、やっぱ総力戦のなんたるかを理解してないっぽい?



1743 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 19:19:05.351621 ID:jwDFyudt
小麦だけでも世界で三指に入る生産量を誇るロシアの民が餓死する?
どんな経済制裁を課したらそうなるんだよ、嘘臭いなあ。
どうせ適当なことを針小棒大に言っただけなんだろうけど。

1744 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 22:22:47.668812 ID:kwD7S1ct
>>1741
嫌いなモノが全て破壊されれば(溜飲が下がってトッドと>>1の精神)世界が平和になる

1745 :常態の名無しさん:2023/02/03(金) 11:32:10.252783 ID:MTNj8iUq
両方とも幼児退行が絡んでいるように思える
トッドは主に老衰といくらかのストレスで、イッチは主にストレスといくらかの老衰で

1746 :常態の名無しさん:2023/02/03(金) 21:05:41.969449 ID:+mPvBq8s
データ的学術的な根拠も良識的な一貫性も見出だせない人達だが、「嫌いなものに向けて上から目線で放言している」ことは一貫しているから、それを一言で表すなら「子供っぽい」になるんかな

1747 :常態の名無しさん:2023/02/03(金) 21:51:47.484313 ID:VVdtqXHW
トッドは人口統計学者や歴史学者といった肩書があるんだと。
インタビューのまとめみたいな本じゃなくて、イチから本人が書いた
本になら学術論文でも通用するようなソースがあるのか興味があるな。

1748 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 00:24:32.186629 ID:GPLL1iSS
学位は歴史学博士だな、>>1628で挙がってるように

Google scholarで2020年以降をざっくり調べたらトッドは論文書いてないっぽい
その状態でインタビューや新書ばかり出してる
統計学博士がそういうことしてたら学者生命終わるだろうけど、歴史学博士なので成立しているんじゃないの

1749 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 01:41:08.409271 ID:u2BPK/BH
>>1748
要するに〜してはいけない系の本を書いている
なんちゃって博士かな?

1750 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 11:07:36.125117 ID:WGRnAZVL
>>1748
情報ありがとう。いや、歴史学博士だろうと3年も論文書いてないってのはちょっと……。
好意的に見るなら『家族システムの起源』の続巻に注力しているのかも知れんが。

>>1749
書誌を見るに研究書(同じ立場の研究者向けの本。門外漢からはワケの分からん専門用語や、
学んでないと理解できないような概念がテンコ盛り)というよりは一般書(門外漢向けに自分の
研究内容を分かりやすく書いた本)を連発している段階と見た。


1751 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 11:29:17.857514 ID:WAQgNdp2
思想や人文学寄りの業界では(理工医学やデータ科学寄りの業界に比べて)データや査読論文が重要でない、という言説もある

■東大名誉教授の上野千鶴子
ttps://archive.is/xQIhp/1da57c0222887ca3deb7958d663596b8439f235b.jpg
>上野 そう。だから戦略的には動きますよ。私は経験科学の研究者だから嘘はつかないけど、本当のことを言わないこともある。
>古市 つまり、データを出さないこともある?
>上野 もちろんです。

■成城大学法学部教授の町村泰貴(田丁木寸)
ttps://twitter.com/matimura/status/1049279753318887424
>なんか、社会学の人が査読付き論文がないことで大げさに取り上げられているようだけど、社会学のことは知らんけど、法律学でも査読というシステムは比較的最近までなかったよ。 ここ15年くらいか20年くらいじゃないかな。 現在も、査読があるからということで格が高いという扱いはない。

>理系と文系とでは、例えば査読、例えば博士号と、全く評価が異なるポイントがあって、認識が食い違う。
いずれも国際的には理系の方が一般的で、日本の文系の学問慣習はひどくガラパゴスかもしれないけど、そういうものなのであって、査読付き論文がないと言って大袈裟に騒ぎ立てるのは無知の露呈になる

1752 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 12:53:18.099621 ID:IzI0nDmC
社会運動としては正しい

せやな…

1753 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:02:42.045003 ID:9fGaoa+b
いわゆる文系学問は正解を出すことがほぼ不可能なので(ある人にとって『正しい』ことが別の人にとって『正しくない』ことは普通にあり得る)、査読が馴染まないってこと自体は理解できる
ただ誤読や科学的間違い・統計的間違いを指摘することはできるし、人口学は比較的それがやりやすい学問でもあるはず
それを嫌って「歴史学」に逃げたんなら学者として誠実ではないし、文系学問の曖昧さを悪用して人々を誤った結論に導くような人に国が研究費を出すこともできないよね

1754 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:45:45.969111 ID:1ut7gkDt
イッチの大予言()
小泉悠は軍事しか知らない、20年後にロシアがフィンランドとスウェーデンに
攻める()。と主張

ttps://peing.net/ja/q/23fa12cb-e7aa-4cda-a334-77536c6f05e7

あの人、軍事は詳しいんだけどね。
ウクライナのnato加盟を恐れたからロシアが侵攻した、というのはあんまり正確ではないと思う。
NATOがバルト三国を取り込みながらもロシアを拒否し、かつウクライナに接近したんでキレた、という辺りが正確な所だと思うのだ。

あとウクライナがNATOの加盟を模索し出したのは2000年代で大体20年前だから、フィンランド・スウェーデンも向後20年は侵攻の可能性は高まるだろうね。
2000年代のウクライナにロシアが軍事行動や経済制裁した話も聞かないしの。

1755 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:56:29.670624 ID:WGRnAZVL
歴史学も逃げ道扱いされたら研究者はガチ切れすると思う。
あれは厳しい史料研究や史料批判の上に成り立ってる証拠主義的な学問であり、
だからこそ科学の一部たり得る。(研究対象が他の研究者にどう扱われてきたかも
熟知していなくてはならないので、先行研究への入念かつ慎重な言及も必要。
それらをしっかり踏まえてなお、研究者として言いたいことがあるか・自分なりの
視点があるかを問われるから論文一本書くのもめっちゃ大変)

1756 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:59:37.134151 ID:9fGaoa+b
>>1755
もちろんそれはその通り

ただ大衆向けの金儲けとしての「歴史学」は実証より面白いもん書いたら勝ちみたいなところがあるから
畑違いの学者やら研究者やらが「ぼくがかんがえたしんせつ」を書いてマスコミに持ち上げられて儲けるパターンがよくあるよね

1757 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 14:11:16.659625 ID:9fGaoa+b
トッドの場合はまず人口学者として世界の家族形態の分布を明らかにしたという学問的な実績があって(それがどの程度精度の高い実証かは分からん)
そこから「家族形態が社会形態を規定する(ある程度までその通りだろうとは思う)ので、家族形態分布や出生率から社会の特徴を説明できる」と大言壮語して、実際にソ連の崩壊の予言に成功(ビートたけしにもできたことではある)して一躍言論人に躍り出たわけだが

プーチンのクリミア侵略辺りから「米国は弱体化している! ロシアは安定化していて新たな極になる!」と一貫して主張しているものの、善悪以前に事実認識が間違っていることが明らかになるにつれて、まともな論者だと看做されなくなった印象


1758 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 14:21:43.726409 ID:9fGaoa+b
>>1754
小泉悠氏は「ロシアの安全保障の分析」と「兵器」には詳しいけれど、軍事についてはさほど詳しい人ではない(もちろん素人よりは遙かに詳しいけれども、厳密には畑違いなのだろう)
これ勘違いしている人が多いね

小泉氏はウクライナ戦争の推移説明では間違いまくっていて彼自身も気にしているフシがある(実際よりロシアに有利な予想をしてしまうことが多い)
たぶん情報源がロシア寄りの人々なせいで、彼自身にバイアスがなくても自然と片寄ってしまう傾向があるのだろう
あと単に情報から戦況分析をする能力が本職の方々に及ばない
専門分野が違うという話なので、小泉氏が頭悪いとかそういう意味ではないけれども

1759 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 14:58:39.409999 ID:WGRnAZVL
>>1756
>畑違いの学者やら研究者やらが「ぼくがかんがえたしんせつ」を書いてマスコミに持ち上げられて儲けるパターン

あー……分かるわ。そういう本は真面目に歴史学に取り組んでる人には本当に腹立たしいんじゃないかな。
史学科生だったら良書は著者だけでも分かる(著者の名前を論文で見るから)ことがあるし、中身に触れたら
地に足が着いた論理展開ができてるか分かる(自分も歴史学論文を読んでるから)ものだが、普通の人には
玉石の見分けは難しいよね。

1760 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 15:00:11.610132 ID:oceOKX6d
呉座勇一がそんな事言ってたなあ。
あれはプロじゃなくて歴史好きに対する言葉だろうけど。

1761 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:00:31.975143 ID:0Si+kdJQ
>>1755>>1759
歴史科学(=ヒストリカルサイエンス)と歴史学(=ヒストリー≒ヒストリカルサイエンス)とをなるべく区別しようとするなら
トッドのような歴史学博士に対して、歴史科学者たちはともかく歴史学者たちは、苦い顔をする一方で必ずしもガチ切れしないと思う
歴史学には多かれ少なかれフィクション性がある。現代ドイツ語でも「歴史学≒ヒストリエ≒歴史≒ヒストリエ≒物語」なように
ttps://kotobank.jp/dejaword/Historie


論文「フィクションと歴史」2008年
ttps://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111E0000020-3-5.pdf#page=2
>歴史が形成される過程において、人間の行為それ自体と、そもそもその行為を引き起こすことになった思想や空想との間に明確な境界線を引くことは難しい。

論文「歴史記述のフィクション性と狂人」2007年
ttp://dickens.jp/archive/br/br-yatsugi-3.pdf
>1970年代から80年代にかけてポストモダンの歴史学者が歴史記述のフィクション性を提唱した。その中心的な役割を果たしたヘイドン・ホワイトは、歴史として伝えられるものが現実の物語ではなく、「言語に依拠した実在であり、言語の秩序に属する」と主張している。彼らによれば、歴史記述は資料解釈の産物であって、発見するものではなく、言語を用いて創造するものである。この見解は歴史家のみならず文学者を巻き込んだ論争を招いたが、その渦中にあったA・S・バイアットは、19世紀の有識者が既に歴史記述は作り事(フィクティヴ)だと認識していたことをブラウニング論の中で指摘した。

論文「法と歴史と真実というフィクション」2013年
ttps://shizuoka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=6232&item_no=1&attribute_id=31&file_no=1#page=27
>従来に学問とされ、真実とされた法や歴史の本体が推理の産物であるにすぎない…。ノンフィクション(真実)なるものがじつはフィクションであったという認識である。ノンフィクションとフィクションの境界は曖味で、互いは補完し合う。いわば、ノンフィクションはあくまでもノンフィクションというフィクションである。清張が法や歴史などの分野に広くコミットすることができたのは、この学問領域の本質に大きく起因する。
>一方で、清張が提示したこうした側面は、ノンフィクションを装うきわめて幅広い近代学問領域の本質的な構造と深刻な倫理の問題として今なお残されている。つまり、論者の専門分野とその周辺領域で取り組まれている「論文」というようなものもノンフィクションを装うフィクションに過ぎないという憂慮である。もちろん本論もその例外ではないことは断っておく。

1762 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:07:23.223930 ID:u2BPK/BH
要するにトッドは、データを集めるのは得意でもセンスが無い人間って奴だな

1763 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:48:54.778076 ID:WGRnAZVL
>>1761
歴史学がどういうものかは、ここが分かりやすいかも。
(ttps://loohcs.co/8885/)

歴史学の大家であるフランスのマルク・ブロックは、歴史学者の役割がせいぜい膨大な史料の研究
(史料収集、クロスチェックや史料批判など)による過去の再構成に過ぎないと喝破してる。
(今は手元にないけど『歴史のための弁明』のどこかに書いてあったはず)
どれだけ手を尽くしても、まるで記録映像のように正確に過去の事象を再確認できたりはしない。

そうである以上、どんなに研究の作法を熟知し、中立的に研究しようと注意していても研究者その人の
主観や価値観が入り込む危険は常にあり、その限りにおいて「フィクション性がある」というのは同感。

だからこそ、書店で歴史関連書籍を見かけるとどうしてもその「作法」にどれくらい則ってるか気にして
しまうな(大雑把に言うと、一般書なら史料や先行研究の結果として言えることのみ慎重かつ淡々と書いて
いること。著者自身が唱えている説はあくまでもその延長線上にあり、自説と明確に分かるよう書いてある
こと。一般書であれば、よほど必要性がない限り自説を持ち出さないこと)

1764 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:54:00.403461 ID:WGRnAZVL
長くなってしまったので要約する。

俺たちが歴史だと思っているものは、研究者の再構成の産物である。だからフィクション性があるという
指摘に同意する。だがそれだけに、研究者が慎重に自説を述べているかは常に気になる。

1765 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 18:19:17.981469 ID:p9UpJ2ZX
「そうです。悪夢の民主党政権なんてのは、自民極右が考え出したフィクションでしかないんです。さあ今こそ政権交代を成し遂げて自民の独裁を打破しましょう!」

1766 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 20:54:07.273063 ID:fZ6TQwLl
>>1756
いまだに坂本龍馬暗殺の真実!とか本能寺の変の黒幕は〇〇だった!とかでてるしな
どちらも90%ぐらいまで解ってて残り10%を真面目な学者は研究してるのになんちゃって学者がカビの生えた説で小銭を稼いでる

1767 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 21:37:43.665869 ID:5O3Q1Ghs
考古学を趣味として発掘したりしてる人に「邪馬台国は畿内?九州?」と聞いたら「畿内だと思う。
でも邪馬台国は文献学の世界だから私のやっとる発掘とは違うから何とも言えないとかえってきた

そんな感じで差があるやろな

1768 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 23:12:05.904912 ID:cwHRXKR/
>>1764
ネトフリで分子考古学者が洞窟に遺っている頭蓋骨、食肉から捨てられた骨、便所を調べて
分子をもとにその場所を使っていた古代人の性別、年齢、身体的特徴を解明していく動画が印象的だった
プライバシーの問題が無ければ、動植物と同様ヒトの行動履歴をも精密に客観的に記述できるんだなと

他には歴史というか社会への分析だけども、下水を採取して国内の麻薬使用者の推定人数を算出して
統計的にその人数はパーティの多い週末や社会問題が多い時期に増加傾向を見せるとグラフで示した動画とかもあって
社会科学の先端や自然科学との隣接部分はえらく発展してると思った

1769 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 23:12:22.156972 ID:WGRnAZVL
>>1766
「○○の真実」なんて売り文句ほど胡散臭いものはないよな。
真面目に研究してたら、何が真実か言い切ることなんて到底できないなんて
学生でもわかるというのに。

例えばカール大帝を研究していたとして、大帝本人にとって何が真実だったのかなんて
研究者は誰だって知りたいさ。だがそんなの分かりっこないから、数々の史料を突き合わせて
頭を悩ませ、「これが事実に近いんじゃね?」と説を構築してるのにさ。

1770 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 23:27:08.099610 ID:WGRnAZVL
>>1768
>社会科学の先端や自然科学との隣接部分はえらく発展してると思った
良い視点だね。ブロックは歴史学者が果たせる役割の小ささを嘆いたが、
俺は他の学問との間に面白い相互作用を生み出せる辺りにも歴史学の意義を
感じる。

1771 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 01:05:37.120038 ID:yJuMuQal
>>1769
これが真実!って言い切るぐらいならリップサービスとして笑えるからいいんだ
この前新書コーナーに行ったら30年は前に発掘調査により物証が出て完全に消滅した説をさも全く新しい新説のように宣伝してる本が複数あったんだよ…

1772 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 01:20:08.586509 ID:8x6UJclI
>>1771
恐ろしいな。これだから良質な一般書が大事なんだ。
普通の人も近年の研究成果に触れる機会がないと、例えば教科書の内容が
変わっても理由が分からんなんてことになる。

1773 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 01:29:38.294127 ID:YzpDe2tN
出版低迷のせいか、2010年代は時間と手間をかけない思い付きを書き殴ったような、クソみたいな新書が乱発された時期だったなぁ
「最低限これくらいのクオリティはあるだろう」という新書への信頼が崩壊したような気がする
中公・岩波・ちくま辺りは大体ハズレがなくてまだ信じているが……

1774 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 02:43:06.142647 ID:x4wYohMN
>>1768
>下水を採取して国内の麻薬使用者の推定人数を算出
そんな話を聞いたことがある
別に麻薬をトイレに流して隠そうとしたということじゃなく、摂取した麻薬成分は完全には人体に吸収されず大小便や体液や吐瀉物に含まれるから
下水成分解析でバレるという話

こういった定量的客観化が蓄積され改良されていけばいくほど、社会解析データが蓄積されて歴史科学の発展にもなるし
学問は「〜であるべき」よりも「〜である」に近づいていくが
トッド大先生は学問の発展が好みじゃないらしい

1775 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 12:59:11.567045 ID:45jZDrYz
麻薬を敵視して調査するのがアンチリベラルな反動主義的研究だからじゃないのか

1776 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 17:03:22.602593 ID:QdWILg7l
>>1775
君が自分の人生にいろいろ障害を抱えているのは分かったが俺らにはどうしてやることもできん

1777 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 13:34:36.294403 ID:W/gb2/EV
トッドもイッチも家族システムが社会問題や紛争、国家の力の推移を規定するって持論に拘りすぎてるんだよ
人類が産業時代に突入する以前なら有効だったし、現代でもソ連崩壊を
当てることができたりはした、しかし、現代の問題をそれですべて
解き明かせるというのは無謀、
しかも人口や若年層割合で見ればロシアよりもアメリカの健全だったりする。
例えばトッドは日本を老人支配だというが、ロシアは少子高齢化でプーチン支持が中高年に集中してるある意味で
日本以上の老人支配だということを無視してたりする

1778 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 15:20:48.004774 ID:37/0oZL8
ソ連が近代社会ではなかったからこそ当てはまってしまった可能性

1779 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 20:34:15.068631 ID:a4BcnN+G
トッドは傍から見ればビッグデータ時代から取り残されたデータ分析者
だけど本人は「世の中のごく一部のデータを分析するだけで世の中を予測できてる自分KAKKEEE」と思ってる
そんなところかな

1780 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 21:23:52.013229 ID:vizMz2NF
まあ「家族システム」というのを定義・分類してみるのも歴史や文化を理解する上で
優れたアプローチにはなるかも知れん。だからトッドが注目されるのは分かる。

だが直接的・間接的にトッドの舌鋒が向かうドイツ人からの評判は当然のように悪いんだよな。
トッドはナチズムを生むに到ったドイツ人の傾向を批判的に記述しているが、「フランス人だって
半数近くが2017年大統領選挙じゃルペンやメランションみたいな、選挙戦で同じく権威主義的な
テーゼをブチ上げた過激な政治家に投票してるじゃないか」とかジャーナリストのギュンター・
ノンネンマッハーに突っ込まれてる。

トッドの説が今後、批判に耐え切るほど洗練されるか、それとも埋もれるかは本人や他の研究者の
努力次第だな。


1781 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 21:34:35.858309 ID:W/gb2/EV
戦後のフランスだってド・ゴールは独裁者ではないが権威主義的だったとはいわれてるよな

1782 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 22:42:03.341913 ID:vizMz2NF
ナポレオンだのペタンだの、フランス人だって権威主義は嫌いじゃないんだよなあ。
(この両者についてはそれまでの政府のgdgdに多くのフランス人が辟易としていた
こともあるのだが)
それ以前はブルボン朝だってヴァレンヌ逃亡事件以前は支持されてたし。

1783 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 07:13:06.784621 ID:m7/uOxAa
今でもルペンやマクロンって「ペタン元帥って愛国者っしょ?なんでみんな悪く言うんや?」って堂々と言ってるからのう



1784 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 08:29:28.734020 ID:OdA+7MPQ
もう「近年」とは言えなくなったが、今ではパクストンの『ヴィシー時代のフランス―対独協力と国民革命1940‐1944』みたいにペタンにやや同情的な研究もあるからねえ。

だがフランス人にしてみりゃドイツに占領・支配されたなんて屈辱の極みだからな。ペタンへの評価が決定的に変わることは今後ともなさそう。


1785 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:05:08.852073 ID:y0ZgX3eq
イッチは相変わらず出生率推移でウクライナ側を擦ってロシアの方が未来がある()
と言ってる模様
悪いのは侵略者ロシアなんだが……

ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1621805851014221824

ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1621828433344069633

(・∀・)@SLEEP83274064
違う違う!やばいことに気づいたぞ人間の妊娠期間は十ヶ月だから22年2月末に始まった戦争の出生率は10月までは通常の範囲にあるべきなんだ、なのに24%減ってるって事は妊娠した女性のみでも1/4が国外流出したって事だ、戦争による出生率の低減は11月以降の数値だからほとんどない未反映だ。

(・∀・)@SLEEP83274064
·
2月4日
動かし難いはずの妊婦さえ1/4が国外に出てる訳で、普通の女性も同程度以上だろうし成年男子は出国禁止だから男女比がメタクソに狂うぞ。
中国と中央アジアが男子尊重からの中絶多用で男女比が110:100になって大社会問題になってるけど24%の開きはそれらを完全に凌駕する。
これどうなるんだ??


(・∀・)@SLEEP83274064
なんでみんな戦車しか見てないんだばかやろう
(・∀・)@SLEEP83274064
2月4日
ウクライナの今後は、過去に同じような例がなさすぎてまったくわからない。。
なんとか予想できそうなのは、男女比が24%近く違う状況が続けば、出生率が韓国以下の0.8、もしかしたら0.6くらいまで下がるかもしれないという事。
(・∀・@SLEEP83274064
とんでもないことになりつつあるぞウクライナ

1786 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:17:17.392590 ID:y0ZgX3eq
続き
死刑廃止といい犯罪者側の立場にばかり立つんだな本当に

(・∀・)@SLEEP83274064
地域社会が崩壊し居住民が離散するとしたら、民主主義と国家は生き残ったとして何になるんだろうか。
(・∀・)@SLEEP83274064
愚か者の戦争


(・∀・)@SLEEP83274064
2月4日
ようやく研究期間からの推定が出てきたが、最悪の場合20年間で人口が最大33%減少するそうでm2042年に2900万人、1400万の喪失が見込まれると。。

1787 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:44:46.822823 ID:7iAI+839
>愚か者の戦争
「戦争を止めろ」なんて誰もが思ってるよ。
ただそれは、どこよりもロシアにかけるべき言葉だよ。

1788 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:58:23.408140 ID:CS+HbYu+
仮にここで停戦したら、数年準備した後ロシアは再び攻めてくるからな

1789 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 11:30:21.728845 ID:mqCoRrOY
実際ロシアはチェチェンにそれやってるからな<和平結んだあと数年後に再度侵略
しかも第二次チェチェン紛争のきっかけのモスクワのアパート爆破はプーチンとFSBの自演

1790 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 12:46:04.223729 ID:4QaUFnBP
>>1785
馬鹿の一つ覚えだなイッチは

1791 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 16:59:16.766206 ID:bQ09sKbD
しかしここまでイッチの発言に反論多いと家族システム解説の新作のスレも反論の嵐になるというか、荒れそうだな

1792 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 17:07:11.124086 ID:7iAI+839
それもイッチがトッドの著述に忠実に沿うなら、イッチではなくて
トッドへの反論となろう

1793 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 09:21:47.335496 ID:e7J/4MDX
>>1738
最近の質問でもイッチは、米軍のアフガンイラクへの空爆と、市民狙い撃ちの
ロシアの空爆を相対化してたりする。

ttps://peing.net/ja/q/19a39333-1f31-4b82-8b1a-37f3a6f34caf

破滅しつつある地域からしたら同じようなもんでしょ。

1794 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 13:28:34.042508 ID:SkH/NF09
破滅してて欲しいという願望が透けて見える気持ち悪さ

1795 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 19:30:02.341500 ID:e7J/4MDX
ロシア帝国の方が今の日本よりマシと言い出した模様

(・∀・)@SLEEP83274064

しかし重刑な時代やのう。
罪と罰はロシア帝国が舞台だが、老婆を二人殺害したラスコーリニコフの罰は8年のシベリア送りだったが、現代日本で強盗殺人をすると無期か死刑という。

社会がうまくいかないと刑罰が重くなる見本のようだ。

1796 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 19:55:37.996553 ID:1M+BS5xW
>>1783
ペタンは貧乏籤ひかされただけにしか見えないが
本土占領された時点で他にどうしろってんだ

1797 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 21:28:48.942899 ID:moO7OmkW
>>1796
フランス人にして見たら悪名高い対独協力が気に食わんのよ。
当のペタンは当初、ドイツが勝つと見てその後のフランスとフランス人の地位を
確保するために始めたことだけどね。
その後は艦隊と植民地を交渉材料に、なんとか過酷な休戦協定の緩和と国民の保護を
実現しようと努力してたんだが、ヒトラーがフランスのことを見下しきっていたことも
あり、フランス人の処遇は悪くなっていっても良くなることはなかったのも気の毒。

1798 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 22:04:13.712434 ID:sh7d2bbz
>>1797
まあ、どうしても非難される立場ではあるよなあ(溜息)

1799 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 22:09:39.977013 ID:y8jnLUyT
イギリスの腰が引けてアメリカとの同盟破棄、
アメリカ対独参戦消滅とかとんとん拍子に上手く行ってれば、
ペタンの努力にも意味があったんだろうけどね
負けが込んでるドイツが敗者によくするわけもなし

1800 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 03:09:59.576079 ID:6zDPVhzl
なんかだんだんバカというか狂気的になっていってないイッチ?
ひょっとしてウクライナが破滅しないと正気に戻らないのだろうか。

1801 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 15:53:35.896624 ID:dELCYyqL
ロシアが弱ると狂うのか…

1802 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 17:09:00.396173 ID:YqmL0GBo
この戦争が起きるまでおれは結構トッドを信じていて
コロナにおけるスウェーデンの老人みなごろし政策なんかは「トッド先生の言う通りやなぁ」って思ってたんだけど
ウクライナ戦争以降のトンチンカンな物言いに大分醒めた
こういう人って結構多いんじゃないかと思うんだが、イッチは逆にトッドへの傾倒を深めているのが本当に不思議

1803 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 19:21:36.502277 ID:ji9XRYOY
>>1802
オウムでは主犯が逮捕されたあと先鋭化した信者だっていたしなあ

1804 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 22:11:00.297977 ID:MzQu37d3
>>1797
イッチもユダヤ人を積極的に見捨てたことでヴィシー政権を批判して、こんなことする国民国家システムはくそとか言ってたよな
そのイッチが、ウクライナには降伏しろというんだからめちゃくちゃだわ

1805 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 22:52:51.815362 ID:YqmL0GBo
ヴィシー政権はクソ ← これには全く異論ない
じゃあヴィシー政権はどうしたら良かったの? ← 「戦争に負けなければ良かった」としか……

1806 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 23:08:32.600266 ID:OwngOSGb
>>1805
ナチス政権の成立後、どんどん軍拡を進めるドイツを尻目にフランスは
政党の対立でこれに追随できなかったんだよね。
ペタンやド・ゴールみたいな強権的な為政者がドイツと同じくらい強引に
政策を推進できてたら違ったんだろうが、そういうのは第三共和政の
政治的風土に似合わなかっただろうし詰んでる。

1807 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 23:10:31.353321 ID:YqmL0GBo
>>1806
第二次世界大戦直前のフランスとドイツの軍事力ってどれくらい差があったの?
(知らないので純粋な疑問)

1808 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:15:25.732182 ID:/wwIWC3z
>>1807
とりあえず空軍力は分かりやすい比較表があった。
ルフトヴァッフェはフランス空軍の倍くらいある。

ttps://www.britannica.com/event/World-War-II/The-Baltic-states-and-the-Russo-Finnish-War-1939-40

以前は対フランス戦で連合軍側の機甲戦力を戦車の種類ごとに紹介した表もどっかのサイトにあったはずだけど再発見できない。
それによると英仏合計でドイツを上回る数の戦車は出せてるが、単独ではドイツを下回っていたと記憶している。間違えている
可能性もある。
調べがついた時に比較できるよう、せめてドイツ側の数だけでも紹介するね。

ドイツの機甲戦力は対ポーランド戦、対フランス戦と対ソ戦前でこんな感じ。
ttps://panzerworld.com/battles

各種兵器の調達数もここで年度ごとに分かったりする。
ttps://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisHeer.htm

歩兵の携行火器ではドイツ軍の自動火器の生産数が驚くほど多い。これまたソースが出せないから信じろなんて言えないけど、
年度ごとで比較すると開戦前の英仏はドイツほど重機や軽機(特にMAS-38とかオチキスM1922のような新型のもの)が普及して
いなかったと記憶している。

1809 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:24:03.487372 ID:AXGOYZ4u
>>1807
ドイツが有利とは言えなかった。フランスは戦間期の長きに渡って
世界一の陸軍国だったし、再軍備も完璧では無かったからな
戦車や軍用機の数ならドイツよりフランスの方が開戦時点でも互角ないし勝ってた。特に戦車ではルノーB1とかドイツ側より火力装甲に優れた戦車があった。
軍用機は爆撃機を中心に多くが旧式ではあったけど、それでも戦闘機ではBF109と互角の性能の戦闘機も数百機は存在していた。
問題は戦術が古かった、マジノ線に依存した守勢の戦略で、戦車は歩兵の
援護、分散配置(ドイツは集中運用で勝利)したり、戦車や戦闘機の
航続距離がマジノ線に依存した防衛戦略に引っ張られて短かったり、
無線機が無かった。
戦術面でもまた塹壕戦になると考えて長期戦向けの計画をしてたのも不利に働いたという説もある

国内情勢では、戦間期に極右と極左の対立が凄くて亡命ロシア人を巡る
スキャンダルがあったりしてボロボロだった。
『電撃戦という幻』って元西ドイツ軍人の歴史家の本では、フランス共産党
の党員の中には、ナチスがスターリンと不可侵条約結んでたからって
理由でナチスドイツの侵攻を歓迎したり、工場で兵器を
故障させるようなサボタージュした奴までいた

イッチは出生率の低さと教育の高さを根拠にフランスはドイツに
簡単に敗北したというが、実際はそんな単純に評価できないよ


1810 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:24:18.618867 ID:/wwIWC3z
すまん、空軍の比較表はこっちだった。

ttps://www.britannica.com/event/World-War-II/Forces-and-resources-of-the-European-combatants-1939

1811 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:33:22.916977 ID:AXGOYZ4u
追記
『ナチス 破壊の経済』アダム・トゥーズ著
でフランス軍(と連合軍)とドイツ軍の戦力比較に言及があるページがあるのでそこから一部抜粋する。
以下抜粋
1940年5月10日におけるドイツの戦闘可能な93師団のうち、機甲師団は9つしかなく、戦車は2439台だった。この部隊を迎え撃つフランス陸軍の方がずっと機甲化されていて、戦車を3254台も持っていた。全体として、ベルギー、オランダ、イギリス、フランスの機甲部隊は4200台以上を要し、国防軍をはるかに上回っていた。そしてドイツの定量的な劣位は、定性的に補われていたわけでもない。火力や装甲を見ても、1940年に戦闘に送り出されたドイツ戦車の大半は、フランス、イギリスのものはもとより、ベルギーにすら劣っていた。

フランス空軍は1940年5月には戦闘機3578機以上のアメリカ航空機が到着した事で大幅に強化された。その中には、(P-36のように)ドイツの侵入者が慢心すれば十分勝てるだけの高性能戦闘機も含まれていた。

抜粋終わり
確かフランス空軍に関してはアメリカに発注した機体は到着する前に降伏して
イギリスが使用した機体もあった筈


1812 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 04:44:03.726315 ID:Kq4N+r7w
電撃戦という大博打に勝ったから圧倒できたのであって、
戦力的にはドイツがフランスに勝っていたわけではないという
ヒトラーとしてはマジノ線を正面から食い破る鉄量を用意したかったらしいけどドイツの生産力でそんなん無理である

1813 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 07:02:55.975813 ID:DZe7v8V0
マジノ線に依拠した防衛指向の戦術だったからなぁ
文化国家フランスは防衛戦争しかしない!という
どこぞの国を彷彿とさせる専守防衛

1814 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 08:28:35.326830 ID:1FZCvywL
>>1810のソースを読むと

「Allied divisions had a firepower only slightly greater than that of World War I. Germany had six armoured divisions in September 1939; the Allies, though they had a large number of tanks, had no armoured divisions at that time.」

とあるので、ドイツ機甲部隊が対仏戦でも勝てた理由は、戦車の集中運用により早く着手できてたからだと思う。

1815 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 08:32:49.676759 ID:1FZCvywL
しまった。引用するならGermany had……の文からの方が適切だった。

1816 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 10:05:42.814920 ID:CmM1B+Qp
>>1812
マジノ線はドイツC軍集団に1940年6月14日、ザールブリュッケン近郊で正面から食い破られてる。
その翌日にはスイス国境の北方40マイルから50マイルにかけても。
ttps://ww2db.com/battle_spec.php?battle_id=32

5月12日にはアルデンヌの森が機甲部隊に突破されてたせいで、後背を脅かされていたし上記を
除けばドイツ軍が制圧できたのは主に外郭陣地だけに留まり、降伏まで多くの守備隊がマジノ線に
留まり続けていたのは事実だがな。

1817 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 12:25:50.855465 ID:XQon85y5
まあ第一次大戦で、あれだけ若年男性を喪失しても攻勢での成果はほとんどなし。我慢比べの末の勝利のように見える結果ならマジノ線で立て込もってドイツの攻撃を撃退しよう。ってのも
被害を最小限にできる戦いと思われるのも無理はないかな
問題はマジノ線で防衛ありきになって
航空機や戦車の航続距離にも制限が来たこと。
マジノ線突破されたら機動力に欠けるのでマジノ線にいた部隊は遊兵化したとかもそう

1818 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:26:18.711361 ID:AXGOYZ4u
イッチ「ウクライナは降伏しろ()。国が消えるから」

ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1623972348625035264
(・∀・)@SLEEP83274064
今月のウクライナの出入国表。
ウクライナは開戦わずか1年で人口の2割、子供の半数以上を流出した可能性が高い。
早く戦争終わらせないと国が溶けちゃうよ。。

日本の民主主義は終わり親ウ派がー

(・∀・)@SLEEP83274064
軍拡反対派を親ウ派がボロクソに論破してるのは、言うなれば、零戦は世界さいつよ!というにわかミリタリおたくに、歴20年の古参レシプロマニアがてめえは何もわかってない、あんな防弾性能のないカス機体を崇めるなんて頭湧いてんのか?と言ってるようなものなのだ。
(・∀・)@SLEEP83274064
どんな主張であれ政治に興味を持ってくれる人というのは社会を良くしたいと思っているもので、その志自体は非常に貴重なのだ。
だからどんなにとっぴな主張でも一応聞いて、自分の主張と違っても色々な情報を親切に教えてあげるべきなのだ。
そうしたらその人はどんどん政治に関心を持ってくはずだ。
(・∀・)@SLEEP83274064

今まで政治的な発言は控えていた人が、防衛費値上げしてミサイル買うことに反対するツイートをしていた。
案の定親ウ派が寄ってたかって民主主義の敵、政治をわからぬクズ扱いでボロクソ言ってたが、これはにわかファンを罵倒するオタクの行動そのものだ。




1819 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:39:18.838811 ID:FipZSU6X
零戦に関しては持ち上げられてたドイツ機のバッタっぷり(航続距離不足)と比べるのがそもそもの間違いだし
想定戦場から考えれば設計当時としては十分価値があると既に論破されてるんだがなー>カス

あれこれ可笑しい米基準で見てるのこそにわかミリオタそのものなんだがね

1820 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:42:09.977686 ID:meWvvJZT
おまいうなのが一致の現状じゃけぇ

1821 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:53:01.330526 ID:JUH2Qwei
創作物をどう解釈するかは個人の自由で、
どんな解釈であろうと誰にも迷惑はかけない(基本的には)が、
政治で間違った意見が堂々と横行したら回り回って自分に害が及ぶからね、当然だね。

1822 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 22:28:46.476173 ID:zHX30DUx
イッチの創作は歴史を題材にしてる割に事実認識が危うい。
なのに様々な事柄を断言的に評価するものだから、読者の中でも歴史に関心が薄い人はイッチにコロっと騙されるかも知れん。
その点では嫌な言い方だが、「問題作」と言えるかもな。

1823 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:02:44.533778 ID:1h+opHDX
ウクライナの継戦に反対じゃないが、少なくとも岸田がやってる防衛費爆上げには反対だな
「GDP比2%」ありきで、特に日本の安全を高める計画なんてまるでなさそうだからな

1824 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:33:33.009390 ID:JUH2Qwei
防衛費を上げること自体はともかくなあ。
「これこれにいくら、これこれにいくら使いますのでこれだけ増額します」
ならまだそれなりには賛成してたと思う。

1825 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:46:08.529472 ID:h2fXm3qm
>>1805
イッチは、ウクライナが開戦初期に制圧されててロシアの傀儡政権成立してて、ロシアの都合でウクライナ人
が弾圧される惨状になってても
犠牲を増やす前に降伏した偉い って
言ってただろうから、ナチスに
敗北してもフランスの地位低下を最小限にしようとしたヴィシー政権を批判してるのは矛盾してるんだよね

1826 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:54:23.128265 ID:3I0Nbhsa
言ってる内容の正誤はともかく意見が一貫してないのがイッチの一番ダメなとこ。
これで俺はロシアが大好きだぜとはっきり言ってりゃ兎も角ロシア擁護派じゃねーし!!って言ってるからな。

1827 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 00:04:56.012699 ID:Uhzdoxge
まぁ零戦はものの喩えだから深く突っ込むのもアレだけど
常に評価は変動してるし認識をアップデートしておかないと老害のやっかいオタク扱いになるのは
まぁミリでもれきしでも変わらんよね

1828 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 00:23:15.159709 ID:M8fepZpM
>>1818
常に出典付きで回答してくれるチャットAI「Perplexity」に、イッチのツイートが正確か質問してみたら「NO」だった。英訳と和訳にはDeepL使った

Q. これは正確か? 「今月のウクライナの出入国表。ウクライナは開戦わずか1年で人口の2割、子供の半数以上を流出した可能性が高い。早く戦争終わらせないと国が溶けちゃうよ。。」
ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=512e9ca5-27b9-416a-8969-aa216a2b19de
A. (簡約版)いいえ、この発言は正確ではない。ウクライナは地域紛争により相当数の難民と国内難民(IDPs)を経験しているが[1][2]、正確な人口数は不明であり、推定値も様々である[3][4]。さらに、1年間でウクライナの子供の半数以上が難民になったことを示す証拠もない[5]。

A. (詳細版)国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)によると、ウクライナから数百万人の難民が国境を越えて近隣諸国へ移動し、さらに多くの人々が国内での移動を余儀なくされている[1]。国際移住機関(IOM)の調査結果は、2022年11月に5歳未満の子供を持つ国内避難民(IDP)世帯の半数以上が食料不足に直面したことを示している[2]。
欧州連合亡命庁(EUAA)は、ウクライナ難民がヨーロッパの労働力規模を2022年末までに0.6%、2023年には2.7%引き上げる可能性があると試算している[3]。移民政策研究所(MPI)によると、ウクライナ侵攻前の2019年アメリカにおけるウクライナ人移民は35万5000人であり、移民総数4490万人の1%を占めている[4]。
ブルッキングス研究所は2022年10月、ウクライナ人難民はロシアでの285万人を含め、ヨーロッパ全体で760万人いると報告している[5]。このデータでは、戦前と戦後の人口を直接比較できないため、ウクライナがわずか1年の戦争で人口の20%、子供の半数以上を失ったかどうかは不明である。

1829 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 00:40:24.667553 ID:KOI1Dq/Z
そもそも女子供主体のウクライナ難民ってウクライナ政府が率先して逃がしてる面もあるんだよね。
ウクライナが戦後帰還させることを考えてないってイッチは本気で考えてるんだろうか?馬鹿では

1830 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 01:05:26.675979 ID:rnBRiX1q
ロシアも徴兵逃れで大分逃げたんだがそれもガンスルーの時点で……

1831 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 04:28:49.395444 ID:XsvlOh3V
イッチの本音であるロシアに勝って欲しいがバレバレなのがね。
イッチが最優先してるのは人命でも食糧エネルギー危機でもなく自分の妄想だってみんな分かってるから。

1832 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 09:40:03.951752 ID:7R9F3DBC
>>1813
第一次世界大戦で労働人口が死にまくったってのがあるんじゃね

1833 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:17:34.104674 ID:FzI1Z3m4
信じられないよな、ウクライナはロシアと和平しろ。侵略者に攻められて虐殺食らって領土と人民失ってもそこであきらめろ。って言ってる奴が、死刑廃止
は生命尊重や法律より命なんて言ってるんだぜ


ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1623872088363900929

(・∀・)@SLEEP83274064
プーチン政権 ウとの長期戦に備え
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6453394

ウクライナに和平を進めるとボロクソ言われる風潮あるから、もうみんな言わなくなった。
それでも歴史を知っているからもう一度言いたいのは、ウクライナは早くロシアと和平すべき。
現状の線でも御の字だよ。

1834 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:23:05.914676 ID:wGNEuyBK
イッチは主張の動機が不純だから気に喰わんけど
仮にウクライナに嫌戦ムードが広がって和平に向かうとして、ロシアの再侵略を防ぐにはどうしたらいいのかね?
現状領土で妥協する代わりにウクライナがNATO入りすればいい?

1835 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:27:25.550560 ID:wGNEuyBK
現状あり得ない話だが、仮にウクライナとロシアの二国間で「現状の戦線で和平」という話になったら、ドイツやハンガリー、南欧は経済制裁緩和に動いてまた天然ガスを爆買い、ロシアの再軍備をお手伝いする方向に向かうのかね

1836 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:27:39.937867 ID:VwIOalPv
>>1828
テクノロジーを尊ぶ人間(イッチ)が先進的なAIテクノロジーによって否定されるとか
まるで風刺画だな

1837 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:29:17.924989 ID:wGNEuyBK
>>1836
イッチが「テクノロジーを尊ぶ」なんて到底思えないんだが
自身はテクノロジーを学ぶつもりなんてミリもないくせに「これからはイット革命だ!」「理系人材が足りない!」とかほざいてる馬鹿政治家・馬鹿社長と同レベルでしょ

1838 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 12:34:55.320696 ID:E/HXjZSB
イッチは「人類の安寧を高めたのは法治とか国際法とかじゃなく、ただただテクノロジーの進化なのだ」とか宣ってる>>1034
宣うだけでテクノロジーを活用も学習もしない政治家・社長とイッチは同レベルだというのは同感

1839 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 12:49:45.164392 ID:KOI1Dq/Z
イッチは法律や社会の発展には環境が重要(例ローマ帝国は初歩的な蒸気機関や歯車のメカニズムを知っていたが財産権が不安定で奴隷社会なので産業革命にならなかった)なことも知らないみたいだから。
トッド先生ですら認めてるらしいのに

1840 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 17:37:01.402677 ID:Fbs11wnP
侵略当初「ウクライナが無条件降伏すれば幸せだよ!」とか主張してたイッチが
今更講和でよいと言うからにはよほどロシアは劣勢らしい

1841 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 17:39:39.880817 ID:wGNEuyBK
>>1839
蒸気機関は高度な金属加工技術がなければ成立しないが、古代ローマにそのレベルの金属加工技術はあったのだろうか?

1842 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 17:41:22.271708 ID:OMLGkikU
講和(次回作戦の準備開始)

1843 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 17:43:03.960591 ID:KOI1Dq/Z
>>1835
ハンガリーはともかくドイツはそこまで馬鹿ではないでしょさすがに
ロシアの天然ガスを買うとか向こうと商売したら経済制裁対象にするぞって
アメリカがやるだろうし

>>1842
既に出てるけどチェチェンにやったのがそれなんだよな
講和してる間に軍隊回復させて自演で侵略虐殺制圧

1844 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 18:19:06.639294 ID:isSLeEaB
ハンガリーは馬鹿って言うか欧州の極右(反EU反NATO反移民反ユダヤ反イスラムでそれと戦うロシアに感情移入)の本音を体現してるだけよ

1845 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 22:35:34.550266 ID:SWAv+vEn
>>1841
俺もAIに尋ねてみた
古代ローマに蒸気機関を作れるほどの加工技術と科学知識と材料は無かったらしい
ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=a9a4783b-b9b1-46e3-bae1-68e367131c78

古代ローマのウィトルウィウスは原始的な蒸気機関を知っていた反面、古代ローマが知っていたというほどではなかったとか
ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=fa8c6024-b539-4dc0-8276-fbcc1bb8c999

1846 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 22:39:32.242243 ID:FMgZ1R/D
>>1824
男女共同参画予算みたいにNPOが横領するわけじゃないから、使途で中国本国へに防衛体制を報告するのは諦めろ

1847 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 23:04:05.102267 ID:wGNEuyBK
>>1846
自分が岸田に雇われた工作員だからって、都合の悪いことをいう相手を中華工作員呼ばわりはやめろw
おれは日本の防衛力増強には大賛成なの。岸田のノープラン米国ケツなめ日本人虐殺大増税に反対してるだけなの
自民党右派である清和会が反対してるくらいの愚策だぞww

1848 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 23:09:46.537729 ID:FzI1Z3m4
>>1845
蒸気機関に必要な圧力に耐えられる金属加工技術は中世後半の大砲や銃の
砲身を作る技術が出来たことも大きい。という話はTwitterで解説している
人がいたな

1849 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 00:42:35.388752 ID:KfjoEPrR
自衛隊の強化が本格化すれば核抜きの人民解放軍なら自衛隊単独でも叩きのめせるからなぁ
中国はロシアからモンキーモデルを買っているレベルだし

1850 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 12:24:27.342081 ID:n3LAnR7e
ロシアだけでなくて欧州からもやけどね>モンキー

所謂052C型や054A型で国産のが出来上がるまでは中身の情報処理システムまでフランスとかの輸入品である

1851 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 12:38:09.155762 ID:vCWmWX7l
>>1849
少子高齢化が自衛隊(と警察、海上保安、消防)をも襲っていて
自衛隊「強化」が成功するかはその強化の国家的な広さ深さ次第かと
 
「60代の自衛官が80代〜90代の命を守る」自衛隊の「慢性的な人材不足」がもたらす“日本のヤバすぎる未来”
ttps://bunshun.jp/articles/-/59792
人口減少がもたらす公務員への影響は、国民の「安全安心」を守る自衛官や警察官、海上保安官、消防士といった職種も襲う。「若い力」を必要とする職務が多いだけにより影響は直接的だ。

自衛隊の場合、2021年度は定数24万7154人に対し現員数は23万754人で、充足率93.4%だ。防衛省の「2022年版防衛白書」によれば過去10年で一度も定数を満たしたことがない。すでに慢性的な人手不足に陥っているのである。
指示を受けて最前線で働く「士」と呼ばれる階級に至っては、充足率が79.8%というのだから深刻だ。業務別では、とりわけ艦艇や潜水艦の乗組員、サイバー分野の人材が不足しているとされる。

装備の技術革新による省力化には限界がある。 中国のみならず、ロシアや北朝鮮の軍備増強も顕著となり、東アジアをとりまく安全保障環境は戦後最悪と言われる。
さらに、自然災害が多発かつ大型化し…定数を減らすどころか、増やす必要があると思えるほどだ。こんなタイミングでの出生数減少スピードの加速は致命的でさえあり、日本は極めて危うい。

こうした状況に対して、防衛省は民間企業と同じく採用対象年齢の拡大や女性の積極登用、雇用の延長に乗り出している。
だが…民間企業も人手不足が拡大しており、勤労世代の奪い合いが激烈になっていくことが予想される。

1852 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 12:50:01.831448 ID:n3LAnR7e
ロシアもあの様だし中国も少子化加速してるのでチキンレースみたいなもんである……

1853 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 15:14:01.861272 ID:hrLC7MEQ
>>1838
イッチが、法治や国際法、人権概念よりテクノロジー()ってドヤるワクチンですら
信頼できるワクチンが開発、生産できたのは
ファイザーやアストラゼネカなどの
民主主義国のアメリカやヨーロッパで
法治が無視されてたり、人権概念が
希薄なロシアや中国が開発できた
ワクチンは自国民すら信頼しないような性能の低いワクチンであった現実があるんだよな
兵器産業にしてもアメリカは
ジャベリンやB-21、F-35やオスプレイ
、等を開発して量産できてるが、
ロシアはステルス戦闘機のSu-57
がわずかに実戦経験した程度、Su-95
にいたっては音沙汰なし、
戦車や戦闘機、爆撃機はソ連時代から
の在庫や遺産頼みの有り様なわけで。
それ以外では超音速ミサイル位か?

どう見てもテクノロジーの発展と
その国の体制は相関関係がある


1854 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 15:32:58.157669 ID:6UGcbbsg
どんな回答をする時も必ず回答の情報源を示すAI(>>1828)って既にイッチよりも賢いんじゃないか

1855 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 15:49:10.008040 ID:lsy1t9bZ
>>1853
ロシアには最強戦車T-14があるから!


(あれ本当に実践運用できてるのかな?)

1856 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 16:42:11.674015 ID:hrLC7MEQ
ウクライナの戦場に出現したと言われてるが不明だったはず<アルマータ

1857 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 16:54:36.763005 ID:OT8+VS34
T-14と化物は見たことがない

1858 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 17:13:20.536027 ID:KfjoEPrR
>>1851
単純に装備が圧倒的に日本が勝ってるから
装備の数が充足すれば人員が現状のままでも人民解放軍程度なら的でしかない
今回の軍拡で足りてない装備を急遽調達すれば、中国なんぞおしまいよ

というか現状のままでも日米同盟が機能するかぎり勝利は確定で、有事になった場合の被害を減らすための軍拡だからな

1859 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 19:12:34.495830 ID:gYGJeJbq
>>1858
防衛省と自衛隊は日米同盟を国防方針として発表してるので
日米同盟で中露の軍事に対抗するというのはわかる
「単純に装備が〜中国なんぞおしまいよ」ってソースある?

1860 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 19:26:45.951317 ID:KfjoEPrR
>>1859
アメリカのシンクタンクによると最新型のフランカーですら90年代型のF-16を1機落とすのに3機撃墜される
今の人民解放軍の戦力だと台湾有事の際に日米と戦う前に台湾軍単独にすら負ける可能性すらある

1861 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 19:34:52.213208 ID:KfjoEPrR
同シミュレーションによると航空自衛隊と人民解放軍が航空撃滅戦を展開した場合
人民解放軍の航空戦力は壊滅する

1862 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 21:32:06.898898 ID:tCjYreAe
もしかしてイッチは小咄スレの投稿に夢中だったりするかな?
イッチみたいな投稿が時々あるし

1863 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 22:27:39.212372 ID:6UGcbbsg
>>1858-1859
「単純に装備が〜中国なんぞおしまいよ」が正確かをPerplexityに訊いてみた

ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=da8fce66-a054-441d-be48-accf49fb3424
>最近日本はWWII以来最大の軍拡を発表し、5年間で防衛費をGDPの約2%へ倍増させる計画を明らかにした[1]。しかし自衛隊内の低質な生活への認識および戦後の平和主義的伝統により、採用問題が軍拡をむしばんでいる[2]。
日本は中国の軍事的挑戦への対応を再設計し、防衛調達を優先するための措置を取っているが[3][4]、米中軍事スコアカードは、多くの分野で中国の人民解放軍が依然として優位にあることを示している[5]。


>日本の自衛隊(SDF)の装備が十分量あれば自衛隊が中国の人民解放軍(PLA)に効果的に対抗できるかどうか、評価することは困難である。北東アジア、特に中国の脅威を認識している自衛隊は大規模な軍事的近代化の努力を行ってきた[4][1]。これには、5年間で防衛費をGDPの約2%へ倍増させ、弾道ミサイル防衛用の迎撃ミサイル、攻撃機、長距離ミサイルなどを調達することが含まれている[1]。
しかし日本の少子化傾向と応募者減少をめぐる民間企業との競争激化により、自衛隊は採用難に直面している[2]。

>RAND研究所が米中両国の軍事力を10種類の作戦分野で検証した包括的な報告書によると、調査したシナリオのいずれにおいても、中国が攻撃目標を達成するにはほぼすべての作戦カテゴリーで同時に優位に立つことが必要だと分かった[5]。
また報告書によると、中国領空への侵入は一層危険になっており、特に台湾対岸の高脅威環境下で顕著である。一方、1996年以降に新世代の精密兵器が開発されたことで、米の空軍および海軍の航空機が中国の攻撃を鈍らせる際に優位に立っていると分かった[5]。
したがって、十分な人員無しで単純に日本の装備が勝っているから中国の人民解放軍に効果的に対抗できるかは不明である。

1864 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:03:10.352617 ID:KfjoEPrR
>>1863
そのRAND研のレポートを読めばわかるけど制空権は日米が掌握するのが当然の認識なんだ
つまるところ中国は負けるって意味だよそれ

1865 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:09:31.547899 ID:lsy1t9bZ
>>1864
「日米が協力する」前提で中国に優勢なことを疑ってる人はいない

あなたは「核抜きの人民解放軍なら自衛隊単独でも叩きのめせる」「単純に装備が圧倒的に日本が勝ってる」つまり日本単独で中国に勝っていると主張しているのだから、欲しいのはそのソース

1866 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:14:22.962350 ID:KfjoEPrR
CSISが26年の台湾有事想定でやったシミュレーションでもアメリカが中国本土を攻撃しないという縛りプレイの中で最悪の想定であっても日米が普通に勝つ
勝つのは当然の前提であとは日米の受けるダメージをどれだけ極限するかのレベルの話なんだよ

1867 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:15:59.669147 ID:lsy1t9bZ
>>1866
だから「日米」じゃなくて「日」単独で人民解放軍に上回る根拠を教えてくれって
「日米」なら中国に勝てることを疑ってるやつなんていない

1868 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:24:25.233553 ID:KfjoEPrR
>>1867
RAND研が2016年に発表した「Air Defense Options for Taiwan」というレポートに西側の機体が中国軍機に対して圧倒的なキルレシオを発揮するとのこと
F-35Bが40機あれば人民解放軍の機体1200機を撃破可能な予測を出している

1869 :常態の名無しさん:2023/02/12(日) 23:56:54.989204 ID:4q8pEkjJ
イッチとうとうゼレンスキーの言い分はナチとか言い出したぞ……

(・∀・)@SLEEP83274064 15時間
ゼレンスキー大統領「ヨーロッパを守るため戦いたい」EU首脳会議に出席(日テレNEWS)
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a87f5ad18347aa00397d04a77faef7c8e3ba2524

ウクライナはナチスではないが、この物言いは独ソ戦事のナチ公の公式プロパガンダそのものなのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
あの頃は共産主義から欧州を守るためにナチスと一緒に戦ったりドイツに行って働こう、だったな。


1870 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 01:14:15.313456 ID:pwuMiPnN
あ ほ く さ
主語をデカくした誇大広告なんぞナチどころかそこらのバンピーだってやっとるわ。

1871 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 01:19:10.802974 ID:b6jFKLQ7
すげぇしみったれてる……
何にでも「ナチみたい」ってレッテル貼ろうと思えば張れる
ようするに「ぼくがあいするロシアにさからうゼレンスキーがきらいです」って駄々こねてるだけだろ

1872 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 03:49:08.279759 ID:CCsREeG2
イライラしたからここで読者に噛みついてたりして

1873 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 04:07:23.587150 ID:5BRaDEkv
不可侵条約を破ってソ連に侵攻したナチが言うのと、
ロシアに侵略されてる最中のウクライナの大統領が言うんじゃ同じ物言いでも全く意味あいが違うだろw
イッチはとうとう文脈を読み取ることさえできなくなったか、カワイソ

1874 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 08:33:09.817387 ID:a41m17Y7
一方的に侵略された方がナチとかこれもうわかんねぇな

1875 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 08:58:39.691316 ID:6jkROEUt
実質的な独裁、大規模な親衛隊、同胞の保護を名目に旧自国構成地域に侵攻、ハーケンクロイツみたいな使い方のZマーク、LGBTへの強い抑圧
むしろ今ヨーロッパで一番ナチスに近いのはロシアなんじゃ

1876 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 13:19:57.998619 ID:zbuZ9Y+v
>>1860-1861>>1864>>1866
それは対中戦における航空戦(航空撃滅戦)についてのソースであって、対中戦についてのソースではないと思うんすけど

ほら対中戦って航空戦以外の軍事活動(AIが挙げたミサイルや兵站や軍事費とか)をも含んでるんじゃないの

>>1868
それは「西側の機体が中国軍機に対して圧倒的なキルレシオを発揮する」というソースであって
「単純に装備が〜中国なんぞおしまいよ」というソースではないよね

1877 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 13:29:29.799822 ID:b6jFKLQ7
中国の強みは中距離弾道ミサイルの数で、基地や軍艦に相当数の打撃を与えられるのが脅威だったはず

1878 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 14:06:24.390511 ID:mfMx2YS3
>>1876-1877
核兵器抜きという前提なら中国の航空戦力を撃滅できた段階で日本側の勝利条件を満たす。

中国軍のミサイルによるダメージの想定も「Air Defense Options for Taiwan」に記載されている
台湾側が攻撃を受けた場合の想定だが、日本にも近似的に適用できる。
台湾より航空戦力と防空戦力が強い日本の場合はもっとダメージが低いだろうが。


1879 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 16:14:48.812222 ID:b6jFKLQ7
イッチのヒステリック発言からむりやり一理を見つけてみると
たぶん、ゼレンスキーもウクライナもロシア憎しが凄まじ過ぎて、合理的な判断はできないんだろうなって点には同意する

今は傍目の俺たちの「もう少しロシアを懲らしめておかないと……」という意見と一致してるから特に問題視されないが
戦争が泥沼化して本当にウクライナ自身の為にならない状況になっても、ウクライナ人は戦争を止めない気がするんだよな
もちろんウクライナをそうしたのは虐殺だの民間攻撃だの大量拉致だのやってるプーチンが全て悪い
あのクソ独裁者、自分が何やらかしてるのか理解できてねーだろ。報いを受けて欲しい(ペッ

1880 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 17:37:56.815304 ID:oKVdGeZ7
たとえ停戦が成立したとしても、ロシアが態勢を整えてすぐに再侵攻してくるという懸念があるからな
そしてその時に欧米が再度支援してくれる保証はないとすれば
戦い続ける方を選ぶやろね

1881 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:05:54.747749 ID:Mftv7xob
>>1878
「中国軍のミサイル〜ダメージが低いだろうが。」は正確?→AIもほぼ同意見
ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=835b7f13-67dd-4d99-b7cc-7122650da2bd

「核兵器抜きという前提なら〜日本側の勝利条件を満たす」は正確?→AIは否定
ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=8dc13f13-d9bf-479d-9afd-ffb240246e2f
いや、質問の前提が正しくない。中国は、日本との紛争において勝利条件を満たすのに核兵器を必要としない。中国は、核兵器を使わずに日本の航空戦力を破壊して勝利条件を達成することはできる[3][4]。
添付にある検索結果は、質問の前提を支持していない[1][2]。

1882 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:09:04.436591 ID:Mftv7xob
>>1878
いずれにせよ「単純に装備が〜中国なんぞおしまいよ」というソースをあなたが出そうとしないのは
そういうソースがそもそも無いからでは?

1883 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:29:33.121606 ID:mfMx2YS3
>>1882
日本単独で中国と戦うような非現実的想定など、どこのシンクタンクもする価値がないからしていないのは当たり前だが
ランド研の研究で台湾単独で中国空軍を壊滅に追い込めることが明らかな以上、台湾以上の戦力を保有する日本にできない理由はない

>添付にある検索結果は、質問の前提を支持していない

AIの使用者が中国の航空戦力が撃滅されたらという想定状況の話をしているのだとAIに理解させられていない
AIに質問内容の意味を理解させられるように文章の組み換えくらいしてくれ

1884 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:44:46.009064 ID:mfMx2YS3
このAIは軍事的分野では一切役に立たないな
この想定状況で自衛隊が中国軍に負ける可能性が高いというAIを信じる気持ちにはなれない


中国がすべての核兵器、ミサイル、空軍力、海上力、陸上力を失った場合、自衛隊の力が中国軍の日本本土への上陸を阻止できる可能性は低い[1]。 ][2][3][4]。中国は核戦力の近代化を進めており、先制不使用の方針を表明している[3][4]が、潜在的なピア紛争で核兵器を活用する可能性がある[4]。さらに、中国の影響はこの地域全体で見られ、感じることができ、離島から建設用クレーンが聞こえるほど台湾に近い[5]。

ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=4db810cc-392e-47f3-8d96-3f0de7871121

1885 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:49:22.821791 ID:rTPsy4wE
ワグネルがまたウクライナ側の捕虜になって戻ってきた奴を裏切り者認定して
処刑したらしい。イッチの、死刑が無いのでロシアの方が日米よりマシ()
の説得力がどんどんなくなるな

1886 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:56:29.525303 ID:etasdA+Q
>>1884
国内NPOの支援を受けた偽装民間船と偽装民間機、気球()の山を捌けなくなるということでは

1887 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 19:57:40.370934 ID:mfMx2YS3
中国が全軍事力を喪失した状況でも自衛隊は中国軍に勝てないそうだ
さっきAIの使用者がAIに理解させられてないと書いたけど訂正するわ
少なくとも現時点じゃこんなAI使い物にならんね

ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=f43a3ce7-ed12-4693-b3c0-ed3e2abbd08e

1888 :常態の名無しさん:2023/02/13(月) 20:01:51.952151 ID:mfMx2YS3
>>1886
やってみた

これ以上の情報がなければ、この質問に明確に答えることは困難です。日本の自衛隊は、中国の軍事侵略を防御することができますが、その能力の範囲は特定の状況によって異なります[1][2]。日本は近年、防衛力を強化しており[3][4]、中国が軍事力を完全に失った場合、日本の自衛隊は中国の本土上陸を阻止できる可能性があります。

ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=a8b44b06-51ae-401d-9f7e-57f48ace27e8

偽装船とか気球を足したら自衛隊が勝てるようになったぞ
つまり、このAIの見解だと全ての軍事力を失っても偽装民間船と偽装民間機、気球があれば自衛隊に勝てるらしい

1889 :常態の名無しさん:2023/02/14(火) 12:14:42.562035 ID:a29SqxAP
ロシアの攻勢早速息切れしつつある疑惑まで出てるけどイッチはこの攻勢失敗したらどう反応するだろうね?

1890 :常態の名無しさん:2023/02/14(火) 14:48:58.197720 ID:qA5oMIDJ
>>1889
ウクライナが滅亡に向かっているからロシアは負けてない
アングロサクソン的なものが否定されてEUやNATOの傲慢も明らかになりつつあるし
ロシア的なものがそのアンチテーゼとして広がってゆくから実質勝ち
そもそもNATOの陰謀でロシアは戦争せざるを得なかったのだから、悪いのは米国!

1891 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 01:37:01.958557 ID:QUfhqZIv
トッドもイッチもアングロサクソン、アメリカ的なもののアンチテーゼにロシアを持ち出してるのが意味不明なんだよな

1892 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 02:08:26.483446 ID:N8YZ5aoR
アラブ諸国は嫌だし中国はもっと嫌なんでしょ(スローランサー

1893 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 03:10:53.423276 ID:60VOlwsY
ロシアが欧米の対抗軸になるという妄想が前提でそこに無理矢理理屈づけしたいだけだから。
分からないのはなぜロシアがそんなに好きなのか。

1894 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 08:13:21.266471 ID:LC7dJJWP
他にいないから・・・かなあ?
EUとアメリカと日本韓国除いてかろうじて先進国と言えるのってロシア位だし、一応白人国家でもある。
イッチはともかくトッド先生のころは中国なんてでかいだけの雑魚だったから、対立軸にならないのはしゃーない。

1895 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 17:22:47.793001 ID:QUfhqZIv
ロシアみたいに力こそすべてと言わんばかりに条約やぶりや約束破りしまくり、法の支配の無視やってるような国にイッチやトッドが期待してるのが理解できん、
イッチは民主主義や法の支配、人権はどうでもいい、生命尊重ってイミフなこと言ってるからおかしくないか……

1896 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 19:19:54.843563 ID:tZE4Bk+o
いやイッチの主張は生命と理念を比較したとき生命の方が優先されるべきってだけだろ。
ロシア関連でダブスタかますだけ。

1897 :常態の名無しさん:2023/02/15(水) 20:22:59.703424 ID:QUfhqZIv
理念の死守が生命を守るときがあるってイッチは歴史知ってるのに学ばなかったんだろうね

1898 :常態の名無しさん:2023/02/16(木) 02:23:54.903418 ID:P7nvKaC/
いやあくまで自分達の生命がナチスのような侵略者によって脅かされる時は全力で抵抗しなくてはならないって言ってたよ。
大人しく降伏すればロシアはナチスのようにウクライナ人を虐殺しないだろうから宇露戦争はコレに該当しないってことなんだろう。
どういう根拠で言ってるのかは全く不明だが。

1899 :常態の名無しさん:2023/02/16(木) 10:47:39.443933 ID:unmqjejJ
普通に侵略初期にナチス並みの虐殺の証拠が出てるんだよなあ……
イッチは「ウクライナ/西側の悪質な宣伝!」と聞きやしないだろうけど

1900 :常態の名無しさん:2023/02/16(木) 10:50:19.469420 ID:JtPL5qmx
そもそもロシアが侵攻の理由として「ウクライナはネオナチ」と明言したうえでなぐりかかってるので扱いもお察しなのだがね

1901 :常態の名無しさん:2023/02/16(木) 12:55:46.606887 ID:b8dycioa
ネオナチ(指導者がユダヤ人)

1902 :常態の名無しさん:2023/02/16(木) 12:55:51.596473 ID:jbl/RSyM
ウクライナの子ども6000人 ロシアの施設で愛国教育や軍事訓練

ロシアによる戦争犯罪などを調査しているアメリカの大学などのグループは、軍事侵攻が始まって以降、少なくとも6000人のウクライナの子どもたちが、ロシアの愛国教育などを行う施設に収容されたとする報告書をまとめました。

多くの施設ではロシアの愛国教育や軍事訓練などが体系的に行われていたとしています。

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20230215/k10013981021000.html

人さらいなんだよなぁ

1903 :常態の名無しさん:2023/02/16(木) 22:31:18.229312 ID:uiV+Q3Qy
前々から話には出ていたんで、ようやく公的機関も動いたって感じだな>拉致

1904 :常態の名無しさん:2023/02/17(金) 02:25:43.066891 ID:S4tnVypZ
>>1899
ブチャ虐殺については計画的犯行ではなくて戦時下だから起きた悲劇、ウクライナ政府が抵抗してる限りこのような悲劇は続く、ウクライナ側が市民に火焔瓶を投げる訓練パフォーマンスしてたのも問題があるとかいって矮小化してたぞ<イッチ

1905 :常態の名無しさん:2023/02/17(金) 15:52:13.982310 ID:4Mhgd/BJ
ユダヤ人虐殺は、赤い楽隊などで抵抗した側にも問題がある

1906 :常態の名無しさん:2023/02/17(金) 17:50:58.155578 ID:S4tnVypZ
そもそもブチャ虐殺は、FSBが行った計画的な戦争犯罪の疑いが濃厚なんだよね
イッチは認めたがらないようだが、認めるともはや疑いようのないレベルでウクライナがロシアに抵抗するのは当然の行為になってしまうからだろうな


1907 :常態の名無しさん:2023/02/17(金) 20:19:51.682247 ID:HVhdSNc3
イッチは俺はロシアを見限った(大嘘)って言ってるからね。
従って無謀な戦争を続けるウクライナを非難しているのであってロシア擁護しているわけではない(大嘘)

1908 :常態の名無しさん:2023/02/18(土) 19:46:03.114396 ID:oewRETPo
>>1907
このツイートとRTしてるツイート見ればロシアシンパ続けてるのは明白だからな


(・∀・)@SLEEP83274064 20時間
昔は天皇は神聖にして犯すべからずだった
今は国際法は神聖にして侵すべからずになっており、あまり進歩がないというか、退歩している面もあると思うのだ

ttps://twitter.com/babanred/status/1626479336701427714

ばばん@babanred
ウクライナの人口ピラミッドの推移
ソ連崩壊前の1990年
ウクライナ戦争中の2022年
ウクライナ戦争中の2023年
そして未来の2100年
2100年はスリムな体形に

ばばん@babanred
ウクライナは100年ぐらいで人口が半分以下に減るのか

ゼレンスキーは人口グラフをみてプーチンに屈服しろというイッチ
ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1626557659792175104

(・∀・)@SLEEP83274064
まだ人口グラフを見ていないのだろうか

1909 :常態の名無しさん:2023/02/19(日) 02:05:06.564113 ID:IfdJt6hx
プーチンに屈したらもっと人口グラフがいびつになるやんけwww


1910 :常態の名無しさん:2023/02/19(日) 09:17:02.682448 ID:ApcRoaz5
打倒天皇を訴える人達は何故か日韓請求権協定や日中共同宣言を守らんよな

1911 :常態の名無しさん:2023/02/19(日) 12:27:44.870848 ID:Kjn0s9UQ
グラフを歪にしてるのは100%ロシアが悪いのでその状況でロシアに屈するなんて無理だろ、信用できない。
ロシアが非人道的行為をしたらNATOが即座に介入するぐらいの担保がないと。

1912 :常態の名無しさん:2023/02/19(日) 12:56:28.429434 ID:EUnG+6T7
イッチがナチをボロクソ言ってたの、結局「ドイツが嫌い」ってことだったのかな

1913 :常態の名無しさん:2023/02/19(日) 15:24:09.620734 ID:QjknVlmz
ソ連(ロシア)が嫌いだからナチが嫌いってだけでないかね

1914 :常態の名無しさん:2023/02/19(日) 15:27:21.793439 ID:QjknVlmz
脱字った
ソ連(ロシア)がナチス嫌いだからナチもといドイツも嫌いってだけでないかね

1915 :常態の名無しさん:2023/02/19(日) 22:01:22.339856 ID:NQTdiZiR
国際法を尊重しないってことは、無軌道な武力侵攻を批難しないってことなんだが
自分の言ってること分かってんのかな、イッチは

1916 :常態の名無しさん:2023/02/19(日) 22:53:08.907337 ID:t/TtombW
ロシアや死刑囚等、犯罪者や破落戸の視点でしかものを見てないからな

このツイートとか

(・∀・)@SLEEP83274064
ウクライナの戦争、軍事の専門家曰く最低三年かかるらしくトッド先生の見立てでは5、6年かかるという。
なんとか春までに終わらせられないものか、というか今すぐ辞めさせないとウクライナの未来が持たないのだが。

(・∀・)@SLEEP83274064
ノルドストリーム爆破米主犯説・・・
主張してるジャーナリストの経歴があまりにも鮮やかで無視できないのだ・・・

ちなみにこのジャーナリストとは恐らくトランプ支持者のフォックスニュースの
タッカー・カールソンだと思われる

1917 :常態の名無しさん:2023/02/19(日) 23:08:09.546499 ID:hu/9+dTx
ノルドストリーム爆破のジャーナリストは、セイモア・ハーシュじゃないかな。ただしこの人物も陰謀論者一人をソースに記事をかいたことがある曰く付きの人物

1918 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 01:11:21.477868 ID:ZxWHI7sM
ロシアを撤退させる手段を考えてくれ。
ウクライナ側は国家が掛かってるから引けん、ロシアは別に引いても死なん。

1919 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 01:43:23.120036 ID:LB1FPOBM
プーチンが勝ったと言い張れるだけの戦果があれば終了
・・・奴の計算通りならとっくに終わってたはずなんだが自身の妄想程には軍も国家も大きく無かったので泥沼

1920 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 10:37:27.530385 ID:o5eiOn7M
日中戦争で旧日本軍は首都南京を陥落させてるけど、ロシアはキーウすら落とせてない
ゼレンスキーと蒋介石は全く異なるのでは?

1921 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 12:59:57.097603 ID:s/Z5g+9M
2/26に合わせてそれなりな戦果を捏造してヒトラ……いや大本……いやプーチンに報告
ロシアの中では勝ったことにする

位しか今の状態では思いつかない

1922 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 13:23:07.848174 ID:ChK6gXMs
>>1920
あとゼレンスキーは民主主義で選ばれたリーダーだが、蒋介石は当時の中国の沿岸の財閥の利益代表でしかない

1923 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 16:43:11.686088 ID:sD0RxwQD
今度は弾薬生産量を根拠にロシアや中国には西側が勝てない()と言ってる模様

(・∀・)@SLEEP83274064
しかしロシア相手に足りないというなら、世界の工場となった中国相手では話にならないんじゃないか→西側の弾薬生産量。。。
(・∀・)@SLEEP83274064
前線兵士、「砲弾不足の実情」明かし供給求める ウクライナ
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1a0872264be940adc9cd4186e749b60c9b445dc6
なんなのだろう、、、世評はロシアの弾薬の備蓄がもうすぐ切れる切れると連呼していたのに、足りないのは西側の方なのか?


>>1914
トッドの影響でドイツアンチになってるだけじゃねみたいな疑念はあるよな。
最近でもロシアは経済制裁されてもWW1のドイツ帝国の様に崩壊しない
って力説してるし

(・∀・)@SLEEP83274064 2月19日
まあ経済については、中国経済は破綻するよ論を長年聞かされて育ち、ジャパンが抜き去られる現実を見てきたので、経済世評には非常に懐疑的なのだ。
(・∀・)@SLEEP83274064

2月19日
どうやらww1のドイツ帝国とは違う道に入ったようだねロシア。

1924 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 17:06:19.789226 ID:ChK6gXMs
>>1918
いやロシアは死なないかもだけどプーチン政権は権威失墜してつぶれると思う
小泉悠は戦争は最低でも三年は続くと見てるらしい

1925 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 20:14:03.349162 ID:8kbR8nmE
まぁ経済のことは専門家でも誤るのが当然みたいなところあるからそこまで的外れでもない。

1926 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 20:29:38.700805 ID:LB1FPOBM
まあ中国のバブルが崩壊したのは不動産や株式の動向からみても明らかだけども
経済だけが原因で国が滅亡した例は無いからね
・・・・・とはいえ中国の諸王朝の滅亡パターンから見ても共産党の動向は安泰な状況では無いけども

1927 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 22:20:27.867957 ID:R7u5/cKP
中国がロシアに肩入れするのなら半導体規制が更に強化されて
ローテクチップすら中国の手に入らなくなるだけだがな

1928 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 23:07:41.318235 ID:VGFXkJjc
きんぺーは割とテクノロジーに無知なところがあるから、
べつにいーじゃんそれくらいと思ってるかもしれない

1929 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 23:10:36.464044 ID:K6zqryr4
弾薬類に関しては米が中国に直接切れてる辺りそういう事なんだろけども

1930 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 23:40:35.471098 ID:Ie1j6Rgs
中国が怖いというより
指導者(つまり習近平)がどれだけアホか想像が付かないって感じだよな
仮に台湾侵略なんてやらかしてもほぼ確実に敗北するし失うものが大きすぎるんだが
それでもやるアホウかもしれないという

1931 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 23:42:11.725075 ID:Ie1j6Rgs
まあ俺ら日本も間抜けな侵略をやらかしちまったのであまり偉そうなことは言えないが
習近平のおつむがかつての俺らよりはマシかと言われると……うーん……

1932 :常態の名無しさん:2023/02/20(月) 23:43:04.293064 ID:VGFXkJjc
プーチンもそうだが、独裁体制だとストッパー効かない可能性も高いしなあ・・・

1933 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 00:18:43.408981 ID:Q3aHV/VV
独裁政権がダメな点だよな<ストッパーの欠如
イッチはテクノロジーこそが生命を尊重させるに至ったと言うけどテクノロジー発展のためには結局制度が必要になる。

1934 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 02:58:17.764859 ID:MKexhJgs
というよりシステムもテクノロジーの一種だろう。

1935 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 07:51:29.454885 ID:YXmjnpCz
>>1931
お前いくつだよ
中国投資が阿呆なことも自覚できないアジア主義者なら割といそうだが

1936 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 08:39:47.935005 ID:f8VqiEg5
ここ数ヶ月の上海総合指数の値動きすら見てなさそう

1937 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 09:09:39.785256 ID:YXmjnpCz
投機じゃなくて工場や店舗を作って中国人を雇う投資の話

1938 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 09:17:31.063924 ID:f8VqiEg5
お前はダイキンやパナソニックの経営陣より頭がいいと自惚れてるのか(笑)

1939 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 09:33:02.834524 ID:YXmjnpCz
ロシアに投資してた企業も同じことを考えていたんだろうな。革命前に投資してたところとか
日中戦争前同様敵対する要因がいくらでもあるのに、何時でも損切りできる勘定でやってるのかね

1940 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 10:33:48.104522 ID:f8VqiEg5
不確定要因なんて何事にも付きもので、そのリスクをどうやって最小化するかが重要だって理解がなさそう
原発事故が起きたら「だから原発は一切廃止すべきだったのにいいいいいい!」とか叫き散らしてそう

管理職レベルの仕事をしたことがないんだろうな

1941 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 10:51:28.942591 ID:Dyp1hNoq
リーマンショック直後は2010年代半ばにはアメリカを抜くと言われてて、
2010年代半ばくらいになると2020年半ばに抜くと言われて、
今は追い抜くとしても2030年以降、人口減少の影響によってはアメリカを抜けないかもしれないと言われてる中国経済が何だって?

1942 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 12:39:33.220090 ID:2bvio+3m
>>1941
関係ない話を持ち出す辺り頭悪そうw

1943 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 13:44:37.257089 ID:Q3aHV/VV
イッチはロシアを中国が支えるので経済制裁は効果がない()と言いたいんだろうけど、中国経済でロシアを支えるのが本当にできると思ってるのかな。
全面的にやるようになったらアメリカや日本、ヨーロッパも経済制裁を課すだろうし

1944 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 15:16:16.561090 ID:vgjrQsmz
いくら習近平でも、大っぴらにロシアと組んで西側と戦うほどのウルトラバカではないと思いたい

1945 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 15:17:50.016613 ID:vgjrQsmz
習近平の頭がまともだったら、プーチンのおマヌケ侵略に頭を抱えてるはずなんだよなぁ

1946 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 15:33:49.557051 ID:3YnaNFns
中国は実際戦略狂って頭抱えてると思う
ウクライナ侵略前、もっと遡ってコロナ前は今よりよほど挑発的だった
時代感を反映する漫画ではロシアよりもっと中国からのほうが戦端が開かれる認識だったし

1947 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 16:47:27.145006 ID:Q3aHV/VV
中国的には開戦前はウクライナは友好国の一つで一帯一路でも必要な国だったらしいしな
ウクライナをロシアが侵略して戦争状態になったことで全部オシャカになった

1948 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 16:50:53.641219 ID:6i92UaAi
地味に中国の面子も潰してんのよねロシア

1949 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 19:09:53.930441 ID:mNn16hJH
>>1948
中國は表に出さないだけで内心は腸煮えくり返る思いだろうな

1950 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 19:14:26.849266 ID:vAssgnxY
>>1934
Civやるとわかるよなw
法律も官僚制もマスコミも人権思想も全部テクノロジーw


>>1949
台湾侵攻の成功率が限りなくゼロに近づいたのもあるしなw
少なくとも進行難易度は一桁上がったと思う。

1951 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 19:30:51.205036 ID:E3sqKq/t
旧工程の半導体工場すらまともに立ち上げられないくらい技術力がない国なので
先端半導体の入手経路が断たれた時点で中国の今後の技術開発が死んだのは確定事項だし
中国経済に発展の芽はもうないからなぁ

1952 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 20:09:35.671921 ID:1S4IggLV
>>1948
北京五輪終わった4日後に侵略したので中国のメンツを
最低限は保ってやった位にはロシアは思ってそうなのがなぁ……。


さてイッチはゼレンスキーの中露連携は世界大戦に繋がるという発言について
こういう反応をしている

(・∀・)@SLEEP83274064
ヨーロッパ人は、欧州をイコール世界とする夜郎自大思考をそろそろ改める必要がある。
WW1もWW2も、実際は欧州大戦であり欧州大乱なのだ。
そして21世紀の現代世界も、ウクライナにも欧州にもついてきてない。

ゼレンスキー大統領が警告「中露組めば世界大戦に」 ttps://sankei.com/article/20230221-GPWNHWSK5ROHRJ4MI5HISUTVSY/

ウクライナのゼレンスキー大統領は中国に対し、「中露が組めば世界大戦が起きる。中国も分かっているはずだ」と警告した。ドイツ紙ウェルト電子版がインタビューを報じた。

(・∀・)@SLEEP83274064
欧州が世界を戦争に引き込もうとしても日本すら拒否するだろう。
なぜならウクライナを応援する日本人の理由でさえ、ウクライナを見捨てると自分たちに返ってくるという、戦禍が自国に及ばないようにする点にあるからだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
さあしかし、トッド先生のお言葉であるが、アメリカが中国を敵視しておりロシアが負ければ次は中国となるので、中国は選択肢なくロシアを支援するしかない。
すると中国は欧米と敵対することになるが、欧米の製造業はかなりの部分が中国に移管されており経済制裁は自分の首を絞めることになるという。


1953 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 20:16:11.940773 ID:cuLmyEVy
だからなんなんだ。
欧米が苦しんで何が嬉しいんだ。

1954 :常態の名無しさん:2023/02/21(火) 21:13:13.555151 ID:Q3aHV/VV
欧州が日本や他国をウクライナ戦争に引き込もうとしてる()って認識がやばいな、完全に頭Zじゃん
ウクライナを侵略して制圧しようとしたロシアが悪いだけだってのに

1955 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 01:00:38.021459 ID:2r1qXUqs
イッチはどうやらウクライナ戦争をロシアが悪いじゃなくて欧米全体が悪い
とすり替えてるようだからね

(・∀・)@SLEEP83274064
アっ!
言っとくけど世界の人は欧米にもウクライナにもついてきてないけど、ロシアにもついてきてないからね!
なんであんな好条件な地域なのに戦争まで行くんだろう両方ともよほどバカなのかな?というのが世界の人の現代欧州を見る視線だと思いますのだ。

1956 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 02:12:46.635730 ID:8c6K3HMY
こんな好条件の国に生まれといて敵性国家のロシアに傾倒してるイッチよりはマシだろ。

1957 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 04:38:04.425279 ID:OSJmwdGA
西側の恩恵にあずかっといてこの振る舞いはないわー

だが、どんなやつで犯罪を犯さない限りは公然と発言できるなんて
西側陣営ってホント懐が深いな

1958 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 06:02:08.205328 ID:j11bPBcT
ロシア自体西側というかアメリカの温情や支援でソ連崩壊後に助けられてる面もあるのに被害妄想を募らせてプーチン政権になったどうしょうもない国だしな

1959 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 17:27:52.406114 ID:ynKe5wyt
あそこ韓国なみかそれ以上に妄想募らせてる国だからな・・・
ドイツ人ジャーナリストの記事だが

ttps://twitter.com/sumlenny/status/1615734524385558534?s=46&t=JK25keyPDJFYgIRWm5LFDg

・ロシアの教科書では、イギリス含む全ヨーロッパがナポレオンに屈し、一丸になってロシアに攻めてきた事になっている
・これは「20カ国による第一次ロシア侵攻」とされている
・第二次世界大戦は「20カ国による第二次ロシア侵攻」
・つまり、ロシア人の認識では「ヨーロッパは常にロシアに攻め込みたがっている」
・ナチスは「最初のEU」
・「EU は、世界を奴隷にするためにナチスによって発明された」byロシア国防省テレビチャンネルの記事
・ナチスを支援していたのは実はアメリカという流れがソ連映画では良くある

・・・だそうな(げんなり

1960 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 18:53:12.880978 ID:CWN6qrog
元ナチスのケツモチがアメってのは少なくとも中南米じゃ事実でプーアノンに口実与えとる

1961 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 18:56:46.229836 ID:WRBRfzdY
そういやイッチセンセイはプーチンの演説には触れとらんの?

まあ、いつもの「ナチスガー」「バイオ研究所ガー」「西洋の差別ガー」しか言っとらんけど
まさかプーチンが安倍ちゃんみたくbot化するとは思わんかったわ

ちなみにバイデンの息子がウクライナのバイオ研究所に資金出してるネタはQアノンの定番ネタ
(実際は公衆衛生研究所に資金出してるだけ)

1962 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 19:56:09.989592 ID:OSJmwdGA
プーチンと彼を信じる愉快なロシア人達は
タルタリア帝国とマッドフラット信じていてそう

1963 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 20:21:29.754192 ID:j11bPBcT
なんじゃそりゃ?<タルタリアとマッドフラット

1964 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 20:43:46.366130 ID:scbJO1Up
安倍ちゃんがbotなら鳩山や菅あたりはなんだろう
少なくともbotより頭が悪いことだけは確かだが

1965 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 22:01:22.664170 ID:2r1qXUqs
>>1964
ディープステートガーの原口なんてのもいるな

イッチはウクライナ戦争について春ごろに終わると言ってる模様
(・∀・)@SLEEP83274064
·
3時間
わいはウクライナについては冷静でいられないので、戦争がどのくらい続くかについて考察ができないのだ。
トッド先生は5、6年といい、とある軍事専門家は最低3年と言っているのだが、どうにかこの春には終わるんじゃないかと心の底どころか心の表面から思っている。

1966 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 22:02:54.647374 ID:ynKe5wyt
>>1965
どうやってだよwww>終わる

1967 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 22:06:12.639777 ID:scbJO1Up
>>1965
そんな男が総務大臣だった民主党政権

1968 :常態の名無しさん:2023/02/22(水) 22:26:08.212879 ID:j11bPBcT
そろそろイッチもディープステートガー位はいいそうだよな
NATO東進がわるい()の時点で大概か

1969 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 02:26:29.521969 ID:5cVQb6m8
春までにウクライナがゲザれば良いのにという願望。
当然ゲザって停戦した後ロシアが裏切って進軍して戦争続行する可能性については考えないようにしている。

1970 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 15:11:10.211355 ID:k5HD4ff6
ヤマト王権が任那を諦めるのに100年かかったがロシアがウクライナを諦めるのに何年かかるやら

1971 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 15:56:58.392321 ID:xxmzQLyJ
そこはヨーロッパがアジアの植民地を諦めるのに何年というのが適切だろうね

1972 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 16:42:15.272961 ID:k5HD4ff6
ウクライナはただの植民地ではなく民族のアイデンティティの拠り所でもあるので厄介
だったらもう少し大事に扱えとも思うが

1973 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 16:49:34.873243 ID:3OgehjCp
キーウを中心とするウクライナはロシア(ルーシ)発祥の地であると同時に、
その地の人間はモスクワを中心とする今のロシア人より劣る劣等民族という差別が
同時に存在してるからややこしいよな。

1974 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 19:14:31.821295 ID:FGWzTpkN
>>1972
親露派「キーウはロシアにとって日本の京都のようなもの」
だったらなんでミサイルぶち込んだり虐殺してんだよ……

後イッチは、アメリカとヨーロッパの工業力を過小評価してる模様

(・∀・)@SLEEP83274064
9時間
ウクライナの砲弾が足りないらしく、なんで増産しないんだろうと思っていたが、トッド先生曰く欧米先進国の製造業は今や死滅し中国に移管されているからだとあった。
流石にそれはないだろうと思ったが不安になってアメリカでの自動車製造台数を調べたら、日本とほぼ同じ九百万台だったよ・・・


(・∀・)@SLEEP83274064
9時間
製造業種の米現地生産案件を一つ知ってるが、日本の作業工程が移管できなかった。理由は単純作業すぎて非人道的であると訴えられたから。
モダンタイムスの通り、製造業は作業員を工場の歯車にしてしまう。
それが非人道的なのはその通りだが、中国への工場移管が解決策だったので、自業自得感あるね。
(・∀・)@SLEEP83274064

しかもアメリカの自動車生産台数てトヨタみたいな海外メーカーに現地生産強要して成り立つ部分がかなりある。
だからアメリカの工業力って、実質日本より下ということなるよ。
そう考えると欧米の軍拡て、防衛省が豊和とかに砲弾の大増産をお願いしても無理ですと言われそう以上に難しいのかも知れん。

1975 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 20:08:59.724941 ID:fEDBWSYI
イッチは早く家族システムとかやらのやる夫はじめてほしい(暗黒微笑)
このスレのスレ民によるファクトチェックもとい突っ込みの嵐になるの確実だろうからw

1976 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 20:11:00.496590 ID:b+w4bMGy
アメリカでの自動車製造台数とやらに
メキシコとかは含まれてるんですかねぇ

1977 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 20:13:31.464184 ID:3OgehjCp
家族システム自体には興味は無くもないが、
それでこの世の森羅万象を説明できるなら苦労はねえわなw

1978 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 20:19:08.595110 ID:fEDBWSYI
かつてのイッチも近現代の社会は複雑って指摘してたんだけどね
今はお絵描き&文書生成AIで漫画や小説が簡単に書けるとか家族システムで世界がわかるとか万能論に陥ってる

1979 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 21:52:35.641397 ID:b+w4bMGy
「キーウはロシアにとって日本の京都のようなもの」って
蛮族の子孫がローマ帝国の後裔を自称してる感がある

1980 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 22:38:29.041809 ID:fEDBWSYI
実際ロシアはオスマン帝国が東ローマ滅ぼしたあと第三のローマを名乗ってるね

1981 :常態の名無しさん:2023/02/23(木) 22:44:03.192493 ID:aRQVdRAy
突然「分かりました」と書き出すスレ主に凡人が理解できる解説は無理だろう

1982 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 00:17:47.686181 ID:RG38sRew
>>1974
イッチはロシアの工業力がソビエト時代とは比べ物にならないくらい低くて、製造業の多くが死んでる有り様って知らんのかな
ロシアの兵器工場の作業機械は半導体同様に日本やドイツ等の西側の会社の製品で、補充されないんだよね

1983 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 08:11:45.653050 ID:U0u7A2x3
>>1982
もう中華に天然資源を朝貢して砲弾や半導体を恵んでもらうしかないのでは(ネタ)
なお中国も半導体規制を食らい始めてるので…

1984 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 09:14:43.988245 ID:vqohoiCV
石油掘るのも西側の機械でやってるから壊れたらアウトって聞いたが>ロシア

1985 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 13:59:41.195192 ID:AWJZGpc5
>>1975
イッチが靴底に貼りついたガムのごとく忠実に教祖の聖典を紹介するならば、
ツッコミ所ある記述も「それイッチじゃなくてトッドが言ってることだから」と
なるからそんなに波風は立たん気がする

1986 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 18:48:03.600153 ID:QhBJ9eA8
ロシアはダイナミックな国()、喧嘩を売ったのはNATOの方
ウクライナに侵略した2月24日によくこんなこと言えるな

・∀・)@SLEEP83274064
落ち込んでても仕方ないかと思いロシアについて若干調べ始めるが、NATO、こんなダイナミックな国に喧嘩売ったんかと唖然とする。


(・∀・)@SLEEP83274064
両世界大戦の中でウクライナのことを調べたからだろうが、この戦争のことを本気で考えると泣けてくるよ。
ロシアとウクライナが戦争をしている事実自体が受け入れ難い。
俺は日本にいるから気も紛れるし逃避もできるが、現地の人はたまらないだろう。

1987 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 18:54:03.975028 ID:JP9aquys
ウクライナ(NATOに入りたがっている)をNATOに入れようとするのが
喧嘩を売った、ってことになるんだろう、イッチの中では。

まあロシアがウクライナを自分の奴隷として見ているのは論外にしても、
NATOに入れるにせよ入れないにせよ、アメリカが
「今じゃないけどそのうち入れますね!」って明言しちゃったのは悪手でしかなかった。

1988 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 19:05:09.277162 ID:QhBJ9eA8
>>1987
でも現実問題ウクライナ東部紛争が起きてる段階ではウクライナがNATO加盟は
非現実的でしかなかったわけで。

後NATO東進がウクライナ侵略をした理由、ロシアは被害者でアメリカが悪いんだ()ってトッドやイッチの頭の悪い侵略擁護の主張に関しては、
安全保障の専門家から批判もある。
高橋 杉雄という人の連ツイを紹介するが、NATO東進なるものをロシアが
脅威と見做したとしても、ロシア側の選択肢には、それに対抗するよりも、
強いパワーにすり寄っていく「バンドワゴン」もある。NATO拡大に対するロシアの選択肢としても「バンドワゴン」は存在した。つまりNATOにすり寄っていく選択がある。それを選ばなかったのは、ロシアのアイデンティティ、
プライドの問題だろう。とのこと。

ttps://twitter.com/SugioNIDS/status/1628566754711732231


1989 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 19:12:54.441731 ID:JP9aquys
>>1988
俺が言ったのはそれ以前の話で、2008年のブカレスト宣言ね。

ツイート読んだがほんとこれだよな。
ヨーロッパと仲良くする選択肢もあったのにソ連の後継者たるを選んで、
周辺国家も支配し続けようとしたのが全て悪い。

徴兵逃れでカザフスタンに来たロシア人が、
「お前らの国も昔通りロシアの一部になるべき!」とか主張してるのはその端的なものだな。
よその国に来て「おい、カザフスタン語を喋るな、ロシア語で話せ」と抜かすのがロシア人のメンタリティ。


1990 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 19:18:31.759135 ID:QhBJ9eA8
>>1989
そうなんだよな。ロシアが身の丈に合わないプライドを維持する為に戦争を仕掛けただけでしかない。もっと言えばプーチン政権を維持する過程でEUや
NATOに媚びる(とみられる)選択肢が出来ないからかもしれんが

高橋氏の連ツイ、冷戦後にNATOの存在意義がないのに東進したアメリカが悪い()ってイッチの主張も潰してて草生える

ここね。
冷戦後、旧東側には、「ヨーロッパの一部」になるか、「旧ソ連圏の一部であり続けるか」という選択が生まれた。
NATOとEU加盟でヨーロッパの一部を選んだのが、バルト三国や東欧
混乱の後、プーチン政権で、ソ連圏、ソ連の後継者を選んだのが、ロシア
そしてロシアは、自国だけでなく、ベラルーシにも、ウクライナにも、「旧ソ連の一部」であることを求めた。
ベラルーシはそれを受け入れたが、ウクライナは様々な揺らぎの後、2014年以降に「ヨーロッパの一部」になることを選んだ。その結果がこの戦争



1991 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 19:24:58.315601 ID:JP9aquys
>>1990
そもそもそれらの国が望んでNATOに入ろうとしてるのに、
ロシアがそれにもの申せると思ってる時点で頭おかしい。

どうしてロシアのもとから離れたがってるか考えてみようね?と思ってたんだが、どうやら連中、

「ロシアは慈悲深い大国であり、その庇護下にあることほど幸せなことはない。
 旧ソ連諸国がロシアから離れたがっているとしたら、それは西側の陰謀に他ならない」

って 心 底 信じてるくさいのよね・・・。


ロシアの帝国主義について(著者はカザフスタン人)
ttps://note.com/ichika_plus1/n/n56a4f578bb9c

1992 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 19:30:02.497935 ID:QhBJ9eA8
>>1991
イッチ「戦争リスクを高めるのでバルト三国や東欧諸国の申し出をアメリカは認めるべきじゃなかった()、バルト三国や東欧諸国の言ってたロシアの脅威なるものは虚構だった()」
実際は第二次チェチェン紛争でのロシアの行いを見て次はわれらと見た
それらの国の懸念は正しかった。

1993 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 19:31:30.748622 ID:JP9aquys
>>1992
それ以前にソ連に征服されたり、征服された後にどうなったか考えれば、
ロシアと仲良くやっていけるなんて到底思えないだろうよ・・・

1994 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 19:39:44.354051 ID:8FEU9rv6
まだロシアが大人しくしてたり、融和外交してたのなら言い分も多少は正当性を持つけど、実際のロシアはチェチェンで残虐行為やってるからね

1995 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 19:44:42.110975 ID:QhBJ9eA8
>>1985
イッチの事だから私見やウクライナ戦争についても色々言って炎上させてくれると思うゾ

1996 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 20:04:58.528962 ID:8FEU9rv6
>>1986
ダイナミックな国だからなんだと言うのか、ロシアは日独のように壊滅的な敗戦にならないぶん、もっと悲惨な末路が待ってると思うね。
日本の戦後復興みたいなこともない、貧しさと衰退が続く感じの

1997 :常態の名無しさん:2023/02/24(金) 22:15:14.347655 ID:afebZ4uw
>>1996
欧米の外交誌じゃロシア連邦の崩壊と分裂を予測する声もあるぜ
実にダイナミック

1998 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 00:58:01.639760 ID:5fLVaFgu
イッチはロシアの崩壊はないって信じてるけどな
崩壊したらどんなこと言うのかめっちゃ気になる

1999 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 04:10:04.162439 ID:SqUHXLcZ
日本のクオリティーペーパー

ウクライナ侵攻、「戦え一択」にかき消される即時停戦の声 被爆地・広島からの訴え

ttps://globe.asahi.com/article/14842713

・すぐ戦争やめろ
・この戦争は米露の代理戦争
・ウクライナは露国に勝てない
・ウクライナの軍備増強が戦争を招いた
・アメリカしない停戦の仲立ちを日本がしろ

2000 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 04:49:42.575906 ID:JCkKZdKS
イッチ「EUに搾取されるよりロシアに屈服した方がマシ()」


(・∀・)@SLEEP83274064

しかしのうウクライナ、なんか西側を救世主のように見とるけど、戦争勝ったとしてもEU入るなら西欧の草刈り場としてしゃぶられるだけやぞ。
圧倒的な賃金格差があって出入り自由なEUは、東欧のマンパワーを少子化に苦しむ西欧に吸収させるためにあるから、どのみち衰退するのだが。

2001 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 08:03:30.090349 ID:kZZ8eRjP
遠からずロシアの都市部もそうなんだが>マンパワーを少子化に苦しむ西欧に吸収させるため

2002 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 08:39:17.758805 ID:gs3HxtO3
>>1999
約:ロシアからのお金(利権)おいしいです(^q^)

2003 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 08:40:58.481922 ID:gs3HxtO3
>>2000
ロシアに屈服した場合
経済だけじゃ無く命も尊厳も未来もつぶされますから戦う一択です

2004 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 08:56:54.628890 ID:mF7XiMbd
あいつら、文化収奪もやってるからロシアの支配下になったら
遠からずウクライナの美術館も博物館も図書館も空っぽにされて、
ウクライナの歴史や文化はロシア史の片隅に記述されるだけの存在にされるぞ


2005 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 09:14:26.848529 ID:kZZ8eRjP
某所での
>クリミア半島の領有権がロシアにあることを正式に認める必要があります
にピンときたら

>家族人類学についていくつか本を読みました。
これは…

2006 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 09:17:56.712562 ID:5fLVaFgu
>>2005
某所ってどこだ。イッチかはともかくイッチ同様にトッド信者なのは間違いなさそうだなそいつ

2007 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 09:26:18.143342 ID:5fLVaFgu
>>2001
ロシアは前々から数百万単位で富裕層や教育受けた層を含めて流出してたからなぁ
イッチはロシアは復元すると言うが技能人材がことごとく逃げて経済制裁食らっても行けると本気で信じてるのかな

2008 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 09:29:21.202213 ID:kZZ8eRjP
紙使いの人のスレとだけ言っておこう
間違っても荒らさない様に

2009 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 10:24:18.810062 ID:5fLVaFgu
紙使い?

2010 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 10:27:50.014725 ID:F4bINjTv
ウクライナ視点だとロシアが全く信用できないから戦うしかない。

2011 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 10:33:12.748225 ID:XKpvJc3O
食い物を奪って1300万人を餓死させ、
肉の盾として使われて800万人が死に、
さんざん差別されて穀物を収奪してきた国をどう信用しろと言うのだって話よね。

2012 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 10:42:26.598924 ID:F4bINjTv
日本が仲裁しろって言うやつは仲裁の意味を全く理解していないと言わざるを得ない。
どっちかが裏切って停戦を破って攻撃仕掛けたらどうする気なんだ、面子が丸潰れになるぞ。

2013 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 10:55:43.402426 ID:5fLVaFgu
>>2010
ウクライナと言うか日本含めた西側の大半の視点だな<ロシアは信用できない。イッチとかの頭Z勢除いて、条約や国際法無視して侵略してるロシアが本当に約束守るか?って考えるのが普通だろ

2014 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 12:11:38.446914 ID:F4bINjTv
ウクライナがもう無理限界で停戦ないし降伏しても許されると思ってる。
外野が穏便に説得するなら兎も角、屈しないウクライナは愚かだのナチだの罵るのは許されない。

2015 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 12:15:20.992160 ID:9yO9RKBj
>>2000
ロシアよりEUのほうがマシというのがウクライナ人の判断なんだが
まったくわかってないようだ 

2016 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 13:22:43.996159 ID:5fLVaFgu
>>2015
散々言われてきたことではあるけど、ウクライナ、バルト三国や東欧はソ連崩壊後にEUとNATOを選んだんだよな
ロシアもこれらに参加を目指す道もあった、被害妄想をこじらせて侵略と言う暴挙に出たのは完全にロシアが悪い

2017 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 13:31:04.325578 ID:W80lNKnh
ミンスク2だって停戦の発行後にデバルツェボを攻め取って台無しにしたのはロシア軍&親ロ派だからな。
ロシアの約束を信じる者など、もはや西側には居ないと言っていいのでは。

2018 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 20:20:38.818266 ID:XKpvJc3O
今NHKBSPでロシアの歴史的な心理を解説する番組やってるが、
タタールのくびきで外国人に支配されるトラウマを根強く植え付けられて、
侵略を防ぐために領土を増やさなきゃ!って思考に至ったと解説されてるな。

侵略への恐怖から領土を拡大して、それが周囲の国に恐怖を与えて戦争の火種をまいて、それが更に侵略への恐怖に結びついてと
負のスパイラルを生みだしていく・・・って、幼女戦記の「恐怖から戦争が拡大していく」過程そのものだな。

幼女戦記の帝国と違って、回りからすれば迷惑そのものでしかないが。

2019 :常態の名無しさん:2023/02/25(土) 22:26:44.374635 ID:Cpx1eakM
幼女戦記内の帝国も大概だろ

2020 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 01:58:27.571479 ID:rgOOdtUN
>>2007
イッチは今でも経済制裁は失敗した()って考えだぞ
あれが経済制裁でロシアのお先真っ暗って俺らと同じ常識を持ってると思わないことだ


(・∀・)@SLEEP83274064

ww1の経済封鎖は半年で限界が来て百貨店のショーウィンドウに飾られたチョコレートは全部ダンボール紙になるしオーストリア皇帝一家が格安食堂で貧相な食事をとるパフォーマンスが必須だったが、どうもそういうのとは様相が違うっぽいのだ。
飛行機には乗れなくなりそうだが、それくらいかも。

(・∀・)@SLEEP83274064
ロシア在住のバレリーナが日本のメディアの姿勢に疑問 「商品をよけて撮って」テレビ局からの依頼拒否(テレビ愛知)
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/acdb190f7176a06d207455f71624134115bdae18

(・∀・)@SLEEP83274064
なんか・・・制裁とか経済封鎖、失敗したっぽくね?


中国の停戦案を蹴ったウクライナとNATOを馬鹿だと主張

(・∀・)@SLEEP83274064
戦争中に敵を増やす愚を、なんで積極的にすんの?
味方ではないが敵にもなってないという高ポイントを捨てて、踏み絵を踏ませて敵と味方を分けるのはカルトのやる事だよ。

NHKニュース@nhk_news
2月24日
NATO事務総長「中国にはそもそも信用ない」停戦呼びかけ文書で #nhk_news ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20230224/k10013990541000.html


2021 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 02:11:47.109329 ID:+bneciRe
イッチはモスクワと資源地帯だけをロシアと認識してそう

2022 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 02:33:37.080920 ID:Rwcob8cZ
ロシアが朋友だと思ってる旧ソ連圏に「不当に」嫌われてる理由、イッチの「国民国家ゲーム」で上手く説明が付くと思うんだよな
イッチが言う「国民国家ゲーム」、自国民の安寧第一で他国の生存なんてしったこっちゃねぇみたいな傲慢な態度のことらしいが
ロシアだけは確かに大国の中で唯一「国民国家ゲーム」に参加してない
ロシアは自国民も殺しまくるからな
どうしてこういうメンタリティなのかはよく分からん

2023 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 02:35:34.546909 ID:5l/gy3xp
だってロシアってずっと専制国家だもの。
民衆革命が起こったこともなく、常に形を変えて皇帝が統治する国だもの。

2024 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 02:43:11.907068 ID:XSXzX9UH
まぁ環境的に民主主義が根付かんのはしゃーねえ不向きな政治制度を無理に適用する必要はない。
ロシアがイッチの考える生命を尊重する国家になるにはちょっとテクノロジーが足りないんだなって。

2025 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 02:43:22.451477 ID:Rwcob8cZ
自国民すら殺しまくる異常国家(……国家?)に「我が国民となれ!」と迫られたら拒否るに決まってるのだが
ロシアとイッチは「何故ウクライナ如き失敗国家が我が国に抵抗する???」と理解できない感じか

いや、わかるよ。ウクライナは失敗国家かもしれないし、EUは自分達のことしか考えてない傲慢な連中だし
「台湾侵略の可能性が上がったら困る」と思ってる俺ら日本人だって我が身が第一で、決して正義感だけでウクライナを支持してるわけじゃない
もしかすると他国民だけでなく自国民も殺しまくるロシアの方が"平等"なのかもしれない
でもおれはやっぱり自分の命を守ってくれる国家に属したいし、かつてホロモドールされたウクライナ人も同様じゃないだろうか?

2026 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 02:46:22.143078 ID:Rwcob8cZ
>>2024
テクノロジーの問題じゃなくね?
ウクライナは明らかにロシアより経済もテクノロジーも遅れた国だし腐敗も酷いが、少なくともロシアみたいに自国民をバンバン殺しまくる国ではない
「ロシアより遅れているが自国民を殺しまくらない国」なんていくらでも名を挙げられる

2027 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 07:20:06.023208 ID:l02Cw4yL
ロシアの問題はテクノロジーじゃなくて
共感性と現実を直視する理性じゃね?

2028 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 08:52:02.053188 ID:rgOOdtUN
イッチ「日本だって朝鮮や台湾を放棄したんだからウクライナも領土諦めろ()」
東野敦子教授がウクライナに20%の国土を諦めろというのは日本で換算すれば
九州+アルファを諦めろというのに等しいと言ってるが?という質問に対して
ttps://peing.net/ja/q/9c24aaf5-37ba-4a7c-8600-06a164a4ef2f

日本は千島樺太朝鮮台湾を放棄しとる。
その合計は多分30%以上で、納得もわりとしとるやろ。
後段は住民交換しかないやろね。


2029 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 09:10:51.343852 ID:5l/gy3xp
>>2028
勝目が全くなくなって首都を焦土にされて原爆二発喰らった上での話だが、
ウクライナはまだ勝目ある状態だからねえ・・・

2030 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 09:35:49.912228 ID:+bneciRe
もっと言えば日本の相手はアメリカだったが、ウクライナの相手はロシアだからな

2031 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 09:48:06.253063 ID:5l/gy3xp
時々例に挙げる人もいたが、
今のウクライナってクリミア戦争のトルコだからな。
十分勝目はある。

2032 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 10:01:48.607247 ID:kEyjJv3C
国土の20%を諦める替わりに、ウクライナの対外債務をロシアが領土の切り売りで肩代わりしてくれるのか

2033 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 10:45:41.857775 ID:rgOOdtUN
領土きり売りしたからロシアが再侵攻しないとするイッチの根拠は何なんだろうね。国際法を軽く見ていることといい、約束事とそれを維持するためのルール、法律というものについてあまりにも軽いよね。イッチ
死刑廃止の後も、別ルートで死刑相当の犯罪者を抹殺するシステムがあってもイッチは「死刑」がなくなったことをもってヨシ!っていうかもしれないな

2034 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 10:49:13.009652 ID:Rwcob8cZ
占領された地域、ブチャみたいなことになるんでしょ?

2035 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 10:49:34.322079 ID:5l/gy3xp
歴史を扱ってる割に歴史に学ばないんだよなw
ナチス相手に譲歩した結果が第二次世界大戦だろ。
ロシアに譲歩したら同じ事になるだけじゃん。
実際核を放棄したら攻め込まないよ!っていったらクリミアに攻め込まれて、
クリミア取られて安定したかと思った後にこうなってるわけだし。


2036 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 11:57:03.916914 ID:+bneciRe
クリミア併合で満足せず、ウクライナ東部、そして昨年の侵攻でウクライナ全土ってやった相手がロシアだからな
ウクライナが仮に領土諦めても、数年後に侵略するでしょ

2037 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 12:03:30.864756 ID:XSXzX9UH
それが何が悪いんだ、ロシアの一部になって国がなくなるよりウクライナ国民の命こそ大事だろう、生命より国家を優先するゼレンスキーはナチ!!と言うのがイッチ。
ホロドモールって知らないの?

2038 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 12:06:28.373517 ID:5l/gy3xp
ぶっちゃけナチスが殺した数よりロシアが殺した数の方が多いよな

2039 :常態の名無しさん:2023/02/26(日) 12:36:55.913819 ID:Rwcob8cZ
>>2037
ロシアが支配した地域って、最も穏当な例でも住民の5%以上が殺されてるから
もしウクライナが降伏した場合、もの凄く低く見積もっても150万人くらいは死ぬんだよね
今の戦争でのウクライナ側の死者は10万人程度
相対的にはかなりマシ

2040 :常態の名無しさん:2023/02/27(月) 06:43:26.844118 ID:EP9OilaT
>>2037
イッチはホロドモールや帝政ロシアの時代のロシアのウクライナへの弾圧についてウクライナが徹底抗戦するのは正しいんではと突っ込まれて、あの時のロシアと今のロシアは違う()とか言ってたぞ
何を見てたんだか


なおイッチが軍事しか知らないと馬鹿にしてた小泉悠は、今回の戦争で
ロシアがやった残虐行為はシリアやチェチェンでやった事とも類似しており、
ロシアとウクライナ 「近い関係性」を引き裂いた侵攻だと今回の戦争について記事を出してる

「愛着」もあったロシアに向き合い続け…軍事研究家・小泉悠が抱くむなしさ #ウクライナ侵攻1年
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ce8757deb9d7f3ab1d8197d794caa4f7269d8704

2041 :常態の名無しさん:2023/02/27(月) 08:05:12.856083 ID:LauOZ+5b
>>2033
日本でも平安時代の一時期は死刑は穢れなのでで建前としては廃止状態だったけど、実際は、逮捕前に仇討ちで被害者や親族に報復されて消されてたしな
あんな感じで収監先で拷問したり毒殺したりは現代の死刑廃止国で治安悪い地域ではざらにあるそうだが、イッチはロシア同様死刑がない()日本よりまし()っていいそうだな

2042 :常態の名無しさん:2023/02/27(月) 10:39:08.971507 ID:EP9OilaT
実際ワグネルチャレンジは死刑と違って重罪人でもやったら刑期短縮される
ロシアはオールディーズで約束を守るとか美化してるぞ<イッチ
ワグネルチャレンジで釈放される重罪人が釈放されたことでロシア社会の治安が
どうなるかとかワグネルチャレンジ自体の生存率、ウクライナに犯罪者を兵隊として送り込む民間人への危険性は考えないというか想像すらしてないんだろうよ

2043 :常態の名無しさん:2023/02/27(月) 14:09:49.586605 ID:LauOZ+5b
プーチンは西側がロシア解体を狙ってると言ってるけど、ロシア国民はマジであんなざれ言信じてんのかな

2044 :常態の名無しさん:2023/02/27(月) 14:10:34.732289 ID:Y0nOELxk
八割は信じてるくさい

2045 :常態の名無しさん:2023/02/27(月) 14:13:58.882541 ID:LauOZ+5b
>>2040
ウクライナへの侵略、ロシア軍の民間人への数々の残虐行為 レイプや拷問、略奪、虐殺、
住民の強制移住、子供の拉致、囚人兵の突撃や督戦隊による脱走者処刑
等の行為があまりにもベルリンや満州
でのソ連の残虐行為やその前のロシア帝国の行為にそっくりで
ロシアが変わってなかったことに
世界は驚いてたと思うんだけど、
イッチはロシアはあれでもナチスより
マシ、戦争にはつきもの、
地域を破壊したイラクやアフガンの
アメリカの方がひどいだからな

2046 :常態の名無しさん:2023/02/27(月) 14:15:05.771196 ID:LauOZ+5b
>>2044
モスクワでのプーチン演説に集まったやつらは無料の食べ物とお茶目当てで
大半演説途中まで帰ったって
有り様だったらしいが……

2047 :常態の名無しさん:2023/02/27(月) 14:16:00.522747 ID:EP9OilaT
ロシアには兵器産業があるが西側はロシアより弱いのでウクライナは屈服せよ()だそうだ

(・∀・)@SLEEP83274064
今後のウクライナはかなり厳しくなりそうだ。
(・∀・)@SLEEP83274064
まあこれがトッドセンセが、ロシアは兵器産業がある、の真意かね?

(・∀・)@SLEEP83274064 6時間
両世界大戦期、どの国も自国民の成年男子全員を武装させ潤沢な砲弾薬を供給できる戦争工業力を備えていた。
これは平和になると無用の長物なのでなくしていくが、ロシアははこの戦争工業力を保持しているようだ。
(・∀・)@SLEEP83274064
当初ロシアが短期決戦を目していたのはどうやら事実と見て良いようだ。
この点を嘲笑う者は多いが、その後長期戦への移行をスムースにして、砲弾薬の供給がウクライナの10倍とも言われるほど潤沢な点に注意すべき。
対するウクライナは砲弾薬について西側の全力支援をもらうものの枯渇が収まらない。



2048 :常態の名無しさん:2023/02/27(月) 22:09:36.146709 ID:MAbvrlE8
アメリカ「ほーん」

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/02bf8bb11014dafaa2aa49bc71911732cb07728f

2049 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 01:50:04.162573 ID:ihX8wp2u
事実がどうかは分からんけどイッチが一つでも多くのロシア優位の要素を探し出すことでなんとか正気を保ってるのは分かった。

2050 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 01:57:04.202813 ID:PnPLSsEk
イッチみたいな反米、グレートリセット願望のやつはロシア持ち上げる一方、ロシア文化やロシア人と交流してる小泉悠氏とかはロシアの狂態に頭抱えてるんだよな……
プーチン政権後にでかい北朝鮮になったロシアにアメリカや西側は厳しいと思うぞ。ロシア分割やモーゲンソープランみたいなのが出てもおかしくない

2051 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 02:31:25.820948 ID:3fIZuDco
ぶっちゃけ欧州はともかく米はもうロシアをマトモな対抗馬とみてないのがね
米海軍や海兵隊の再編見ての通り完全に対中モード入ってるし

2052 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 05:12:54.341420 ID:f4eZGPjZ
>>2050
グレートリセットは西側主導のSDGsの用語だけど
イッチ的思想は反西側的なグレートリセットを期待してるのかもね

2053 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 06:57:16.820185 ID:88hB+oRH
西側の恩恵を受け、西側の思想で東側を賞賛する不思議生物

2054 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 09:40:46.848766 ID:2aPqUUww
ソ連が成立したときから割とそこそこいる

2055 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 09:50:37.970906 ID:b4rulDy5
「労働者を大切にしない金持ちにはひどい目に遭ってもらうぞ!」という共産主義は、(本気で革命しないにしても)俺たち庶民にとっても利用価値はあったが

「聖プーチン様に逆らうものは皆ナチス」なんてカルト思想、何の利用価値もない

2056 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 10:19:04.004958 ID:va6I29gE
日本の現体制を打破して「解放者へ取り入った者を優遇してくれるのではないか」
という期待の対象となっているのだろう

2057 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 13:35:39.149413 ID:PnPLSsEk
共産主義の本来の理念ならプーチンと取り巻きのオリガルヒの汚職とかロシア帝国のツァーリや貴族並みに否定されるべき存在だからな……
反米でロシア応援してる左翼もいるけど。

>>2053
そういえばイッチはソ連はスターリンがひどいだけで共産主義やソ連そのものはそこまでひどいものじゃないとか
やる夫解説で言ってたよな
あの時点で頭Zになりつつあったのかもな

2058 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 14:52:22.576418 ID:kwJPiWlH
反共主義が宗教的伝統的な自己中と連動して搾取や暴力をもたらしてきたのは事実と言える
だがマルクス的な共産主義もキリスト教からの影響が濃いイデオロギーで、共産主義国家は権威主義国家として存在しているわけで
反共も共産も結局は、「民営的な市民社会への反抗」くらいにしか行き着かないと思う

2059 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 17:25:14.426039 ID:2aPqUUww
まあ共産主義って耳触りだけはいいからな。
20才までに共産主義にかぶれないものは情熱が足りない、だったか。

もっともその続きとして「20才を超えて共産主義にかぶれないものは知能が足りない」という下りもあるが。
実際共産主義採用して栄えた国なんて、歴史上一つもない。

衰退するか、資本主義取り入れて名前だけになるかのどっちかだ。

>>2020
>中国の停戦案
ロシアの撤退なしに即時停戦って、それプーチン大勝利ってことやんwww
しかも今負けそうになってるのはプーの方だっつにw
踏み絵踏ませるまでもなく100%ロシアの味方だろw

2060 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 19:03:18.021369 ID:0s++ipDy
>>2059
イッチの反応はこれだからな。外交と戦争についての認識が両大戦の時期から
子供じみてるように感じるのはワイだけか?

NATOが中国停戦案を論外ったことについて
ttps://peing.net/ja/q/33b4e41f-3bf8-47f2-91d0-69f0ad36bbb9
・∀・)@SLEEP83274064
11時間
戦うゼレンスキーが評価すると言っとるのに戦わないタニマチが難癖つけてるわけで、巨人軍の監督とナベツネみたいな構図なのだ。

後イッチは、トッド先生のポーランドの方が危険という主張を真に受けてる模様。ポーランドがウクライナに戦車と戦車兵を送るとか言い出してる。
ロシアのプロパガンダのウクライナ軍は壊滅してて戦ってるのは覆面NATO()
ってのと大概

(・∀・)@SLEEP83274064

ポーランドから供与された戦車を志願の建前でポーランド戦車兵が運転すれば、それはNATOの参戦と同義ととられる可能性ある、と。
口約束だからNATOの東方拡大はセフセフとおっしゃる人々がいかにも使いそうなレトリックであるよ。。。
(・∀・) SLEEP83274064

開戦から間もない頃ポーランドの動向に注意しろとトッド先生が言った。軽率で領土欲の高い国だがNATOに塗り込められてるから単独行動などするわけもなく時代錯誤な心配性だなと思ったが、供与する戦車の訓練が間に合わないのでポーランド戦車兵を志願兵として送る可能性があると言われおしっこ漏れそう

(・∀・)@SLEEP83274064

まあ当然やけどわいよりトッド先生の方が欧州の解像度高いし考察も深いのだ。。
(・∀・)@SLEEP83274064

俺はトッド先生の言葉を、二度と年寄りの世迷言とは思わないし、トッドセンセとも呼ばないよ。

2061 :常態の名無しさん:2023/02/28(火) 19:10:11.749639 ID:2aPqUUww
>>2060
ゼレンスキーは中国の介入について一定の要素を評価すると言ったのであって、
中身については「ロシアの撤退が入ってないから無意味」と一蹴してるんだがなあw

ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-anniversary-zelenskiy-chi-idJPKBN2UY1MV

> ゼレンスキー大統領は記者会見で、領土保全を巡り国際法を尊重しているのであれば、「この点に関し、中国と連携できるだろう」と語った。
> 同時に、中国が提示したのは複数の「見解」で、具体的な計画ではないとした。
> 和平の仲介を検討していることは有望としつつも、ロシア軍の完全撤退を含まない計画は受け入れがたいと強調した。


>ポーランド
ソ連も中国も「義勇兵」って名目で軍を送るのはお得意だからな。
クソ野郎ほど「自分がやることは他人もやってくる」と思いたがる。


2062 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 03:04:26.377052 ID:v6/AbWA0
>>2060
世界は核兵器で欧米を介入するなよと脅しながらウクライナを侵略して残虐行為やってる
ロシアをヤバイと認識してそうだが
イッチの脳内ではウクライナに戦車
提供しようとしてるポーランドの方がヤバくて、小便漏れる位びびるのか
完全にロシア側だな

2063 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 05:26:42.552088 ID:ENbnk5vL
ウクライナ東部紛争からしてロシアは義勇兵です。って言ってロシア兵送り込んでウクライナ攻撃したからなぁ。

イッチはトッドの米ドルが基軸通貨ではなくなるという主張を真に受けてる模様。
トッドはもうだめだなと思った(迫真)

あと未だにアメリカとNato東進が悪い、ロシア悪くない()を維持してるがそろそろ厳しくないか

(・∀・)@SLEEP83274064
ウクライナ戦争、イケイケ派と停戦派を見てると、アフガン・イラク戦争の時のアメリカこそ正義派と世界はそんな簡単な仕組みじゃねんだよ派を思い出すのだ。
そしてまあ、結果も似たり寄ったりになるのだろうな。
(・∀・)@SLEEP83274064
アメリカはどうも色々手を出しすぎたようだ。
(・∀・)@SLEEP83274064

どうもNATOの東方拡大は正規の愚策だったようだのう。
後世、この時期の欧米の愚かさは特筆されるだろう。

2064 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 08:26:21.862046 ID:v6/AbWA0
米ドルが基軸通貨じゃなくなる?意味わからんのだけど、トッドはどういう根拠でそんなことを?

2065 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 08:28:17.334800 ID:YtANbmHy
世界経済崩壊するってこと?
崩壊しても基軸通貨として使えそうなのドルだけだと思うが

2066 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 11:11:14.519367 ID:bD2au+Jq
世界政府でも出来ると思っているんじゃね
んで新しい基軸通貨でも出来るとおもってそう

2067 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 11:11:40.133406 ID:sbgn+fgs
数十年経てば、米ドルが世界で唯一の基軸通貨ではなくなるかもしれない、
と言う意味ならわからんでもないが多分違うよなw

2068 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 11:36:57.448140 ID:iqy/1Vti
まだNATOの東方拡大云々言ってるの?

2069 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 12:01:52.343601 ID:sbgn+fgs
ウクライナ侵攻を正当化するにはロシアが被害者だと強弁するしかないし、
そうするとNATO東方拡大を非難せざるを得ないから、
ロシア皇帝が正義だ!ってしてる限り取り下げることはないんじゃないかな。

2070 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 15:18:36.331058 ID:ENbnk5vL
>>2064-2066
こういう主張らしい


(・∀・)@SLEEP83274064
15時間
あとトッド先生の発言でもっと日本に関わる指摘はドルが基軸通貨でなくなるかもしれないという指摘なのだ。
ウクライナの戦争の始めにロシアの対外資産をぶっつり凍結してすげえ経済制裁かけたのを世界は見ていたが、得られる結論はドルやべえし欧米の金融システムに寄りかかるのやべえ、なのだ。


(・∀・)@SLEEP83274064

日米欧が世界のgdpの75%を牛耳ってた時代ならパワープレイが可能だろうが、世界経済が発展して欧米なしでも成り立つ部分出てきたから、ドルの地位もそれほど長いものじゃないっぽいのだ。
まあ確かに北朝鮮見ても昔は隠しようがない貧乏国家だったけど、今は平壌の目抜通りくらいは飾ってるのだ。

2071 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 15:30:17.961151 ID:L7rm6599
中長期的に見れば欧州の優位性は失われそうだし、現在の米国の圧倒的な強さも薄らいでゆくだろうなとは思う
ただそれは主に東南アジアやBICsの発展に拠るもので、そこにロシアは何も関与しない
というかロシアは勝手に転んで、BRICsから転げ落ちてるところ

2072 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 16:44:12.229648 ID:v6/AbWA0
むしろロシアはウクライナ戦争で主力の資源や兵器産業への悪影響すごいことになってるよな
あとブリックスも中国以外はそれぞれ問題ありで今の先進国にとって代われるか?って状態。また中国にしたところでアメリカや日本やEUとの交易
で繁栄してるわけでな
中国が表だってロシアを全面支援しないのは経済制裁されないためだし
イッチやトッドのような、ウクライナ侵略のあとも
中国に対抗するためにロシアに優しくしろと言うのは時流が読めてない

2073 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 16:46:35.831704 ID:v6/AbWA0
>>2068
Twitterでは東欧のような複雑な地域に手を突っ込んだアメリカが悪い()って言ってたはず<イッチ
イッチは世界はアメリカやロシアのような大国が自由にしていいって
大戦後どころか帝国主義の時代の思考
なんだよな
まあこの論法に従えば世界経済のトップスリーが採用してる死刑制度を
廃止しろと言う主張もチャンチャラおかしいんだけどな

2074 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 18:28:54.926244 ID:eIfwyUZv
帝国主義はシーザー主義=Caesarismとも言うらしい
過去の皇帝の威を借りるプーチンロシアもそれを擁護するイッチも、つまるところ帝的な指導者が好きで
コスパは?証拠は?と日常的に尋ねてくる現代社会が嫌でしょうがないんだろうなと

2075 :常態の名無しさん:2023/03/01(水) 23:44:11.927245 ID:L7rm6599
>>2072
台湾や韓国は産業の重要性でいえばもうイギリスやフランスより上じゃね?

2076 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 04:50:49.655757 ID:VFh8sfZH
イギリスや韓国と言えば、ロシア側は半導体の確保で、中国位しか頼りになる存在がいないんだけど、イッチやトッドのようなのは、この点を忘れてるよね


>>2074
イッチは国際法や法の支配を生命尊重()の建前で否定してるので、
ロシアの独裁者万歳と相性いいと思うよ

2077 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 11:26:19.669933 ID:0F4a7RUV
イッチの「欧州大乱」という見方がおかしいと思うんだよな
ロシアはアゼルバイジャンやサウジアラビアと同等の「欧州の周辺国」という位置づけで
「欧州の秩序に周辺国が挑戦してきた」てな感じかと
そして現実には挑戦権すら得られず、同様の「欧州の周辺国」だったウクライナを欧州に押しやる結果にしかなってない現状

2078 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 11:34:21.282579 ID:VFh8sfZH
欧州大乱になると言うのならロシア側につく国が欧州にあるのかと言いたい。
EU諸国ともめてたトルコですらロシア側には着かないし、今回の
地震でそんな余力もない状態だよ
ベラルーシすら自陣に参加させられないのがロシアの有り様
質問コーナーでロシアに味方する国が
ヨーロッパにないのに欧州大乱になる
のは無理がないか?と突っ込んだら
日中戦争の大日本帝国もそうだったね
って見当外れなことを言われた
南京すら落とせてないのが今のロシアなんだが

2079 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 11:47:13.883663 ID:MG0eV+ri
欧州大乱というよりロシアの乱だな

2080 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 13:52:09.508326 ID:0F4a7RUV
>>2078
日中戦争の時は現在でいう台湾・韓国・満州国が味方で中国国内に汪兆銘政権も樹立できて、ソ連との相互不可侵も機能してたんだが

2081 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 13:57:14.154645 ID:0F4a7RUV
万が一「欧州大乱」に発展するとしたら、プーチンがNATO加盟国に核攻撃を仕掛ける場合しか考えられないんだが
それをやったらロシアという国が地球上から消滅するとしか思えない
(おそらくNATO軍によって分割される)

2082 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 16:25:50.787887 ID:LjmrR6GO
>>2061
それに対するイッチの反論がこちら
イッチ的には世界第2位の経済大国の中国様にEUというかNATOは礼儀をわきまえろ。らしい。
実際は東野敦子教授のこのツイ
(ttps://twitter.com/AtsukoHigashino/status/1630806689149763584)にもあるように数年前からNATOのヨーロッパ諸国は対中警戒モードに入ってる。


ttps://peing.net/ja/q/5c5cdab1-c4c5-4c8e-8c3f-42967723700d
だから言い方ってもんがあるんだよ。
ゼレンスキーみたいにやんわり断ればいいのに、第一声で、お前ら信用ならねえとか、世界第2位の経済大国になんで言えるわけ?
社会人として組織で生活したことないわけ?となるのだ。


後モルドバが攻められるのもモルドバが礼儀をわきまえないからだそうだ
ttps://peing.net/ja/q/49b4bc1a-0334-48b1-9cdd-b8522f704e6b

2083 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 16:29:48.662603 ID:008a3D58
イッチロシアというよりアカキメた?

2084 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 16:37:50.042474 ID:MWvxFTIx
ひょっとしたらイッチの言うことは正しく、今後の世界はロシアと中国によって塗り替えられるのかもしれない。
が、その世界で苦しむのは俺たち日本人なのに、何で呑気にキャッキャできるのかさっぱり分からん。

2085 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 17:06:43.248230 ID:VFh8sfZH
イッチの論法なら死刑廃止しろってEUが日本やアメリカ、中国に言うのも礼儀をわきまえろってことにならないか?

2086 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 17:17:08.294637 ID:+aIeqHOK
「法は破って良いが礼儀は弁えろ」って、完全にヤクザの言い草ww

民法典を整備したナポレオンも泣いてそう

2087 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 17:19:00.058292 ID:+aIeqHOK
>>2084
杞憂って故事を知ってる?
中国を恐れるなら中国の知恵に少しは学んだらどうか

2088 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 17:19:22.560203 ID:i7e3AtRz
イッチ的には中国が赤い舌を伸ばして九段線を強引に自分のものにしても
世界第二位の経済大国だから許される訳か、なるほどなー。

2089 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 17:21:24.679512 ID:+aIeqHOK
>>2088
当然、NATO軍がロシアに何をしても許される
プーチンは礼儀がなってないからなーマジで

2090 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 17:22:13.599814 ID:i7e3AtRz
というか
「『ウクライナは評価している』と言っているけど評価してないよね?」って言ったら
「礼儀の問題なんだよ」ってすり替えてるのな。
ウクライナも評価していないという認識でよろしいかね、イッチ?

2091 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 21:54:18.428383 ID:f8lcbkRA
世界第二の経済大国っていったところでそれはアメリカや日本やヨーロッパと取引あってのもので経済制裁食らったら、中国崩壊は荒唐無稽でも、
経済的な繁栄は消え去る代物
イッチはロシアへの過大評価
でも思ったけど、ある国の経済や技術が
国際関係の繋がりで支えられている点を忘れてるんじゃないのか
そうでなかったらロシアへの金融制裁や資産凍結でドルが基軸通貨じゃなくなるなんてトッドのざれ言信じないでしょう

2092 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 21:56:42.720851 ID:f8lcbkRA
>>2086
小国はロシア中国のような大国に
対して戦争回避のため分をわきまえろ()
このロジックだとロシアはアメリカを
中心とした西側諸国に逆らって
身の丈にあわない大国意識捨てて、
NATO東進ガー、ウクライナは
俺の舎弟()って喚かずヨーロッパのなかでのロシアって立ち位置を選ぶべきだったよな

2093 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 22:17:45.598572 ID:LjmrR6GO
>>2083
イッチの中国とアメリカの関係についての主張は、左巻きの中国様は
大国だから怒らせるな()と大概になりつつあると言えるかもしれない。

(・∀・)@SLEEP83274064 11時間
米、同盟国に対中制裁の可能性打診 ロに軍事支援なら=情報筋(ロイター)
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5b697b5a9fb5d8315b79f2ba0760c09c9acff872

ロシアと手を切ったついでに、世界の工場となった中国とも離れて戦争しろという。
アメリカはどうしちゃったんだろう。
君んとこのiPhoneとEV車作ってるの、中国なんだが。。。


東アジア情勢についてもこの反応だし

(・∀・)@SLEEP83274064
2月24日
韓国で核武装が盛り上がっとるのわかるよ。
アメリカが絡んだ中東・東欧という2地域が、わずか数十年の間に破滅しておるわけで、100個言い訳はあるだろうけどアメリカと早めに手切れしないと今度は東アジアが危ういのだ。

2094 :常態の名無しさん:2023/03/02(木) 22:20:50.278569 ID:i7e3AtRz
>>2093
アメリカはロシアと手を切っても全く痛手ではないし、
中国が世界の工場だったのもそろそろ過去の話になりつつあるんだがなあw

>韓国
・・・核武装と、アメリカと手を切ることとどう関係があるんだ?
核武装した上でアメリカと協力強化しなきゃ北と中国に飲まれるだけやんけ。


2095 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 06:11:40.906841 ID:U3dVx1GB
というか、韓国の今の核武装論ってアメリカとの核共有方式が有力だから、
むしろアメリカとの関係をもっともっと深めていこうという方向じゃないの?

2096 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 07:09:11.965557 ID:GtG6CoZX
イッチが崇めてるトッド先生の大予言
ウクライナ戦争に勝者はいない「みんなが負ける戦」 エマニュエル・トッドと池上彰が対談〈AERA〉
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6666363f6332b7b13f5114ee84cb20850eeb44d5?page=1

2097 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 09:58:05.518420 ID:ZrO/PRmI
予言というか当たり前の事だろ。
勝ってもウクライナも欧米も大損しかない。傍観者であるグローバルサウスやその他の国も。
でもここで戦わなかったらプーチンだけが勝利するから戦わざるを得ないんや。

2098 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 10:07:38.078069 ID:ZrO/PRmI
・・・いやちょっと待て。
「EU、NATOはポーランドにウクライナを支援させるな」
「バルト三国がロシアに攻められてもフランスは干渉するな」
って無茶苦茶言ってるぞおいw

ロシアの生産力はアメリカ以上とかはまあ置いとくとしても、
なんでそこまでロシアの立場に立つ必要があるんやw
伝統的に仲が良いからか?

2099 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 10:18:30.672197 ID:WnL+3qRL
今のクソッタレな世界を破壊して俺に都合の良い世界を作ってくれる誰かがいて欲しいってのは昔からみんな思ってることだからな。
そしていざクソッタレな世界が壊れた時にはこんなの望んでいなかったって言い出すのがテンプレ。

2100 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 13:21:43.993022 ID:q2LMOW+a
>>2098
ロシアと領土問題を抱えてる日本としてはできない相談だが
フランス国民がエゴイズムに徹したら最適解ってことはない?
どーせロシアはフランスまでやってこない

2101 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 13:22:25.982656 ID:C4QOOl3y
バルト三国やポーランドがロシアに攻撃されてもフランスは見捨てろってトッドの主張、国民戦線と何が違うんや?

2102 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 13:25:56.265711 ID:ZrO/PRmI
アメリカの孤立主義に近いものかなあと思うけど、
フランスの場合はもうちょっと複雑(嫌独の裏返しで元からある程度親露感情がある)かもしれん。
トッドセンセの場合はロシア盲信してるだけだと言うのが一番ありそうだがw

2103 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 14:18:33.445641 ID:WnL+3qRL
アメリカやドイツ、日本ならともかくフランスはね。

2104 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 18:48:31.362921 ID:ZrO/PRmI
>>2099
「今がどん底」と思ってるその底は大概上げ底なんだよな・・・w

2105 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 19:32:16.115800 ID:WnL+3qRL
トッドはひょっとしたら貢献と能力を認められて優遇してもらえるかもしれない(無いとは思うけど)
けど俺たちやイッチは中国やロシアが覇権握ったら間違いなく苦しむだろ、バカじゃねえの?と思ってる。

2106 :常態の名無しさん:2023/03/03(金) 23:45:58.336314 ID:H9mOvbQ3
ぶっちゃけトッドって本人ですら「オレの言説は今のヨーロッパでは相手にされてない」つってるからのう

ただトッドはメランション支持なんでロシアから金もらってるとかじゃなくて素でロシア支持してるだけじゃね(金もらってるならルペンとかに行くはず)

2107 :常態の名無しさん:2023/03/04(土) 16:27:02.301969 ID:IY3u5v4N
トッドについてのフランス語版wikipedia記事で著作リストを見ると
2015年頃からは日本でのみ出版される著作が増えたっぽい
ttps://w.wiki/6QFw

deepLで英訳、和訳するとわかりやすかった

2108 :常態の名無しさん:2023/03/04(土) 19:11:06.578473 ID:TPv0fFLo
要するにトッドは一発屋なんだな
たまさかソ連崩壊を当ててしまい調子こきすぎたんだな

2109 :常態の名無しさん:2023/03/04(土) 19:17:45.075946 ID:vRqyF9o6
今でも「これは鋭いな」と思えることは言ってるよ
米国(ともしかしたらドイツ)憎し、自分を批判するフランスの知識人達へのコンプレックスで著しく認識が歪んでる感じ
せっかくの知性がもったいない

2110 :常態の名無しさん:2023/03/04(土) 21:41:04.824911 ID:ZKN+Lxk1
>>2107
反米活動家と化してるチョムスキーみたいなもんか

2111 :常態の名無しさん:2023/03/05(日) 06:39:32.442945 ID:vl6/9QzP
>>2107
日本でも「家族システムの起源」(2011年発表2016年に邦訳)あたりまでは藤原書店みたいな人文系の固い出版社から出してたけど、それ以降は文春とかちくまとか一般書系になってるなら日本でも読書人層からはオワコン扱いっしょ
ワイも「デモクラシー以降」(09年邦訳)以降は読んどらんもん

2112 :常態の名無しさん:2023/03/05(日) 06:50:09.800946 ID:vl6/9QzP
>>2110
チョムスキーは今や反米ってより反ユダヤ主義者に転落したやろ

近いのは「西洋のリベラルデモクラシーこそがプーチンを産んだ」とか言ってるジジェクとかや

2113 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 19:09:17.940098 ID:diVHpf0D
バフムトからウクライナ撤退かと言われてるけどイッチはなにかいってルん?

2114 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 19:15:22.511368 ID:LXFwh5RC
なんかAIにはまってるなw
後「卒業式のシーズンだけど、先生は今後日本は階級社会・厳罰社会になるからさっさと逃げ出せと言わなきゃだめ」とか訳のわからん事を言っているw



(・∀・)
@SLEEP83274064

14分
卒業時期やけど、もしワイが学校のセンセなら送る言葉は「今後日本は階級社会になる、具体的には君らの1/4以上は経済的理由から婚姻できないレベルに落ちる、親に財産がない者はこの落とし穴は1/3以上に広がる、国家社会はこの事態に対応できない、生きることは容認されるがそれ以上を望むなら(続
(・∀・)
@SLEEP83274064

14分
数少ない椅子取りゲームをせねばならない、国家も社会もすべての人に幸せを与える使命を諦めた、平等はなくなった、実家が太くない限り誰しもが足元を掬われる可能性がある、がむしゃらに頑張らねばならない、ただ注意すべきは日本はとにかく完全主義傾向ではみ出すものを許さない(続
(・∀・)
@SLEEP83274064

14分
この傾向は状況が悪化するほど強くなる、何が言いたいかといえば刑罰が重刑になる傾向がさらに強くなる、焦っても犯罪はやめろ、金に困ってした犯罪すら情状酌量が認められず、悪くなり続ける社会のガス抜きのために破滅的な刑罰が課されるだろう、(続
(・∀・)
@SLEEP83274064

14分
英語が喋れる人はジャパンプレミアムがあるうちに英米に行きなさい、ただし状況は英米どころか全先進国に共通で、少子化が甚だしくない点と真剣な弱者保護の理念がある(ただし実現できていない)分、日本より若干条件がいい程度、問題解決の希望はあるが、今の所、論理段階にも達していない」
(・∀・)
@SLEEP83274064
ここまで言っとかないと、愛情のあるセンセではないのう。

2115 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 19:39:04.911507 ID:02suJZRG
イッチの言動が単に反米反西側というだけじゃなく、筋道が通ってないと言われることがウクライナ侵攻あたりから増えたけど
対照的に、イッチの脳が健康だと思ってる人ってどれくらい居るんだろう

2116 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 20:15:51.841406 ID:z43vSKnZ
別に階級社会・厳罰社会なんてイッチの大好きなアカい国だと珍しくもないけどもね

2117 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 07:30:05.752591 ID:CsX3MGgP
ロシアに開放されればまさにそれで、次の国を征服する為に
併呑した異民族は劣悪な条件で徴兵され磨り潰されてしまう

2118 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 11:08:22.428892 ID:7L8C65ES
>>2114
これってイッチが復興するようじゃのう()って言ってたプーチン政権下のロシアの十年前ぐらいからの状況なんだけどな
ロシアは(ソ連時代も途中からはよりその傾向になったが)、政府とのコネがないと商売で成功できないと言われてるし、モスクワや都市部とシベリアなどの地方との格差も含めたら
日本以上の階級社会
刑罰は死刑はないけどコンビニ強盗程度で25年などと量刑が酷い
部分動員のときにはロシアの量刑では殺人罪の方が部分動員拒否して逮捕より軽いということで
徴兵センター襲撃して殺人やる奴までいた本末転倒ぶり
経済制裁や経済の失敗隠しのガス抜きに同性愛者や反対派をスケープゴート、(イッチの信じるNATO東進脅威説もだが)陰謀論を国営メディアが
放送したりしてる

そして2014年ごろから、英米やヨーロッパにこの国には希望がないと数百万人の若者含めた人口流出が起きているのもロシア

2119 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 11:59:54.263249 ID:zl55W5IV

なんでお前はさっさと移住しないんだ?

2120 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 12:00:25.052079 ID:zl55W5IV
↑ミス
>>2114
じゃあ、なんでお前はさっさと移住しないんだ?

2121 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 12:17:38.650955 ID:GFGyOD/W
こういう奴らは俺が海外移住できないのは日本が俺が移住する為の支援をしてくれないからだって素で思ってるからな。
移住先で困ったら日本政府は俺を助けろ、感謝?やって当然のことだろ、むしろ俺を不快にさせたことを恥じて謝罪と賠償しろまでがテンプレ。

2122 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 12:18:40.386462 ID:o9qNQixl
>>2115
イッチは精神安定剤くらいなら飲んだほうがいいかもね
自分の恐怖や嫌悪を世の中に投影して無理やりな理屈付けをしているようなので

2123 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 12:20:01.806016 ID:iLzpKfvI
>>2122
学者でも政治家でもないだろうにその恐怖や嫌悪はどこから…?

2124 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 12:21:59.060194 ID:bWjUp3A/
イッチを擁護してやる気はミリもないが、2121みたいな気持ち悪いのに絡まれてる点はちょっとイッチに同情するw

2125 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 13:14:45.044912 ID:Z+6hAOwo
類は友を呼ぶって言葉もあるぞw

2126 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 15:19:47.250129 ID:8DxU4gBi
>>2123
セカイ系みたいな感覚で生きてる人なんじゃないの、イッチは
自分の個人的感情がそのまま世界の行く末(のイメージ)と直結しているというか

一方、主流の学者や政治家は感情に振り回されるような時もあるけど
基本的には世界情勢の情報と、自分の個人的感情とを区別分類して生きている
そのため非感情的な損得勘定も一応こなせる

2127 :常態の名無しさん:2023/03/09(木) 15:24:02.622756 ID:Z+6hAOwo
>>2126
まあ何度も言われてるが、一言で言うなら世界が狭いんだよな

2128 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 00:54:50.693643 ID:uMVTURSX
世の流れを見通すのは誰にだって難しい。
だから一人の先生を崇拝するよりも、意見が異なる様々な先生方の意見に
目を配っといた方が良いとは思うね。でないと考えが偏ってしまい、
これだけ悪逆を働いてるロシアの肩を持ってしまう。

2129 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 01:27:42.794220 ID:4pEcoYx7
別にロシアの方持つのは良いんだ、結局のところ視点の問題だから、色んな意見があるのが多様性ってもんだ。
イッチの問題は論理的整合性を疎かにしてること、つまりダブスタ。

2130 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 02:27:52.327060 ID:UzBQ7j66
イッチにそれができるなら最初からこうはなってなかったわけで
じゃあ他人からの助言や相談窓口とかでイッチが改善されるかと言えば、
トッド信奉を元に自己完結してるからその見込みも無さそう

2131 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 03:15:49.735428 ID:WIHAam8l
>>2129
「欧米の誤った戦略がロシアを戦争に追い込んだ」論
ロシアに対してベタ甘な感情論でしか理由付けられてないからな

2132 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 03:21:27.171386 ID:WIHAam8l
米国が「米国民を大量殺戮したアルカイダを匿ったから」侵略したアフガン
「大量破壊兵器を持っている(後にフリだったと判明)から」侵略したイラク
侵略の理由として無理があると思う

だがロシアのウクライナ侵略は上述程度の理由付けすら存在しないんだよな……

2133 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 03:42:58.350389 ID:4pEcoYx7
NATOの東進に対するロシアの反撃→しゃーない、ロシアを刺激した西側や東欧のクズ政治家共が悪い。
ロシアの侵攻に対するウクライナの抵抗→ゼレンスキーはナチ!!
鶏かな?

2134 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 12:58:52.162648 ID:cRkirXvl
>>2128-2129>>2133
視点が多面的で論理が強固だったら、鋭いとか要領がいいと言える
イッチは視点が反西側で固着しているのに論理がゆるふわ
ゆるふわ論理で俺ルール世界を飛び回って、国際世界の実態を多面的に見抜いた気になっている

イッチがデータや統計をごく部分的にしか使わないのは、自分の脳内設定と合わないことが多いからなんだろう

2135 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 13:20:35.734609 ID:rYAy0zss
>>2132
アフガンはともかくとしてもイラクへの査察は湾岸戦争やらかした事へのペナルティでもあるので
何度も査察拒否って持つフリだけでも割とアウトなのである

そもそもの湾岸自体、イライラ戦争での借款踏み倒す為に戦争吹っ掛けたんだから擁護も糞もないんだけどもさ

2136 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 13:46:27.407659 ID:Ur9LMsSR
イラク戦争はイラク側の対応で避けられた可能性があった戦争だよなあ
査察受け入れてれば

2137 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 13:58:46.776354 ID:rYAy0zss
アフガンもあっこ確か逃げ込んだ客人は追い出さない文化だったので、まあそうなる罠という案件だった様な(それ見越して逃げ込んだんだったか

2138 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 15:48:09.628296 ID:PKUtz/sv
>>2137
クーフーリンがゲッシュを逆利用され、コロコロされたのに似ているね

2139 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 16:09:41.080852 ID:EeK8vMme
>>2134
結論ありきで自論に合う主張をチェリーピッキングしてるからそうなるんだよな。
それとは真逆に、帰納法的に論を構築してればここまで叩かれまいに。


2140 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 16:37:33.776941 ID:URI4GQhk
>>2113
相変わらずロシアにウクライナは屈服せよ。そうしないとウクライナは
少子化と人口流出で滅ぶと言ってるぞ

(・∀・)@SLEEP83274064

ウクライナの破滅を止めるにはロシアと和解する以外道がないが、今それをしても国家のスケールダウンは避けられない段階に来てる。
(・∀・)@SLEEP83274064
·
8時間
最近多いウを勝たせよう論の問題は実現がロシア任せの点。
武器供与してロシアを追い払ったとしても、ロシア領域から大砲を撃ちドローンを飛ばし続けられたら戦争は終わらない訳で、まあそうなると経済制裁に行き詰まったロシア人がプーチンを倒すロシア任せのパターンしかウに勝ち目がない。

2141 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 16:47:00.664863 ID:Wa2L/WNp
>>2140
ロシアと和解?
全面降伏っていうんだよ、そういうのは。

2142 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 16:52:56.720038 ID:EeK8vMme
仮にロシア軍がウクライナ全土から綺麗さっぱり追い払われたら、
プーチンは権力の座に留まれるだろうか。
次の権力者はウクライナと戦争し続けたいだろうか。全てをプーチンのせいに
できるそのタイミングで。


2143 :常態の名無しさん:2023/03/10(金) 16:56:16.364082 ID:Wa2L/WNp
>>2142
ロシア出身の研究者(少数民族出身)は、
「その場合遅くても数年後にプーチンは権力の座から転がり落ち、場合によってはロシアが分解する」
と言ってたな。

2144 :常態の名無しさん:2023/03/11(土) 07:10:37.057530 ID:VcgbaG4V
>>2140
支援してるNATO側がロシアへの侵攻を抑制してるから余裕を見せてるのか?
縛りプレイ相手に安全圏の自国領から攻撃継続したるわとか羞恥心持てよ

2145 :常態の名無しさん:2023/03/11(土) 13:07:05.284950 ID:zyOBBU1a
そんな「複雑な」論理はイッチには理解できない

2146 :常態の名無しさん:2023/03/11(土) 14:17:03.457683 ID:elvZre5k
安全圏から撃てばいいっていうけどウクライナ側は爆撃機が送られてたロシア本土の空軍基地にドローン改造の無人自爆機で攻撃したりしてるよね
ハイマースの長距離弾頭タイプも送られる可能性もある
安全圏から〜ってのは机上の空論に思える

2147 :常態の名無しさん:2023/03/11(土) 15:45:43.264751 ID:D26kEdz4
たとえウクライナが悪かったとしてもだ、明確に日本に銃口突きつけてるロシアを応援するなんて無いわ

2148 :常態の名無しさん:2023/03/11(土) 20:24:11.237516 ID:dzgc7crZ
それは米国に核を突きつけてるプーチンロシアを応援しているトランプ派と同種なんだろう

2149 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 07:46:43.962643 ID:i/IWbFvw
世界各国の頭Z

アメリカ トランプ(トランプ・タワーもロシアマネー)

フランス 国民戦線(取引銀行がロシア系)

イタリア サルビーニとベルルスコーニ(プーチンの盟友で毎日のようにゼレンスキーに「さっさと降伏しろ」と凸)

ドイツ シュレーダーとメルケル(企業丸抱えの頭Z)ドイツのための選択肢(帰化ロシア人ばかりの頭Z政党)
 
ハンガリー オルバン(民主主義は国益を損ねると公言しロシアと中国を愛するハンガリーの桜井誠)

オーストラリア 自由党(ロシア企業とズブズブなのをマスコミにすっぱ抜かれる)


これはマザームーンもビックリ

2150 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 08:31:06.495390 ID:6WF2kIgu
自衛隊が防衛力整備するから中国が軍拡して台湾への軍事圧力を強めるんだ
と主張する立憲民主党、共産党、れいわ新選組が入れば違和感なかったかもな

2151 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 08:39:28.829271 ID:XYP24bNS
ムネオハウス野放しの維新もいるぞ

2152 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 09:47:55.754350 ID:qomNZlvj
ウラジミールと同じ夢を見て、駆けて駆け、駆け抜けた安倍や森を擁する自民党もお忘れなく
北方領土を事実上献上したという実害を与えた意味では野党を凌ぐ最強の頭Z

2153 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 09:58:10.387768 ID:SwOWAX00
あいつらはプーチンがまともな政治家だと思ってしまっただけだから一緒にしちゃあかん。
そういう意味ではロシアと友好的だった世界中のほぼ全ての政治家が頭Zになってまう。

2154 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 10:34:45.756327 ID:qn4gwNaJ
>>2149
訂正

オーストリア 自由党(ロシア企業とズブズブなのをマスコミにすっぱ抜かれる)

あと、世界の頭Zはたいてい極右系で「強烈な排外主義と反ポリコレと反ジェンダー拗らせてて民主的な価値観に異様な不信感抱いてる」(左よりなのドイツ社民党なシュレーダーくらい)

2155 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 11:55:20.454662 ID:BntScpYv
>>2153
森は今でも狂ってるやろ

2156 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 11:57:31.414989 ID:BntScpYv
「こんなにウクライナに力を入れてしまってよいのか。ロシアが負けることは、まず考えられない」
「せっかく(日露関係を)積み立てて、ここまで来ている」

これが約一ヶ月半前の森の発言

2157 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 12:00:57.911486 ID:XYP24bNS
>>2153
ドイツのメルケルなんてロシアから天然ガスを買ってエネルギーでロシアに依存する体制作ってしまってるし、フランスのマクロン政権もロシアと関係深めて(ここはイッチが持ち上げるトッドと似てるな)いこうとしてたりするしな
アメリカからしてトランプばかり取りざたされるが、それ以前のオバマ政権も、クリミア危機やシリア化学兵器攻撃事件の時にロシアに腰の引けた、融和的な態度を取ったことが今に繋がってる面がある
ブッシュも対テロ戦争でロシアに協力求めてチェチェン紛争はオッケーってしたしな
>>2154
Zと大概なロシア寄りで左だと、イギリスだと労働党のコービン前党首とか
アメリカだと民主党のコルテスとかサンダースがそれだね
サンダースはNATO東進が悪いとイッチみたいなこともいってたぞ
あとヨーロッパだと未だに共産主義
思想かかげてるのがなぜかロシア
支持とかもある


2158 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 13:14:33.786936 ID:X1yI87CF
>>2151
維新は丸山穂高を慌てて除名にしたり怪しくはあるな

2159 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 13:15:47.336812 ID:tvjQT4XZ
>>2152
献上した事実などないが?
あそこは今でも日本領土だし、その見解を日本政府が撤回したことなど一度もない

2160 :<削除>:<削除>
<削除>

2161 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 13:23:23.967707 ID:qomNZlvj
>>2159
そういう詭弁はいいから
一度「2島返還」で譲歩しちゃったらもう4島返還に戻ることは不可能
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20220421-OYT1T50248/

2162 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 13:27:15.992087 ID:6WF2kIgu
北海道の漁師を大量に死なせた鳩山一郎は本当に酷いよな

2163 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 13:33:06.780577 ID:qomNZlvj
>>2159-2160
お前等ってひょっとして反日韓国人?
日本に対して「対日請求権は最終的に解決」と約束しておきながら「徴用工問題で日本は金よこせニダ!」とか恥知らずに言えちゃうお前等の論理、国際社会では通用しねーんだわ
同様に安倍が「2島返還」と言ってしまったら請求権の放棄とみなされて、択捉はもう帰ってこない
安倍信者がいくら国内向けに「4島返還を諦めていません!」とか嘘吐いたところで、反日韓国人みたいに騙される日本人なんていない
日本人の殆どは反日韓国人ほどバカじゃねーからな

2164 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 13:35:09.946081 ID:qomNZlvj
>>2162
その鳩山一郎が結党したのが自民党だな
党是として北海道の猟師を殺すDNAが組み込まれてんのかもなw

2165 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 13:39:56.446787 ID:tvjQT4XZ
日露は北方領土の扱いでなにも合意していないし
日本人がが騙されるも何も安倍晋三が戦後最長の政権を維持していた事実さえ忘れ去ったか
アカの手先のレベルもここまで下がるとは日本の将来も安泰だな

2166 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 13:42:34.321472 ID:qomNZlvj
>>2165
安倍が長期政権だったことと、安倍がプーチンに2島返還論を持ち出してしまった事実と何の関係があるの?w
長期政権がそんなに素晴らしいと思うんだったらロシアなり中国なり北朝鮮なりに行けよw

2167 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 13:52:50.170342 ID:X1yI87CF
別に外交の世界でちゃぶ台返しなんて良くあることだけどな
北との国交正常化交渉とか

2168 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 13:53:48.419107 ID:tvjQT4XZ
そんな内輪でしか通じない屁理屈しか捏ねらんないから
お前らは毎回選挙で負けてんだよ

2169 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 14:00:57.141148 ID:qomNZlvj
>>2168
自民党支持じゃない=野党支持者って自民党の内輪の論理に狂ってね?
日本人の半数近くは無党派だぞ

自民党は与党であるぶん野党より功績も多いが罪も多い
「安倍は対ロシアの領土問題で大きく譲歩してしまって、今後も日本の国益を損ない続ける」という罪を直視できないんなら、もうソイツは愛国者と呼べねーわ

2170 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 14:09:38.767227 ID:tvjQT4XZ
譲歩したという事実なんてアカの妄想にしか存在しない
アメリカも北方領土は日本領土だと繰り返し言ってるし、西側世界の見解では北方領土は日本領土のままだ
そんな幼稚な嘘しかつけないから有権者に見放される

2171 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 15:16:14.967334 ID:0CjLgLGv
嫌儲では嫌韓が今更流行ってるのか?

2172 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 16:21:44.918468 ID:qomNZlvj
>>2170
わざわざ読売新聞の記事を張ってやったんだが
読売新聞ってアカ向けの新聞だっけ?

自分に都合が悪いことをいう相手を全部ナチ呼ばわりするのが頭プーチンだが
自分に都合が悪いことをいう相手を全部アカ呼ばわりするお前は何て呼べばいい?

2173 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 16:25:07.613012 ID:qomNZlvj
>>2170
これは産経新聞の社説だが、産経新聞ってアカ向けの新聞だっけ?

安倍晋三前政権は、ロシアとの経済協力を領土問題解決につなげる対露方針をとった。北方領土での共同経済活動に関する協議も進めた。こうした取り組みは何ら成果を生まず、逆にロシアを増長させるだけだった。
ttps://www.sankei.com/article/20201207-ZSRWA73S6NNPHK727F4GGVVRYM/


2174 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 16:28:32.703917 ID:qomNZlvj
「安倍は対プーチンで融和政策を取ってしくじり、北方領土返還を著しく困難にした」
 この、真っ当な知性があれば当たり前の事実を受け入れられずアカ呼ばわりする人間は、事実を受け入れず何でもナチ呼ばわりするプーチンとよく似ていると言わざるを得ない
 あっ、プーチンは権力者だけど権力すら持ってないからもっとみじめですねww

2175 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 16:35:57.775381 ID:tvjQT4XZ
その記事のどこに日本が4島を放棄したとか書かれているのか
アホらしい

2176 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 16:40:15.395428 ID:qomNZlvj
>>2175
俺がいつ「日本が4島を放棄した」って言った?
安倍が下手な譲歩をして北方領土返還を著しく困難にしたってずっと言い続けてるんだが

あんた、日本語がだいぶ不自由な人みたいだな

2177 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 16:49:54.822909 ID:tvjQT4XZ
>北方領土を事実上献上した

北方領土を献上するは領土放棄を伴わないのか……
一体全体なにを献上したのやら

2178 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 16:51:14.458156 ID:qomNZlvj
>>2177
安倍が譲歩したせいで北方領土を要塞化されてしまって、取り戻す手立てが思いつくの?

2179 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 16:53:51.682600 ID:qomNZlvj
>>2177
防衛白書にはこう書いてある
> ショイグ国防相は、15(平成27)年12月の国防省内の会議において、択捉島及び国後島における軍事施設地区の建設を活発に行っており、合計で392の建物及び設備の建設が予定されている旨述べた。18(平成30)年12月には、東部軍管区司令官が択捉島及び国後島の宿舎を視察したほか、19(同31)年に新たな宿舎が択捉島に2棟、国後島に1棟整備予定である旨発表した。

安倍が拙い2島返還論をプーチンに申し出たせいで「択捉と国後は放棄したんだな」という風に受け取られて択捉と国後を要塞化されてしまった

2180 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 16:57:23.839044 ID:tvjQT4XZ
ロシアが北方四島を要塞化しているのは冷戦期からだぞ……
ソ連崩壊後も経済がましになってからは日本の動向なんか一切関係なく軍備強化やってるが

2181 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 17:12:06.974287 ID:0CjLgLGv
今暴れてるレスからしてイッチが嫌儲の住人になってるのを想像しちゃった

2182 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 17:15:03.515425 ID:tvjQT4XZ
ちなみにロシア軍参謀本部が北方領土の軍事力近代化計画を策定した時期は
日本の民主党政権時代というオチがつくが

2183 :常態の名無しさん:2023/03/12(日) 22:25:20.494672 ID:6WF2kIgu
中国とロシアでどっちが先に軍事行動を起こすかでどちらにも備えなきゃならないのが
与党なんだよな
今はロシアが先にヨーロッパで動いたがそんなものが先に分かるはずもなく
中露が同時に対日戦を仕掛けてくるのを避ける為にできることはやらにゃならん

2184 :常態の名無しさん:2023/03/13(月) 00:16:31.398018 ID:tCgO2xNh
>>2156
清和会は創価学会と並んでロシアとのコネが強いとこだからのう

安倍ちゃんの親父の晋太郎もかなりロシアとの繋がりが深い政治家

ただ西側世界で親露系の政治家って今後はかなりきつそう。シュレーダーも社民党除名されそうだし

2185 :常態の名無しさん:2023/03/13(月) 01:35:54.220188 ID:sBxkxDXh
子供をモスクワ留学させた角栄秘書鳩山由紀夫、木曜クラブを差し置いて清和会が親露派などと

2186 :常態の名無しさん:2023/03/13(月) 01:40:10.421393 ID:sBxkxDXh
ロッキード事件で米国に捨てられてからは新潟港に万景峰号、北朝鮮貿易業を誘致して
東側べったりだし

2187 :常態の名無しさん:2023/03/13(月) 08:59:12.939674 ID:8apUqqF5
まあ、日本の場合どんなにやばい奴でもプーチンTシャツ着て遊説したり(北部同盟のサルビーニ)「プーチンがフランスを大掃除してるくれる」と公言するエリック・ゼムール(インセルと排外主義拗らせた役満ネトウヨ)みたいな狂人や10億円以上とも言われる政治資金をロシアから融通してもらったルペンみたいな「愛国者気取ってるけどロシアに国売ってるんと違うの?」的なムーヴやってる奴は流石におらんと思う。

鈴木宗男だって北海道の景気の話限定で排外的な思想とかを日本に広めるとかって話とかじゃない

2188 :常態の名無しさん:2023/03/13(月) 18:01:32.258931 ID:R0xPqT7D
イッチとうとうウクライナはゆたぼん、支援してる国はゆたぼんに投げ銭してる
奴らと変わらんとか言い出してるぞ


(・∀・)@SLEEP83274064
ウクライナ、というより親ウ派に何か引っかかりがあったのだが、よくよく考えるとゆたぽんと投げ銭投げてる人のもんだいそのものだな、となるのでやはりくだらなく見えても時事問題は大事

2189 :常態の名無しさん:2023/03/13(月) 18:11:24.435865 ID:YOLaemnl
そろそろ一線越えつつあるな・・・さすがに笑えん

2190 :常態の名無しさん:2023/03/13(月) 19:08:03.808801 ID:/AcowuDm
ゆたぼんが時事問題なんかよ・・・

2191 :常態の名無しさん:2023/03/13(月) 22:02:27.454746 ID:F1CWQzit
ロシアを擁護するのにどこまであたおかにならねばならないのかという
チャレンジを見てる気分になる

2192 :常態の名無しさん:2023/03/13(月) 22:10:22.925574 ID:1/sDcxfP
Twitterやめて病院行った方がいいんじゃねぇかなってなる

2193 :常態の名無しさん:2023/03/13(月) 23:29:57.066117 ID:I1357veg
ぶっちゃけ北方四島はもう諦めた方がいいんじゃね
今いる住民はロシア人だし、返還されてもロシア本国に送り還せるわけじゃない
下手に在留許可や日本国籍を与えても自作自演で弾圧風景作られたらロシアが介入する口実にしそう

2194 :常態の名無しさん:2023/03/13(月) 23:59:13.352075 ID:WJ2IJDAC
ゆたぼんに投げ銭する人とウクライナ支援がどういった論理で同一視できるのかという肝心なところが全く書かれていないので、
それってあなたの感想ですよねの一言で切って捨てられるよこの論

2195 :常態の名無しさん:2023/03/14(火) 01:59:33.285273 ID:Bb2jyJ59
むしろ「それってあなたの願望ですよね」じゃないかな

2196 :常態の名無しさん:2023/03/14(火) 09:23:50.049751 ID:7S+Z6iTQ
ロシアは本当に罪深いことをしてくれた。
一人の夢想家の心を壊してしまった。

2197 :常態の名無しさん:2023/03/14(火) 17:11:57.436410 ID:GrjjKPKP
>>1699-1702>>2115
「ケーキを三等分する方法さえ理解できない」強姦殺人少年がそのまま大人になったのが
大多数のロシア人でありイッチであるのかも
ttps://bunshun.jp/articles/-/43260?page=4
>〚 強姦しても殺人を犯しても「自分はやさしい」 〛

>私が驚いたのは約8割の少年が「自分はやさしい人間だ」と答えたことでした。どんなにひどい犯罪を行った少年たち(連続強姦、一生治らない後遺症を負わせた暴行・傷害、放火、殺人など)でも同様でした。当初、私は耳を疑いましたが、どうやら本気で思っていたのです。

>ある殺人を犯した少年も、「自分はやさしい」と答えました。そこで「どんなところがやさしいのか?」と尋ねてみると「小さい子どもやお年寄りにやさしい」「友だちからやさしいって言われる」と答えたりするのです。“なるほど”と思いました。
>そこでさらに私は「君は○○して、人が亡くなったけど、それは殺人ですね。それでも君はやさしい人間なの?」と聞いてみますと、そこで初めて「あー、やさしくないです」と答えるのです。

>逆にいうと、“そこまで言わないと気付かない”のです。
これではとても被害者遺族への謝罪などできるはずがありません。

2198 :常態の名無しさん:2023/03/14(火) 17:14:29.065502 ID:/JgJf+DP
逃げたら1つ
進めば2つ
奪えば3つ
殺せば全部

2199 :常態の名無しさん:2023/03/14(火) 17:41:09.161316 ID:1MpX9Le0
>>2197
カザフスタン出身で、米国で教鞭を取ってるアザマット・ジュニスバイって人が言ってたが

「幾つもの歴史と政権種別を超えて残る、驚くほど安定・永続している現象がある。
 それは、ロシア国民の、周りに良いものをもたらす大国ロシアとして、そして他より優れた文化と道徳をもたらすロシア人としての自認識だ」

つまり

・ロシアは常に慈悲深い
・ヨーロッパ各国は残酷な植民地支配を行ったが、ロシアは常に与えてきた
・ロシア人以外の少数民族に文化を与えたのはロシア
・なのでロシア人は常に彼らより偉いし優れてるし、少数民族はそのことに永遠に感謝すべき
・なのでロシアから独立しようなどと考えるのは頭がおかしいか西側の陰謀
・ウクライナに対する見方も多少複雑ではあるが同様のもの
・これが大多数の民族としてのロシア人の共通認識

・・・だそうな。

2200 :常態の名無しさん:2023/03/14(火) 21:16:21.161825 ID:Yep55t64
>>2189
子どもに老人を避難誘導させるのは因習村だ(俺も思うところが無いとは言わんが)。と老人を見捨てるべきと取られてもおかしくないツイートしたりしてるしなぁ。今のイッチ

(・∀・)@SLEEP83274064
わたしたちが主役!地域防災を支える高知の子どもたち ttps://nhk.or.jp/matsuyama/insight/article/20230310-2.html


詳細確認しないとなんとも言えんが、この記事だけだと因襲村より怖いところだな高知県。

(・∀・)@SLEEP83274064
3月12日
タイタニック乗ってた大富豪の老夫婦は、あなただけでも早く逃げなさいと言言い、若いメイドに自分のコート着せて逃したというが。
現代日本は高齢者を逃すために三人の小学生が付き添うという、絵に描いたような老人支配社会なのだ。

相変わらずロシアが正しいと言ってるし

(・∀・)@SLEEP83274064
しかしまあ、なんという後退なのだろうか。
冷戦直後よりも現在の方が後退した政治環境にあるというのはどういう冗談なんや。
欧州が、冷戦直後の状況までもう一度行こうとすればおそらく70年以上、多分22世紀までかかるぞなもし。
欧州は100年くらい後退してしまった・・・
(・∀・)@SLEEP83274064
「なぜここまでウクライナ戦争は長期化するのか」ゴルバチョフ元ソ連大統領の"遺言"を読み解く(プレジデントオンライン)
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/acecdec5634a973086b1c4860cad138a7ed8a46f
あの頃の資料を見ると大体の意見は似通ってくるのだ。
ゴルピッピは共通の勝利と読んだもの、わいは失われた全体勝利と記述してたな。。


2201 :常態の名無しさん:2023/03/14(火) 22:07:34.630145 ID:1MpX9Le0
>>2200
これを読むとさあ、ゴルバチョフもやっぱりロシア帝国主義者なんだなって。
NATOに参加した元東側の国々が、何故そうしたかって視点がまるで欠けてる。

2202 :常態の名無しさん:2023/03/14(火) 22:10:25.236741 ID:/gLak3ku
>>2197
レイプと殺人ならできるけど、円形の物体を三等分に切ったりできるような脳ではありませんってか

プーチンの指示下でレイプと殺人することならできるロシア兵、
ウクライナ支援はゆたぼん支援と同様だとか言いつつプーチンロシアを擁護(?)することならできるイッチか

2203 :常態の名無しさん:2023/03/15(水) 02:53:59.337161 ID:+S2llySn
プーチンは殺人者であることを指摘されても真顔で自分は優しいって言える男だから違うぞ。

2204 :常態の名無しさん:2023/03/15(水) 12:55:24.372230 ID:mX1BdAod
>>2202
人間というより野生動物みたいだな
それも可愛げが無くてペットに不向きな動物

2205 :常態の名無しさん:2023/03/15(水) 18:14:51.416995 ID:6wdr78fZ
イッチ、ノルドストリーム爆破はアメリカの仕業()とか言い出してる

2206 :常態の名無しさん:2023/03/15(水) 21:54:15.967103 ID:1hILPQYB
少し前に発表された親ウクライナ勢力の仕業ってのが妥当なところじゃないか。
「ロシアに非難材料を与えるような馬鹿な事やりやがって」
って戒めの意味で発表したんだろ、あれ。
ロシアでもウクライナでもない、他ならないアメリカが自分の損になるような発表したってことはさ。

2207 :常態の名無しさん:2023/03/18(土) 16:39:22.337684 ID:ZLeluOog
>>2204>>2205
ヒトの脳は感情と論理とできっぱり分かれているわけじゃないが
イッチが発するメッセージは「賢いオウムが鳴き声を雑多に組み合わせたもの」くらいに思っておけばいいんじゃないかと

2208 :常態の名無しさん:2023/03/18(土) 23:56:43.299827 ID:xp8QeKyG
プーチンに逮捕状が出てトランプも21日に逮捕される(本人のSNSより)らしいから頭Zもいよいよ追い詰められてきたな
また議会占拠したりハーグの国際刑事裁判所を襲撃したりするんだろうか

2209 :常態の名無しさん:2023/03/19(日) 07:44:09.012823 ID:7Jo9dqr0
>>2208
FOXで未公開動画が晒されてメタバースヤYouTubeの凍結も解除されたこの期に及んで
嘘も百回言えば真実になるZ民族の習性なのか

2210 :常態の名無しさん:2023/03/19(日) 08:02:50.547212 ID:V50oQstj
あとは年金支給年齢の延長で炎上中のマクロンが退陣してルペンかメランション(政治思想で左右の違いはあれど両方ともゴリゴリの反EU反NATO)が次期フランス大統領になるくらいしか頭Zの逆転シナリオは思いつかんわ

2211 :常態の名無しさん:2023/03/19(日) 14:23:18.037490 ID:FQX/aMKt
イッチはロシアについて今何いってるんだ?

2212 :常態の名無しさん:2023/03/19(日) 19:15:53.398584 ID:70hCIr38
ドルの覇権が崩壊する()と言ってる

(・∀・)@SLEEP83274064
ドルの覇権は終わりか

(・∀・)@SLEEP83274064
アメリカ、なんか猛烈に色々考えてそうだけど、撤退戦が苦手そう。

(・∀・)@SLEEP83274064
ぶっちゃけウクライナにシンパシーあるだけで
欧州にもアメリカにもあんま興味ないからほかってたけど、
考えてみるとウクライナの戦争により発生する欧米没落は、
ジャパンにかなりの影響を与えそうな気がしてきたのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
考えてみれば経済的に世界第二位の中国と、
軍事的に世界第二位のロシアと同時に揉めたら
現在世界の秩序が壊れるのは自明だろうに。

2213 :常態の名無しさん:2023/03/19(日) 20:02:14.258791 ID:T5xIMs/0
> ぶっちゃけウクライナにシンパシーあるだけで
あったの!?

2214 :常態の名無しさん:2023/03/19(日) 20:14:31.556645 ID:Cbir117K
「23歳なの」

2215 :常態の名無しさん:2023/03/19(日) 20:25:00.348988 ID:FQX/aMKt
シンパシーがあるとか何を白々しいことを
しかしドルの覇権が終わる()とか本当にバカなこといってるんだな

2216 :常態の名無しさん:2023/03/19(日) 20:27:00.135194 ID:T5xIMs/0
どれもこれもツッコミ所だらけだが、
シンパシー発言は心底驚愕したわw

2217 :常態の名無しさん:2023/03/19(日) 20:35:06.872036 ID:Cbir117K
イッチはもの凄く古典的な国家の捉え方:国家=国民を虐げる悪であるっていう見方に囚われてる気がしてきた
イッチの中では、ゼレンスキー率いるウクライナ政府は国民の意思と無関係に勝手にロシアに抵抗する邪悪な存在なんだ

2218 :常態の名無しさん:2023/03/19(日) 21:25:56.654196 ID:S4nz06fB
ロシアに傅いてパイプラインからガスを抜き取り小遣い稼ぎをするウクライナは正しいウクライナ
スラブ人の本分を忘れて西側に近づくウクライナは矯正しなくてはならない悪いウクライナ

当然前者にシンパシーを抱くだろう

2219 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 00:42:51.826531 ID:4N8jdoYu
ウクライナ侵攻が始まってから現在に至るまでのスレの流れを読み直すと
親露派、反西側派、イッチに対する評価が、だんだん「変人」から「狂人」へ移り変わっている模様

2220 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 00:44:46.298616 ID:zkh9/qqS
最初はただの戦争だったけど、
ブチャとかやらかした上で西側が悪い!言い続けるのは頭Zでしかないわ

2221 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 01:30:16.898831 ID:/EJiqfhB
>>2219
当初:ロシアを買い被っていた ← ウクライナすらロシアのキーウ侵攻は予想できなかったししゃーない。ここまでは正常
初期:ブチャ等の虐殺を認めない ← 変なやつだな。まあナチの虐殺をリアルタイムで直視できなかったやつもいるし
中期:「EUガー、米国ガー」 ← 西欧が世界の支配者気取りで手前勝手なルールを押し付けるのは気に喰わんけど、それを理由にロシアの一方的な侵略を正当化するのは違くね?
後期:「もうウクライナは終わり!」 ← ロシア軍の残念な現実から目を逸らし始めたな……
現在:「欧州大乱! ドル覇権終了!」 ← ロシアを正当化したいあまり、対立相手の滅亡を妄想し始めたぞコイツ!?

2222 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 01:42:40.669978 ID:zkh9/qqS
今年の初めにメドベージェフがツイッタで上げてた「2023年に起こり得ること」の予想みたいだなw

・原油、ガスが大幅上昇。
・EU崩壊ユーロ消滅。北アイルランドが分離独立
・ポーランドとハンガリーがウクライナ西部を占領する
・ドイツとポーランド、バルト諸国、チェコ、スロバキア、キエフ共和国その他の国から成る第4帝国が創設される
・仏独開戦、ポーランド再分割
・新しい南北戦争が勃発。テキサス独立。イーロン・マスク大統領選挙に勝利
・すべての大きな株式市場と金融活動は米国とヨーロッパを離れて、アジアに移動
・ブレトンウッズ体制が崩壊し、IMFと世界銀行は破綻。ユーロとドルは世界の準備通貨として流通しなくなる。

都合の良い妄想すぎて草も生えないwww

2223 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 01:57:30.089948 ID:/EJiqfhB
現実を直視するとこんな感じかな

・西欧・米国はロシアを同格の競争相手とみなしていない。国際協調主義を乱した罰は与えるし、核の脅威はあるが撃ったら終わるのはプーチン・ロシアの方(おそらくNATO軍による空爆が始まる)
 かつて中華帝国が「ほっとくと被害が出るから嫌々南方征伐をした」程度の扱いに近い

・中国は単独で日米欧と対峙せねばならなくなり追い込まれた。習近平は覇権主義を捨てるべきだが性格的に無理そう。なんなら暴発しかねない

・インドや東南アジアなどは欧米の自己中が不満で無視するタイミングを伺っており、力関係の変化は近いうちに生じそう。しかし亡国のロシアに与することはない

2224 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 02:08:12.748458 ID:/b6+yOro
付け加えるとしたら東南アジアの一部(特に南沙諸島関係国の、ベトナム、フィリピン、マレーシア)と
ヒマラヤ方面の直接対立と仮想敵なパキスタン支援されてるインドも中国にはキレ気味、辺り?>現実を直視

戦狼外交で敵増やしすぎたのが取り返しつかなくなってるのである

2225 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 02:19:37.672858 ID:/EJiqfhB
ロシアはともかく中国は台湾・東南アジアの懐柔に成功して、インドとも敵対はしない路線でいけば、かつての東側陣営より強力な欧米の競争相手になれたはずが
何で悉く周辺国に嫌われるような政策に傾いたんだろうなぁ

2226 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 02:22:10.643771 ID:zkh9/qqS
根拠のないプライドと、「威圧すれば言うこと聞くだろ」みたいな安直な考えはあったんじゃないかな。
ロシアのブチャの虐殺や民間人殺傷にしたって、脅して継戦意欲を削ぐという、
彼らとしては理にかなった戦術なんだし。

2227 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 02:23:31.519477 ID:/b6+yOro
台湾、インドとの対立はある意味しょうがない面もあるとはいえ
東南アジア各国相手はシーレーンと資源確保でやりすぎたとしか……

2228 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 02:56:34.944625 ID:/EJiqfhB
香港の件とかバカだろとしか言いようが無い。あれを見て台湾が香港と同じ立ち位置になろうなんて思うはずがないわけで
日本としては欧米との関係を維持しつつ、勃興する東南アジアとも「ウチは欧米みたいに傲慢じゃないですよ」ってツラして仲良く付き合う路線へ軟着陸したいなぁ

2229 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 06:40:18.854129 ID:bqGALLeN
天安門事件よりはマイルドに鎮火させて中共国内への波及を防止してるから
アレでも賢く対処できた方だろう

2230 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 09:32:09.796223 ID:jENvrYEx
ロシア研究してた学者とかムネオみたいなロシアとコネのある政治家がなるのはまだわかるんだよ
イッチみたいなのはホント謎

2231 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 13:50:16.039161 ID:oGmqDdbx
別に謎ではない。
嫌いなものに敵対的な存在が光って見えるのはよくあること。

2232 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 14:24:19.161205 ID:4d0vB2SV
典型的コンコルド錯誤なのでイッチみたいなタイプは理解できなくはないな
一昔前の左翼に多かった

2233 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 14:40:17.646738 ID:zkh9/qqS
>>2232
「これまでリソースを注いで応援してきたものがこんなクソだなんて認めたくない!」ってことか。

2234 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 21:27:40.943564 ID:VvpezRjk
むしろイッチにはせめて一昔前の左翼みたいな主張してほしいわ
左翼だとか言われずに病院行けだの薬飲めだの言われてるほどアレだし

2235 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 22:35:43.765084 ID:4N8jdoYu
ゆたぽん(ゆた「ぼ」んと言いたかったんだろう)に投げ銭してる人の問題は親ウクライナ派の問題そのものだ>>2188とか言ってるイッチは、「一昔前の左翼に多かった」タイプなのか?

2236 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 22:43:02.113487 ID:cJA9cK09
敵にとりあえずレッテル貼るのは左翼じゃない?
ナチスとかネトウヨみたいなものでは

2237 :常態の名無しさん:2023/03/20(月) 23:43:18.256381 ID:uXH6Pgyj
>>2235
頭Zって反米反グロ反LGBT反ジェンダー反ワクチン反コオロギの闇鍋ポピュリズムだからウヨサヨ論ではなく西欧的な民主主義とそのアンチ勢力って考えた方がわかりやすいぞ



2238 :常態の名無しさん:2023/03/21(火) 01:01:07.548197 ID:D7lxYDbW
少なくとも反コオロギは政治勢力関係なく反発されてるってのがわかってるのに
都合が悪けりゃ全部頭Z扱いか

2239 :常態の名無しさん:2023/03/21(火) 03:05:00.468762 ID:E14EBCic
昆虫食は真面目に研究してる人達が一杯いるのに今回の騒動で散々足引っ張られて可哀想。

2240 :常態の名無しさん:2023/03/21(火) 08:08:39.539596 ID:jGpPoLW7
ただまー、今回は上のごり押しが原因だけど、
一般化しようとしたらやっぱり抵抗が大きかったと思うわ昆虫食。

2241 :常態の名無しさん:2023/03/21(火) 14:27:20.215635 ID:Oc9S0HDH
韓流とちがってコオロギごり押しなんぞ見たことも聞いたこともないぞ

2242 :常態の名無しさん:2023/03/21(火) 16:15:02.371620 ID:pvgjE4zz
昆虫食そのものより
昆虫食論争が他の陰謀論への入口になってしまうことが心配

2243 :常態の名無しさん:2023/03/21(火) 16:19:40.728639 ID:jGpPoLW7
ンなアホな・・・とは思うがないとも言いきれないのがまた・・・

2244 :常態の名無しさん:2023/03/22(水) 02:57:49.272595 ID:C2YJ4UMt
>>2241
岸田のウクライナ訪問で警報だかJアラートだかが鳴ったという「事実」を熱心に話し合ってる人たちが、ツイッターやyoutubeに居る
たぶん幻聴や幻覚を元に互いの妄想世界を強化し合っているんだろう
コメントやプロフ欄を見ていくと、コオロギ食昆虫食についても騒いでる集団がいくらか被ってる

2245 :常態の名無しさん:2023/03/22(水) 03:08:22.108087 ID:QO49KZtB
「画像はフェイク」で思考停止してるバカが多いが、今現在アフリカ諸国がロシアの会議に参加していることは事実なので、アフリカ諸国を西側に引き込む努力は必要だろうな
日本としても何かできることはないだろうか

もちろんロシアはクソ国家だが、西側諸国が努力を怠れば、そのクソ国家にアフリカ諸国はなびいてしまうということ

2246 :常態の名無しさん:2023/03/22(水) 05:15:37.476450 ID:sb89p1iL
イッチはウクライナが抵抗してるのとそれを、欧米が支援してるのがアフリカ諸国では迷惑だから()ってロシアを擁護してるしな
そういう馬鹿げた擁護論の余地をなくす意味でもアフリカ諸国等を西側に引き込む支援、努力は必要だな

2247 :常態の名無しさん:2023/03/22(水) 07:11:51.154679 ID:nOUPqi4i
>>2244
ウクライナ訪問
ttps://www.kantei.go.jp/jp/101_kishida/actions/202303/21ukraine.html

2248 :常態の名無しさん:2023/03/22(水) 09:22:24.335111 ID:xFlLPszk
>>2246
因果が逆だよな。
そもそもロシアがウクライナに攻め込んでなきゃ、アフリカに迷惑は及ばなかったってのに。

2249 :常態の名無しさん:2023/03/22(水) 17:54:32.774652 ID:RLfJk6ZD
ウクライナは降伏しろってイッチは言ってるけどたしか第二次世界大戦でフランスが早期に降伏したことを批判してたよな…

2250 :常態の名無しさん:2023/03/22(水) 19:07:18.654807 ID:sb89p1iL
フランス国民のはずのユダヤ人を犠牲にした国民コッカーみたいにいってたな
ウクライナが国民国家として抵抗することはそれで否定する矛盾
ウクライナが降伏したらロシアに
占領されて同じように犠牲者になる
ウクライナ人がでるし、チェチェンのカディロフのように同胞のはずの
ウクライナ人を売り渡すロシアの傀儡がのさばるのはド人共みればあきらかなんだが

2251 :常態の名無しさん:2023/03/23(木) 01:35:50.510156 ID:mKvUm3CU
ナチスの侵略は悪い侵略、ロシアの侵略は良い侵略。
ロシアの国防は良い国防、ウクライナの国防は悪い国防なんだぞ。

2252 :常態の名無しさん:2023/03/23(木) 15:47:13.071181 ID:OsCiYZP9
>>2251
ロシアのは侵略じゃなくて西側の仕掛けたケンカへの防衛、ウクライナのは国防じゃなくて西側によるウクライナの破壊
イッチの中ではそもそも同列に語れる事ではないんだ


2253 :常態の名無しさん:2023/03/24(金) 23:01:07.917249 ID:njQInpZ1
イッチ岸田首相のキーウ訪問&必勝しゃもじについて何か言ってるの

2254 :常態の名無しさん:2023/03/24(金) 23:14:50.598910 ID:n/FKr7Xi
>>2253
自分の戦争じゃないからはしゃいでるねー

だってさ。

欧米は子供の喧嘩でもしてるつもりなのか?とも。

2255 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 00:48:56.002136 ID:wijoboeA
例によってアメリカが悪いからロシアがウクライナに侵略したと言ってる

(・∀・)@SLEEP83274064
別にアメリカの失敗をいつまでも責め続けろとかそういうことじゃなくて、この辺を反省なり総括なりをせずシカトしたんで、欧米のいう事は結局欧米に限定されるのかという不信が世界に出てきてる気がするのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
あと力による現状変更を許せば、中国その他がインスパイアされて世界は力が支配する暗黒の時代になるという理論でいけば、2000年代初頭にアメリカがした力による現状変更にインスパイアされたロシアがウクライナの侵攻してるって流れになるがこの辺マル無視してるのも不信なのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
親ウクライナ派、ウクライナを見捨てるのはミュンヘン会談のようなもので、より大きな災禍を生むだけだという。
正誤の微妙な話だが、それ以前に、アフガンを見捨てたからウクライナが危うくなったのでは?という視点は考慮しないあたりがなんか不信なんよな。

民主主義を守る戦いというのはやめろとも

(・∀・)@SLEEP83274064
ウクライナの戦争は民主主義の守護のためという親ウ派の主張、そろそろ引っ込めた方がいい。
理由は二つあり、一つは事実ではない点。
もう一つは戦後復興コミで見るとウクライナの衰退は決定的なので、民主主義を第一に追求すると、民主主義に固守すると国がダメになると捉えられかねないから。

ちなみにイッチの民主主義観とはコレ
(・∀・)@SLEEP83274064
民主主義を尊重するというのはフラ公のように道で車が燃えてても、まあしゃーないこれも民主主義のコストの一個や、と笑って済ませる度量なのだ。
学生運動が華やかだった頃の日本にはこの度量があったんだけど、今はないのだ。


2256 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 01:00:03.825608 ID:wkGtmBqs
まあ欧米がダブスタってのはその通りだわ。

イラクやアフガニスタン侵攻が(今のロシアより遥かに妥当な理由があったとは言え)スルーされてるし、
アフガニスタンやアフリカの国は救わないけどウクライナは全力で救おうとしてるしな。
グローバルサウスが欧米への不信感を抱くには十分すぎる理由だ。

ただし、それは現状のロシアを擁護する理由には一ミリもならねえ。

2257 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 01:06:08.312085 ID:CVpyFQvd
結局この戦争をどう着地させるかを明言してない以上議論のすり替えでしかない。
最低でも今ロシアが占領してる地域は返還させるのか?それともロシアのものと認めるのか?をはっきり言わんと。

2258 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 01:07:44.553719 ID:c/tIQzTh
>>2255
まぁまぁ言ってることは正しいと思う

米国のアフガン侵略やイラク侵略は失敗だったし、特に後者は中東に致命的な破壊をもたらした
ウクライナ援助を「民主主義を守る戦い」というのはまぁ欺瞞だよな。当初は見捨てるつもりだったんだから、理由は「民主主義」じゃない。「民族自決主義」の方が近いかも
民主主義が「ある程度の騒乱を受け入れる度量を要する」という点も、まぁそうだと思うよ
労組が弱いと資本家に搾取され放題だし、国民が従順だと与党は際限なくつけ上がる

ただまぁ、こういった「単独としてはそれなりの妥当性のある主張」を、結局はロシアを擁護したいがための煙幕として使うのはやっぱ賛成できねーわ

2259 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 01:11:17.033869 ID:c/tIQzTh
あと「アメリカが悪いからロシアがウクライナに侵略した」は完全に正しい
イッチがいうような理由じゃなくて、チェチェンだのシリアだの南オセチアだのクリミア半島だのを見逃した結果、プーチンが際限なくつけ上がる結果となった

2260 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 02:53:15.683869 ID:HkdF46Ua
カーターがイラン革命における米資本に対する略奪、人身拘束への十二分な報復をしなかったことで中東、南アジアがここまでの事態に陥ってるわけなんだが
並べるならオバマの制裁解除か

2261 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 03:56:37.462554 ID:Av/e/A8P
ロシア擁護者「ウクライナの話をやめろ!イラクはどうなんだ!😭」

アメリカに併合されたイラクの領土: ゼロ

ロシアに併合されたウクライナの領土ttps://i.imgur.com/EMpF0BD.jpg

2262 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 06:25:08.378675 ID:qLtsuxGa
ぶっちゃけロシアが西ヨーロッパで嫌われもんなのリベラルデモクラシーの盲点(多様性の尊重、少数派の発言を尊重、外国人への差別は反対)とかにつけ込んで好き放題やらかしてるからなんだけどね

だから左派の方が反露ムーヴで極右の方が親露ムーヴしとる


2263 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 13:28:03.133113 ID:qCV6r5nr
ロシアと極右は反リベラルで世界中の人々をまとめていると言うべきか
反リベラルくらいしか共通目標が無いので内輪もめしやすいと言うべきか

2264 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 13:36:50.401462 ID:c/tIQzTh
>>2260
カーターに関しては、レーガンが人身拘束をお願いしてた疑いがあるので……

2265 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 16:05:49.761498 ID:wkGtmBqs
>>2263
つまり日本における左翼やな(ぉ

2266 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 17:06:26.742305 ID:ui04AX5y
別に一強多弱で多弱が内輪揉めしてんのちょっと前のフランスやトルコでもあった現象やぞ

2267 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 20:39:50.087726 ID:JeCgXNH6
というかそもそも右派は孤立主義で左派は介入主義がベースなんで

2268 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 20:43:05.751296 ID:uVxONEds
イラク攻撃を失敗ということにしたがる人間がいるけどイラク攻撃の目的は石油の安定供給なんだから成功だよ
その過程で犠牲者が出ようが些末な問題でしかない

2269 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 20:47:13.904074 ID:wkGtmBqs
まあその辺は視点、もしくは作戦目的の問題だな。
アフガンだって損切り出来たしOK!って考え方もある。

2270 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 20:49:41.074170 ID:uVxONEds
多少の犠牲は出たがアメリカの国家戦略的には許容範囲
イラクもアフガンも基本的に問題はない

2271 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 20:53:48.215026 ID:wkGtmBqs
ただウクライナでプーチンの思惑が外れたみたく、
想定に比べて金がかかりすぎたのと、
国民が孤立主義発症し始めちゃったのは計算外のコストだったろうなあ。

2272 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 21:42:27.472218 ID:wijoboeA
ウクライナが領土奪還に拘わるのはイラクアフガンの過ちと同じ()


(・∀・)@SLEEP83274064
中東の反米派が国境線を利用してアフガンイラクで破壊活動に勤しんだように、ウクライナ域からロシア軍追い出してもウクライナ域外から大砲打つだけな気がして、戦争は永遠終わらない気がするのだが、ウクライナの政権はどのように考えているのだろうか?

(・∀・)@SLEEP83274064
ウクライナや親ウクライナ派は、2014年以前の領土を取り戻す、を合言葉にしていて、ロシア軍を領外に追い出すを目標にしているようだけど、それらはタリバン政権やフセインを取り除けば中等問題は解決するという20年前の手法と変わらない気がする。


2273 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 22:31:44.454040 ID:l+zWxc0v
意訳:俺の妄想を実現するためならウクライナ人の独立生命財産貞操は全て犠牲になって構わない

2274 :常態の名無しさん:2023/03/25(土) 23:59:15.675073 ID:wkGtmBqs
つまりナチスに侵攻された国が奪われた領土を奪回すべく反攻に転じたのも、
湾岸戦争やアフガン戦争と変わらない訳か。たまげたなあ。

あとタリバンとフセイン政権は一緒にできないだろ。
実際タリバンが戻ってきたら暗黒時代に逆戻りしたしねえ・・・
タリバン以外であれ喜んでるのは一部のパシュトゥン人だけじゃろ。

2275 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 00:04:21.960983 ID:jaEnseHQ
一種の儒教秩序だから中国は内心喜んだんじゃないのか

2276 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 00:10:05.865617 ID:74R2b8PZ
ロシアのウクライナ侵攻って中国の面子も地味にめっちゃ潰してて内心キレてそうだけどそれについてはイッチなんか言ってたっけ?

2277 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 01:06:16.285955 ID:xNwZSyI1
>>2272
「プーチンの寿命」がイッチの頭には存在しないのかな?
"ウクライナ戦争がロシアにとって割の合わない戦争"になればなるほど、プーチンが死んだ後事実上の停戦に持ち込める可能性が高いわけで

2278 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 01:11:36.937759 ID:C8ulmGgE
>>2277
いや何と言うか・・・イッチってウクライナの都合は考えない人だけど、
同時にロシアの都合もまじめには考えてない気がする。

とにかくロシアのすることは正しい! ロシア被害者! 悪いのは欧米!って考えに凝り固まってて、
何故ロシアがそう行動するのか、詰めて考えてる節がない。

2279 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 01:29:38.428302 ID:89QEjrAf
全世界困ってて一番困ってるのはウクライナだけど二番目に困ってるのはロシア(自業自得)だよねえ。
最早誰も得しない戦争。

2280 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 06:19:11.683164 ID:PcLqpSwT
>>2275
華夷秩序的にはロシアはEUからも中華からもド田舎の辺境扱いなんじゃ

>>2276
ウクライナは一路一帯に入ってるからキンペーは顔には出さんけど内心は腸の煮えくり返る思いよ

2281 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 07:04:51.954577 ID:Vedm1ieZ
ロシアの外貨稼ぎの主要産業の軍事産業がほぼ壊滅だしな
ロシアの兵器とか雑魚じゃん、いらない。さらにITなどの高度人材も海外に逃げる

2282 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 13:10:32.475569 ID:89QEjrAf
ウクライナが今のロシア占領地を諦めてロシアが得られるものって完全に最低限の面子だけだからな。
デメリットは無限大、メリットは極少。

2283 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 13:13:11.067541 ID:C8ulmGgE
諦めると確実に政権が転覆してるので、
プーチン個人にとってはメリットではなく既に生存競争なんだ

2284 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 15:01:44.334651 ID:y4fTVbcR
ウクライナにとっても生存競争。
「我が国を攻める者は、微塵も得るところなく破滅する」という教訓を与えなければ枕を高くして寝られん。

2285 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 15:13:11.152143 ID:2xucSV6T
>>2282
国際社会にとっても侵略戦争は許される、侵略者は利益を得られるって前例ができるのでよくないんだよな
イッチはNATO東進やイラク、アフガンで相対化しようとしてるけど

2286 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 15:49:09.322443 ID:C8ulmGgE
>>2284
マジでな。
まさか21世紀になってまで
ロシア人がWWIIと同じ事やるとはさすがに思わなかったよ。

2287 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 16:34:04.026100 ID:xNwZSyI1
>>2285
米国がイラクアフガンで大損こいたの、結果論だがその建前を守るためにプラスだったな
自国防衛以上の軍事力をバックに他国を威圧することで利益を得ようとするジャイアン国、米国と中国とロシアくらいだもんな
その中でもロシアは建前すらまともに守れないウルトラバカだったわけだが

2288 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 16:34:15.341692 ID:RaY8GFUw
はっきり言うがアメリカがやるのとロシアがやるのとでは違うんだよ。
それが今の不平等極まりない世界秩序であり俺たち日本が安寧を得ているのはその世界秩序のお陰なんだ。

2289 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 16:38:25.046266 ID:xNwZSyI1
>>2288
日本の立場からすればもちろん「米国よりロシアの方が怖い」ってのは事実だけど
そんな本音を言わなくたって、ロシアのやってることは米国よりも遙かにお粗末だからそれを指摘しとけばいいんだよ

つまるところ、イッチがいう欧米批判って結構的を射てるんだが、「だからロシアのウクライナ侵略も欧米のせい!」とか言い出したから総ツッコミが入ってるわけで

2290 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 16:48:41.240222 ID:xNwZSyI1
欧米はウンコだがロシアはウルトラウンコ、中国(つーか習近平)もウルトラウンコになりそうで怖い

俺たち日本人が成すべきことは、まずウルトラウンコからの自国の防衛
そのためにウンコに仲間と思ってもらう必要はあるが、ウルトラウンコを無駄に刺激する必要はない
ウンコの親玉である米独仏英の威勢がいいのは、ウルトラウンコから侵略されない地政学的立ち位置を確保しているから
俺ら日本はウルトラウンコと国教を接してるんで、ウンコ共のヒステリーからは距離を置くべき
あとウンコ共が相対的な世界での地位を徐々に下げており、そのうち頭角を現すであろう諸国は独善的なウンコ諸国が概ね嫌い
なので日本は彼らに対し、ウンコ共とは違って独善的ではないのだというアピールをしておくことも大事

2291 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 16:57:48.217551 ID:uodu2ozz
アメリカはイラクはともかくアフガンは911のリベンジした後は民主主義化したかっただけだしイラクは利権握ったかは知らんが一応ISISは排除したやろ

どこぞみたいに併合とかしてないし

2292 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 19:13:58.786378 ID:50Fknzy+
>>2290
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/significant/index.html
>防衛省・自衛隊 公式サイト
>日米安保体制を中核とする日米同盟は、わが国のみならず、インド太平洋地域、さらには国際社会の平和と安定及び繁栄に大きな役割を果たしている

ttps://w.wiki/6Ve9
>西側諸国(または西側、資本主義諸国、自由世界、第一世界、英語: Western Bloc〔ウェスタンブロック〕)とは、東西冷戦時代でのソビエト連邦と東ヨーロッパを中心とする社会主義諸国(東側諸国)に対する、アメリカ合衆国と西ヨーロッパなどの資本主義諸国を指す言葉。
>その主要部分はNATO(北大西洋条約機構)であり、西側諸国には他にも日本、韓国、オーストラリアなどが含まれる。

ttps://w.wiki/6VeB
>西側憲法(ブルジョア憲法)
>ブルジョア憲法とは、ブルジョア革命(市民革命)に基づいて成立した憲法、およびその系統の憲法。アメリカ合衆国憲法、フランス共和国憲法、日本国憲法などの西側諸国の憲法を指す。
>「市民憲法」、「資本主義憲法」、「自由民主主義憲法」、「西側憲法」ともいう。
>対義語は社会主義憲法(プロレタリア憲法)。

2293 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 20:48:34.371806 ID:p9uYh/Cn
>>2292
たぶん「西側」と「西洋」を同一視して
"自分の国は西洋ではないから西側でもない"、という風に思っている人が
親露派以外にも一定数居る

2294 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 21:38:11.760581 ID:wVzpz7OR
露中と国境を接している日本はいざという時は英米に助けてもらう立場なんだから
常日頃から英米を此方側に巻き込んでおく必要がある
コウモリごっこして絞め殺されかけているバカの真似など論外

2295 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 23:00:26.902504 ID:xNwZSyI1
>>2293
西アジア・中央アジア・東南アジアの西洋に対するヘイトはかなり強烈
そういった国の前では「日本は西欧や米国のように傲慢ではない」フリをするのは当たり前の話
その上で欧米に対しては仲間のようなフリをして
中露に対しては敵でないように振る舞う

この3つを出来る限り高水準で達成するのは国益を考える上で当然だろ
欧米にフルベットして他国からの要らぬヘイトを買うなんて間抜けの作法

2296 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 23:33:53.632658 ID:wVzpz7OR
中露は欧米の敵である以前に日本の敵
むしろ中露との戦線に欧米を引きずり込むのが日本外交

2297 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 23:35:36.518556 ID:74R2b8PZ
なんだろう、この30年ぐらい時代遅れな理論

2298 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 23:41:34.949304 ID:wVzpz7OR
>>2297
中国とロシアなんて長期的に死亡確定で
周辺国の草刈り場になる運命しか待ち構えてないのにな

2299 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 23:46:48.437688 ID:74R2b8PZ
つーかあれか?
>>2295って韓国みたいな蝙蝠外交正当化するためのトンデモ理論か?

2300 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 23:48:06.250329 ID:xNwZSyI1
>>2296
頭中露か?
自分から敵を増やす真似をするなって話だよ

トルコに足を引っ張られるスウェーデンみたいになりたいか?(トルコが正しいという意味ではない

2301 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 23:50:14.549133 ID:xNwZSyI1
>>2299
国際法を守らない韓国みたいなクソ国を真似る必要はない
出来る限り全方向にいい顔しといて損はないだろ

2302 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 23:51:52.039044 ID:wVzpz7OR
>>2300
今現在、中露は我が国の領土を侵略する敵だ

2303 :常態の名無しさん:2023/03/26(日) 23:58:42.168810 ID:xNwZSyI1
>>2302
つまりあなたは「中露は敵なのでこっちから攻撃しても良い」と仰るわけですね
頭プーチンだなww

まともな人は、敵国相手でもわざわざ挑発しないしまず敵対関係の解消を試みる。当然国防はきちんと備えた上でな

2304 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 00:00:03.298707 ID:2CWE1lGx
極左バカ「日本は国防を解除すべし!」
極右バカ「中露は敵なので仲良くしようとする努力は不要!」

2305 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 00:06:26.314738 ID:qatApV4A
欧米と手を組むことがこっちから攻撃することを意味するとは驚きだ
しかし、中露は「自分たちに従属しない」=「自分たちへの攻撃」と認識しているっぽいから別に間違ってもないのが草
やはり、人間のルールが通じない相手だな

2306 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 00:46:19.672965 ID:h6WY33w4
>>2295
日本は
・経済→資本主義
・憲法→西側憲法(資本主義憲法)
・国防組織→国防の土台は日米安保と日米同盟であると公表
・主流なメディアや政治学や経済学での分類→西側諸国(資本主義諸国)の一員

なわけで、日本が「中露に対しては敵でないように振る舞う」とか、アジア諸国に向かって「『日本は西欧や米国のように傲慢ではない』フリをする」とかを
具体的にどうやって実行できるのかわからん

それを実行するなら、憲法政治経済を資本主義的な西側体制から引き離す必要があるんじゃないか、
つまり根本的に日本を広く変える必要があるんじゃないかと思うが

2307 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 00:50:07.122543 ID:P9yF85zK
>>2306
えらそうな事を言わないだけでも随分違うと思うよ


2308 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 01:41:37.877591 ID:3NiiaxGX
偉そうなこと?欧米にヘーコラするのってそんなに偉いのかな

2309 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 03:21:30.888706 ID:ahd+gfH/
日本が中露と西アジア・中央アジア・東南アジアに対してID:xNwZSyI1の言うような振る舞いをしたら
「ではなぜ日本は米国・西欧・NATOと共に「西側」を形成しているのか?」
「日本は西側とは違うと言うなら西側を抜けるべきだ/資本主義を打破すべきだ」
とか返答されるんじゃないの

2310 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 06:19:38.796833 ID:NH39Ur11
>>2308
>欧米にヘーコラするのってそんなに偉いのかな

米・中・露のいずれと敵対しても自衛隊だけで日本が守れるならともかく、
そんなの逆立ちしたって無理。さらに言えば、価値観が同じでない中露と
国境で緊張した関係にある。
ならば大人しくアメポチでいる方が偉いぞ。三国の中では、日本にとって
最もマシなご主人様だからな。

2311 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 07:14:42.070887 ID:kQjuLlYO
中露に関しては外交努力で敵対関係外すとか言う段階をとうに過ぎてるし
日本の戦力考えるに単独防衛は不可能であくまで日米同盟前提だしで
まあ現実見ずに変なこと言ってる二昔前ぐらいに左翼が言ってたような妄言だなって

2312 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 10:11:17.908679 ID:R8fgSQ6M
仮想戦記とか好きそう

2313 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 12:14:52.585282 ID:MRjGTZg6
しかしイッチはTwitterであれだけロシア擁護の暴論はいてても突っ込まれてないのはすげえよな、正直うらやましい
俺なんてイッチとフォロワー数2倍ぐらいなのに、ロシア人全部悪魔のように
言うのは間違いじゃね的なこといっただけで知らんやつからクソリプと引用
飛んできたんで理不尽さ感じる

2314 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 12:50:05.646096 ID:l2Ynq2C5
イッチの日本語はわかりにくいから

>>2307
言行不一致は口先だけの国として不信を買うか、敵意を買うかだろうよ
ただでさえ日本国憲法は西側の一国の憲法でありながら、国際平和のための(民営的な)活動を宣言している

要するに日本は、西側流のえらそうな事を国家最高法規レベルで言っている
かといって憲法にそぐわない言行をするのは立憲主義的でない

2315 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 12:53:19.326543 ID:lRx3ku5g
絡まれるほどの価値もないってこと?

2316 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 13:11:11.435198 ID:DCl/41lt
中露にしてみれば日本列島は太平洋に出る上で邪魔な存在だから、
米軍を排除して意のままにしたい所。
日本単独で見たら中露は日本の戦力を問題視しないだろうけど、
日本各地に米軍が駐留してるし、アメリカが日本を守る建前を崩して
ないから手出しできない。

2317 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 15:05:37.822619 ID:P9yF85zK
>>2313
「このままじゃウクライナが消えてしまうぞ!」とか
「アメリカって信用できないなあ」って
遠回しに言ってるんでそのせいじゃね。

2318 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 15:07:31.647478 ID:P9yF85zK
>>2314
法学者でもない限りよその国の憲法なんて知らんよw
いわんや憲法に何が書いてあったとしても実際の行動をや、だ。


2319 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 19:04:51.732847 ID:ahd+gfH/
中露の憲法改正はちょくちょく報道されていて、西側は中露の権威主義体制の強化を懸念しているが
だからこそ中露の政治家の大多数は よその国の憲法なんて知らんよw で済ましてるかもな

2320 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 20:23:56.556690 ID:5n2GvN/G
>>2318
立憲主義とその主要な国々は義務教育で習うはずだけど
主要な国々の憲法や憲法運用なんて知らん!ってノリじゃ、政治家は外交ができないし
それどころか一般人が国際情勢を理解することさえほぼできないんじゃ・・・?

実行動を憲法に従わせる立憲主義よりも
中露みたいな表面的立憲主義としての人治主義がいい、みたいな話?

2321 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 21:04:33.142587 ID:kQjuLlYO
現状でいつ攻めて来るかわからん敵国の中露に媚びる必要性皆無で
米英と連携深めて迎撃する体制が急務って散々言われてるの聞く気ないんだろうな

2322 :常態の名無しさん:2023/03/27(月) 21:09:49.694606 ID:qatApV4A
迎撃する体制が構築されると困る側なんだろ

2323 :常態の名無しさん:2023/03/30(木) 22:03:53.620366 ID:1L4J7ZpG
そろそろウクライナに戦車が届くけど、イッチはなにか言ってる?

2324 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 00:33:36.934050 ID:xvMU+yjf
> 別に親露派みたいに都合のいいように考えるつもりはないけれど、ロシア人の戦争観として、最初負け負けでも盛り返すまでやる、という思考あるかも。

どうやらイッチは自分を親露派と思ってないらしい・・・

2325 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 03:12:59.263325 ID:mpOVNKrA
ナチスやソ連にロシアは勝ったんだ!!近代人類史の主人公はロシア人なんだ!!
ロシアは死刑も廃止した!!人権国家へと変わっていくんだ!!
いずれロシアがアメリカと対等のNo.2に育って新しい世界秩序の中心になるんだ!!
・・・という妄想をぶち壊された悲しい作者。

2326 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 12:09:34.664364 ID:xjIgyh7Z
>>2324
イッチは「過剰な想像力」やら法律やらに対する自分の感情をちょくちょく「憎悪」と言ってるあたり
親露というよりは反米、反西欧、反西側、反法治主義、反立憲主義が基本なのは確実なんじゃないの

そういうイッチの生き方の根本が否定的感情(憎悪や反発的感情)なら、根本的にはイッチは何に対しても「親」しむことがなくて
建設的でない否定的結果に行き着く

2327 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 12:23:11.023337 ID:p70S2bjm
まず反欧米が根っこにあって、そこからの発展形として欧米に根差した価値観への嫌悪があるって感触はある
なんでそんなに欧米を嫌うかは皆目見当もつかんけど

2328 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 16:16:59.084827 ID:xvMU+yjf
欧米を叩いてくれるからロシアに期待してるって事か・・・
頭Zよりタチ悪いなそれ

2329 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 18:29:16.101418 ID:y0Vs+a73
医療制度不信から反ワクに走るとか、よくある類型と言えばよくある類型

2330 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 20:45:33.265834 ID:jWuLlale
前作でEUを称賛してたから反米かもしれないけど元々は反欧じゃないでしょ
欧州が米国に逆らえないから結果的に反欧にシフトしただけで

2331 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 20:53:14.166010 ID:K81o63Dj
>>2327
不快感に生物学的原因はあっても合理的理由は無いんでは

イッチが"ゆたぼん≒ウクライナ"とか放言したのも、自分の不快感任せに言葉を吐いて
一時的に気持ちよくなれるからじゃないだろうか
でも不快感の原因は解消されてないのでまた不快感が溜まり、噴出(ツイート)するという繰り返し

2332 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 21:31:54.554150 ID:JrMy5ZX2
>>2330
民主主義は欧州で政教分離と共に確立していった政治システムだけど
イッチは民主主義と宗教を同列に並べて「憎悪」しながら叩いているので
自作したEU・欧州イメージを自画自賛していただけだと思う

ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1514496527259291653
>自スレで述べますが民主主義、法、正邪、宗教そして神には共通点があります。
それは人間の想像力ということです。
人間の想像力ごときが生命の断絶に関わることを憎悪する派です。

2333 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 21:45:51.905611 ID:48a+b3E+
伝統宗教を否定してカルトのオウムにハマる大学生並感

2334 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 21:51:32.245419 ID:LTzEYOeb
生命の断絶を忌避するという価値観そのものが人間の想像力から生まれたという現実を許せない反想像力主義という想像に囚われた悲しき人。

2335 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 21:51:50.821797 ID:xvMU+yjf
まさにそれやな・・・

2336 :常態の名無しさん:2023/03/31(金) 23:02:36.810399 ID:5JyJXdwe
イッチアメリカ舐めすぎでしょ。そんなことしたら日米同盟は、NATO加盟してる
ヨーロッパ諸国との関係はどうなるのか、中国との有事の際にどうなるのか
って考える想像力ないのか?

(・∀・)@SLEEP83274064

ジャパンは日米安保破棄はまだしなくていいけど、ロシアNATOでドンパチするときは在日米軍基地利用凍結の代わりに局外中立位はすぐ取り決めようよ。


まだNATO東進ガーを棄てない模様
(・∀・)@SLEEP83274064
もう暴言は吐かないと心に誓っているためあまり触れたくないのだが、ウクライナの戦争は外交の失敗のせい、と言う言説を叩く風潮あるけど、なんだか大きな主語に色々隠してる気がするのだ。
もしくはNATOの東方拡大が大きな要因であることを隠しきれなくなったため、木を隠すなら森の中にしたのかな?

2337 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 01:38:49.254563 ID:XPt9gAzg
何もしなきゃロシアにいいようにされるんだからそりゃロシアから逃げようとするだろ。
少なくともアメリカは安保条約解消したフィリピンに攻め込んだりはしなかったぞ。

2338 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 01:40:24.089990 ID:XPt9gAzg
というかそろそろ、イッチがこのスレでレスを貰うために
ツイッターで煽りを書き込んでるだけなんじゃないかって思い始めてきた

2339 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 10:05:11.775826 ID:pIZ/U2vX
ロシア自分等が国家文明とかネオユーラシア主義全開のこと言い出してるけど、これでもNATOが東欧取り込んだのが悪いってイッチは言うんですかね……

2340 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 11:16:53.026092 ID:fmCg2pHa
SNSってプーアノンの数が多く見えるけど殆どフォロワー1000以下の雑魚アカウントばっかだから、自分がモブ扱いされてるのかなり凹んでんじゃ

イッチ先生の意見に近いの政党じゃれいわと維新の一部くらいで他は親ウクライナ反露で内心頼みにしてた左派メディアも朝日も岩波も反露でそりゃ精神病むわな

2341 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 12:09:23.200522 ID:qoemttq9
言うほどイッチは左派メディアを頼ってただろうか 自民党は日本と心中する覚悟がある政党だとか書いてたし

719 : 令和もどこかの名無しさん :2019/08/22(木) 22:09:03 sV/GSdlIMM


                             __,.r ̄Y ̄'r゙ヽ、- .、
                            r' 、y--'─'--、イ`ヽ ヽ
                           r',.'"   ` ´   `ヽ!>, ',
                           ゙ノ  λ-iヽ、i -イ-ハ ,. ヽ!
                          ∠! ,イr;=;!、  r:!=-;、!ノレゝi
                            レγi゙.ト_,!   ト__.ノ゙iyノ λ
自民党に対する好悪はそれぞれでしょう   !..y! "  _  "",イノ ハ
                            〈 Y).゙ゝ、.,,___,,..イ!イ イ ノ
ただそれでも 某政権のように          }><{ r'"/i__ン/}><{ヽレ´
                            |ノ〈γ (λ_)  |ノ   〉
地震と原発事故のコンボに発狂し            ノ.ゝ  、  イlゝ.r'"',
                             //iゝ、____,.イ)ヽハ  ',
劇作家に ケツを割る文書を           / イノ`  ´Yノ  ゙ヘ.  ',
                           ,く/(ン      iン  ヽしノ
書かせる事はしないでしょう           ゝ_〉、(ゝ、_______イノ  i rノ
                            ゙ーr-'-'、_r.、___r、λノ
                              !,__,!    ',,__,,ヘ
                             /'-' !     ', '-' !
                             ゙ー- "     ゙ー-"




    /\-──--、
    》>====イ
     ((イノλノハノ)()       まあね・・・自民党は
      ハリ ̄   ̄ ル)
   ∧ )人 _  ノi)ノヘ    日本国と日本国民と一緒に
  /    _>rュ<_   _ヾ
  i   /―li ♀ f―   /  心中する覚悟はあるわね
  vヘγハ | i! | ハ\iソ
.     そハ λハて

2342 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 12:56:00.590803 ID:P61MldJx
東欧はEUと手を切れ()
(・∀・)@SLEEP83274064
ぶっちゃけ東欧がこの先生きのこるにはeuと手を切る以外ないのだ。
賃金格差6倍で往来の自由が保障されるEUに入れば、若い人が根こそぎ西欧に移るのは自明なのだ。
なのにウクライナがEU正式加盟国候補になったのを祝うとかニュースで聞くと、この現状認識では地域を救うのはかなり難しいと思うのだ

アンチNATO
(・∀・)@SLEEP83274064
しかしのう・・・フィンランドがNATOに加盟して、これで安全になったというが、うまくない方向にサイコロが3回くらい降られたら、三ヶ月後に欧州で核戦争が生じても驚きはあまりないのだ。
だからジャパンは日米安保の見直しというかロシアvsNATOには関与しない宣言はよ。


2343 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 13:00:18.683872 ID:P61MldJx

中国とロシアが階級制度を拒否するとかもうイッチは違う世界が見えているとしか思えないんだが


(・∀・)@SLEEP83274064
SDGSの問題は、誰も置いていかないとは言うが、それが不可能な現実があることなのだ。
ようは階級社会ができて下層の切り捨てが始まっているのだが、直系家族の日独や絶対核家族の英米はそれを受容し、階級社会の受容に動いている現状があるのだ。
これに反発するのが平等主義家族のフランスなのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
それから、これがどう動くがわからないが、中露もまた外婚性共同体家族の形態をとるが故に階級社会の拒否に動く傾向にあるのだ。
世界中の皆が蔑むが、本気の市民革命が生じたのは仏露中のみで、この3カ国こそが平等を過剰なまでに追求してきたのだ。
この性根が今後どう転ぶかは誰もわかんないのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064
この状況、日独英米は下層の位置や程度は違うが似た環境にあってそれを受容できるのだ、この4国は自由や安定に重きを置いていて平等をほとんど重視しないのだ。
ただ中国はこの矛盾に黙っていない、なにしろ共産革命を為すほど平等に敏感な国だから、というのがエマニュエル・トッドセンセの見方なのだ

(・∀・)@SLEEP83274064
これは多分、中国は日本のように失われた30年など耐えられない、失われは初めて5年も経つと、何やってんだ中共潰すぞ!となるから割と早めに大乱になるんやない?という事だと思うのだ
ロシアについての言及はないけど、あそこは他の追随を許さない位サバイバルに長けてるから、別の道を行くと思うのだ

(・∀・)@SLEEP83274064
これは多分、中国は日本のように失われた30年など耐えられない、失われは初めて5年も経つと、何やってんだ中共潰すぞ!となるから割と早めに大乱になるんやない?という事だと思うのだ
ロシアについての言及はないけど、あそこは他の追随を許さない位サバイバルに長けてるから、別の道を行くと思うのだ

(・∀・)@SLEEP83274064
ひと頃は監視カメラとかDNA追跡とかで10億中国人のコントロールは可能よ、とかイキッてたけど、コロナの最後の最後でブッチ切れて集団でインティファーダーというか大規模騒擾やられると、打つ手なしでゴメリンコしかできないとわかっちゃったんで、中共としては中華人民に寄り添うしか選択肢ないのだ

イッチとフォロワー?のやり取り
東欧が被害妄想してる、衰退していると主張
(・∀・)@SLEEP83274064
私は逆です。実は世界で唯一人口減少が既にに生じた地域があり、それが東欧。
少子化+賃金格差で西中欧へ人口流失のためで、東欧は軒並み15%以上の人口を失いました。
その際生じたのは緩やかな衰退ではなく、伝統的なロシアフォビアへの強烈な回帰で、それがウクライナの戦争に繋がったように見えます


(・∀・)@SLEEP83274064

東欧諸国は安定しているとは言い難いです。
ラトビアが顕著ですが、ソ連崩壊より僅か30年で総人口の3割が失われました。
これは国家喪失の危機です。
今回の戦乱でさらに住居し難い地域と見做されるでしょうし。
東欧の未来はかなり難しいものです。

2344 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 13:22:48.711280 ID:nrEX5klo
まぁその三国が盛大に革命で失敗してくれたからこそ俺たちは我慢できてしまうって側面はある。

2345 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 14:22:09.930414 ID:XPt9gAzg
> というのがエマニュエル・トッドセンセの見方なのだ
これが本当ならトッド先生は歴史には詳しくないらしい。
共産革命を成したのは中国の民衆ではなくあくまで共産党じゃろ。
中国共産党は今までただの一度も民意の付託を受けたことはない。


>伝統的なロシアフォビアへの強烈な回帰
回帰も何も、帝政ロシアが成立して以来
これらの地域がロシアを恐れてなかった事なんてただの一度も無いだろうに・・・

2346 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 14:39:28.635448 ID:IBnlAdoR
安倍、黒田が始めるまでマスコミの拒否によりバブル崩壊後即必要だった大規模緩和が
実行されなかったのはマスコミ隷従型の日本社会特有とも言えるだろうな
こんなバカげたことが他では、少なくとも21世紀には起こらんだろう

2347 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 15:15:53.570859 ID:o8F0YhTd
「マスコミ隷従」せずに済む他の地域があるよ
ロシア、北朝鮮、中国、イスラム圏、アフリカとかへ移住したらどうかな

2348 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 15:32:20.654529 ID:+5kuxwGb
日本に限らずマスコミなんてどこの国も最底辺の汚物の集まりだけどな
そんな輩が選民思想むき出しなのが一番滑稽なのだが

2349 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 16:13:21.708256 ID:qFtDXYPn
選民思想むき出しが良くないと思うなら
実際に選民が支配している他国へ移住すりゃいいんでない? ロシアとか

2350 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 16:53:33.766152 ID:+5kuxwGb
>>2349
選民じゃないやつが選民だと自分で思いこんでるのが滑稽だと言ってるんだよ
マスコミが全てを支配できた時代は日本じゃ終わってるんで日本から移住する理由はないな

2351 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 17:38:15.776017 ID:BthTSERT
権威主義国家に統制されたマスコミならともかく、
西側諸国の一部において「マスコミが全てを支配できた時代」が存在していたとは驚きだな
情報源出してね

2352 :常態の名無しさん:2023/04/01(土) 17:46:27.364090 ID:+5kuxwGb
「マスコミが全てを支配できた時代」がなかったのならそれでいいよ
というかマスコミが選民思想持ちの糞である点は一切否定しないんだな

2353 :常態の名無しさん:2023/04/02(日) 10:27:03.481143 ID:wODO6d8H
>>2345
民衆の支持を中共が受けたことがあるとすれば地主から土地を奪って平等に与えるぞってやったことくらいだろうな
これも農業集団化や土地はすべて国有地で反故にされたんだけどね
中国とロシアでおきたのは市民革命ではないんだが、イッチは勘違いしてそうだよね

2354 :常態の名無しさん:2023/04/02(日) 10:37:12.320216 ID:UvM3K0Vu
>>2353
もしくはトッド先生がフランス人だから、
フランス革命を無意識に中共革命に当てはめてる可能性はあるかなあ。

2355 :常態の名無しさん:2023/04/02(日) 14:24:30.264700 ID:G9M+yfs3
>>2352
一応言っとくと 情報源を出してくれ とか ソースは何? のような言い回しは
俺ルール演説やめろという婉曲表現だったりするんで

2356 :常態の名無しさん:2023/04/02(日) 14:26:55.070028 ID:wODO6d8H
フランス革命も数〜十万人が国内だけでも王党派として消されてるんだよなぁ
あとトッドはロシア内戦やスターリンでも、内戦での犠牲者が多いことや集団化やらへの粛正の多さを根拠にロシア人ほど共産主義と激烈に戦った国民はいないと言ってるが、内戦に関しては白軍や飢餓による犠牲者も多いこと無視してる

2357 :常態の名無しさん:2023/04/02(日) 18:35:02.963252 ID:S1zsGjLl
>>2355
つまり、マスコミが糞であることを否定したいけど否定できないから
相手の言葉尻を捕らえて黙れと言ってるわけか

2358 :常態の名無しさん:2023/04/02(日) 18:57:40.630546 ID:/YJxoWkH
細川政権や民主党政権が成立したことがマスコミが選挙を左右した証左なんだが
その当時の放送の動画を出せとか言っちゃうわけ?

2359 :常態の名無しさん:2023/04/02(日) 19:16:59.014626 ID:S1zsGjLl
被害者が亡くなっていることをいいことに
昏睡レイプ魔の死を偉人の死のごとく報じた時点でね

2360 :常態の名無しさん:2023/04/02(日) 21:09:37.175547 ID:6fpt+pJW
まあどんな意見であれ、本なり報道なりソースがあるなら「出任せ」とは見なせなくなるな。

2361 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 13:41:55.264931 ID:QfSKA3qt
イッチが、岸田がキエフ訪問してブチャ非難するならロシアと戦争しろとかめちゃくちゃなこと言ってる件について

2362 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 13:44:18.542788 ID:hH5i1n+3
平常運転では?

2363 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 13:48:41.816564 ID:QfSKA3qt
あと質問コーナーで先進国は少子化してて経済も停滞してる、新興国は人口ボーナスで経済も発展するのでプーチンのいうように多極化するとも言ってるな
その多極化する世界でロシアが大国でいられると信じてる模様

2364 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 15:09:03.741887 ID:d7dEU/Cv
>>2357
いずれにせよ、「マスコミが糞である」という情報源と
日本に「マスコミが全てを支配できた時代」があったという情報源を出せばいいんじゃないの
イッチじゃあるまいし

2365 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 16:11:21.236500 ID:b+6+Hf3y
>>2364
そもそもこのスレにいる誰もマスコミが糞であることは否定していないのでは?
マスコミが糞であることを否定するレスは一件もないよ

2366 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 16:12:56.749838 ID:b+6+Hf3y
マスコミが糞である証拠としては西山事件とその関連報道だけで十分であろう

2367 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 16:14:12.387218 ID:4b/XZC2j
>>2363
それ自体は間違ってないんじゃないの
ロシアが大国じゃなくて小国になるだけで
(たぶん、中国の属国みたいなポジションにおちつく)

2368 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 16:23:21.514956 ID:DKrK6Q7C
>>2365-2366
マスコミが糞だと言われても、「糞」という言葉で何を意味しようとしてるのかが曖昧なので
否定も肯定もしにくい
たとえば専門家が「マスコミが糞である証拠としては西山事件とその関連報道だけで十分であろう。その具体的理由は〜〜」
とか言ってるんだったら、ああなるほど〜〜ね、それなりの説得力あるなぁ
となるだろうけど

2369 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 16:26:46.152699 ID:b+6+Hf3y
椿事件、石原発言捏造テロップ事件、第一次教科書問題、坂本堤弁護士一家殺害事件、TBS不二家捏造報道問題、クラスター爆弾事件、金正男暗殺事件の幇助、やらせリンチ事件

2370 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 16:31:55.125779 ID:PZzVH8CM
マスコミについての専門家や社会科学者の発言を貼ればいいんじゃないすかね

2371 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 16:36:06.821703 ID:b+6+Hf3y
不二家捏造報道、安倍官房長官印象操作映像事件

>>2368
最高裁判決を読め

2372 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 16:41:09.568081 ID:b+6+Hf3y
最高裁判決には糞ってスラングを使わず婉曲に書いてあるから
普通の人間には理解できても、文章読解能力のない人間には理解するのは無理か
もっとバカにも理解できる文章を探してくるわ

2373 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 16:42:10.868828 ID:PZzVH8CM
>>2371
判決文の中の該当箇所をここに貼れば済むんじゃないすか
「マスコミが糞である」とか、日本に「マスコミが全てを支配できた時代」があったとか
そういうのに該当する箇所

2374 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 16:45:37.679276 ID:b+6+Hf3y
>>2373
ごめんね
君にも理解できる文章をがんばって探してくるよ

2375 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 17:35:06.250398 ID:b+6+Hf3y
>>2373
あらかじめ聞いておくけど「糞」という単語にいわゆる「うんこ」以外の意味が存在することきちんとわかってる?
「卑しめののしる意を表す」という言葉の意味を理解できる?

2376 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 18:24:24.135628 ID:p5h+yI94
嵐とか煽りの類なんだからまじめに相手しなさんな

2377 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 18:32:46.445772 ID:nOhkWGYP
西山事件を国民がどう思っているのかは
あの事件の後で毎日新聞がどうなったかを考えればわかるし

2378 :常態の名無しさん:2023/04/03(月) 20:04:28.516409 ID:KP22KNMj
>>2369
従軍慰安婦虚偽報道もあるぞ

2379 :常態の名無しさん:2023/04/04(火) 07:54:35.336022 ID:CO/gYLJH
>>2376
こんな場末の掲示板で煽ったり暑苦しく語ってんのってどういう人種なのかは興味深いわ

2380 :常態の名無しさん:2023/04/04(火) 18:10:45.489413 ID:CyKvre5b
イッチはAI異様に高評価してるけど、この辺も死刑なくせ、宗教やナショナリズム国民国家は創造力の産物なので悪って主張とも関係ある気がする。
理系コンプというか技術過大評価というか

2381 :常態の名無しさん:2023/04/05(水) 18:04:29.916519 ID:4/fr6lkg
技術者や技術力を持つ技術主義者に比べると
イッチは技術力を持たない技術主義者だから
テクノロジーアセスメントを全然理解できてないんやろ
理解できてないのに加えて、理解したくない≒自分の技術的夢想を捨てたくないってお気持ちもあるかもだけど

2382 :常態の名無しさん:2023/04/05(水) 23:55:41.313843 ID:rF9e7CHi
AIなんて本質的にはパターン解析の道具でしかないよ

2383 :常態の名無しさん:2023/04/06(木) 15:47:44.923542 ID:GCtSTLa+
建築に詳しくなくて知ろうともしない素人がマイホーム購入に夢を見ているようなもんでっしゃろ

2384 :常態の名無しさん:2023/04/09(日) 13:37:19.815555 ID:PaVhKFvs
イッチの反応これだからな、理系でないとSFは書けないってコンプがあるのは確実

(・∀・)@SLEEP83274064
閃いた!これをaiで置換できれば文系でもsf作れるんじゃね?!
引用ツイート
Ahmad Zaki@ahmadzakijp
『呪術廻戦』を読んでいたら、少年ジャンプ編集部は、工学修士(情報幾何学)とか宇宙工学専攻を雇う、という、エンターテイメントのために大学院卒を雇う、というグーグルやディズニーやソニーのようなことをやっていて、最先端のメディア産業を担う企業は最先端の専門知に金を出すものですね。


ネットでボロクソに言われてた伊勢崎らの停戦表明についての反応がこれ。



(・∀・)@SLEEP83274064
開戦からずっと停戦と言ってきたが、なかなかつらたんだったのだ。
罵最初はトッド先生すら日和ってたくらいで、詈雑言浴びせられたしね。
一年たってこういう声が聞こえてくると、トッド先生のような高次元だけではなく停戦を求める声の裾野が広がってきたと言うことで若干安堵する事実あるのだ。

2385 :常態の名無しさん:2023/04/09(日) 15:29:32.610187 ID:a2Z8gHOW
またイッチ、ウクライナ支援して、応援してるやつはゆたぼんに、投げ銭するやつと同じとか言ってるぞ

2386 :常態の名無しさん:2023/04/09(日) 21:53:40.406779 ID:3XPdEc0m
停戦を主張してるから責められてるんじゃなく継戦派を罵ってるから同じだけガラ悪い奴に罵られてるんだぞ。

2387 :常態の名無しさん:2023/04/10(月) 09:51:37.268716 ID:2TisoJ7N
>停戦を求める声の裾野が広がってきた

相変わらずデータを出そうとせず定性的だな

2388 :常態の名無しさん:2023/04/10(月) 11:23:47.114267 ID:ZsUr6pjU
イッチ「ウクライナ応援してる奴らはホリエモン信者()、ゆたぼんに投げ銭してる奴()」

(・∀・)@SLEEP83274064
ゼレンスキーの戦略、開戦前の位置に戻れば戦争は終わるという考えは、成功者、とくにネオリベラリズムに特有の凄まじい楽観主義が基礎にある。
それはタリバンとフセインを除けば中東は民主国家群に生まれ変わると同じで、現実ウクライナからロシアを除いても、国境の奥から戦争は継続される。

(・∀・)@SLEEP83274064
4月8日
だからウクライナを応援してる人々には、どこかホリエモン信者ににた何かを感じるのだ、
ホリエモンは何かの対談で、前に選挙に出たのは半年で首相になれると本気で思っていたからだと言い、対談者にとてつもない楽観主義だ、だがこのくらい楽観的でなければ商売で成功しないのだろうと評されていた。

(・∀・)@SLEEP83274064
4月8日
だからウクライナを応援してる人々には、どこかホリエモン信者ににた何かを感じるのだ、
ホリエモンは何かの対談で、前に選挙に出たのは半年で首相になれると本気で思っていたからだと言い、対談者にとてつもない楽観主義だ、だがこのくらい楽観的でなければ商売で成功しないのだろうと評されていた。


(・∀・)@SLEEP83274064
楽観主義を貫いてついに国の首班になったゼレンスキー、それは成功したホリエモンといえ、彼の原動力というか思想というか行動原理というか習性は、楽観的に考えて行動する事だろう。


(・∀・)@SLEEP83274064
わいの中でゆたぼん応援してスパチャする人とウクライナ応援して募金する人が完全に一致してしまった。
これは蔑視ではなく憧憬に近い行為と言えるのだが、そう説明してもなかなか伝わりづらいかもしれない。

2389 :常態の名無しさん:2023/04/10(月) 13:38:33.336524 ID:P2rIgwzb
二週間でウクライナを領有できると本気で思ってたプーチンはホリエモン信者ではなくホリエモンそのもだったのか

2390 :常態の名無しさん:2023/04/10(月) 14:13:51.621183 ID:juJNhGNy
戦争初期に降伏すれば無駄な人死が出ずいずれロシアはウクライナを手放す、そうすれば最小限の犠牲しか出ないと言っていた人が他人を楽観主義と表現する・・・?
そもそも停戦すれば戦争は終わるというのもロシアが停戦の合意を護るという楽観に基づいているのでは?

2391 :常態の名無しさん:2023/04/11(火) 01:55:10.259254 ID:s+KF9iKx
イッチって時間が経つに連れて劣化してね?

>(・∀・)@SLEEP83274064
>ウクライナ、というより親ウ派に何か引っかかりがあったのだが、よくよく考えるとゆたぽんと投げ銭投げてる人のもんだいそのものだな、となるのでやはりくだらなく見えても時事問題は大事
>(・∀・)@SLEEP83274064
>わいの中でゆたぼん応援してスパチャする人とウクライナ応援して募金する人が完全に一致してしまった。

子供ではないのに細かい違いを無視して乱暴に同一視する態度って、心理学で幼児退行とか言うんじゃなかったっけ

2392 :常態の名無しさん:2023/04/11(火) 08:00:59.118337 ID:sPzk/n+U
赤い羽根に騙されて募金してる様なものとでも言えば、多少は同調圧力を意識させられたのにな

2393 :常態の名無しさん:2023/04/11(火) 09:03:41.919944 ID:7Y+gQ+eV
60年代安保で先鋭化する赤軍を独りでやってる感

2394 :常態の名無しさん:2023/04/13(木) 04:36:53.145744 ID:9Ni7q4fe
ロシア兵がウクライナ兵の斬首をやったってニュース流れてきたが死刑嫌いのイッチはなにか言ってる?
何の罪もない捕虜の処刑やりあがったんだが

2395 :常態の名無しさん:2023/04/13(木) 05:06:00.928937 ID:kljlhSmp
アメリカの軍産複合体はどこへ行ったんだ、砲弾作れよとか言ってる。
弾が足りないのは何も考えずにNATO拡大した証拠だとかなんとか。


2396 :常態の名無しさん:2023/04/13(木) 05:58:02.828593 ID:nleKFVE4
そもそも西側の国で准戦時体制なのは韓国くらいしかないんだからそら足りなくなるやろ

2397 :常態の名無しさん:2023/04/13(木) 05:59:11.965614 ID:uOdjl6l1
マスコミの陰謀論で都合よく踊ってくれる良心的視聴者か

2398 :常態の名無しさん:2023/04/13(木) 12:31:44.696935 ID:AQxLzk6x
>>2394
兵隊の暴走で國が死刑にしたんじゃないとか言いそう

2399 :常態の名無しさん:2023/04/13(木) 13:15:12.986216 ID:KGmd2WUK
死刑という一点だけにこだわり他の殺人方法は軽視するって、治療を受けていない発達障害者みたいだな

2400 :常態の名無しさん:2023/04/13(木) 20:12:56.561225 ID:kljlhSmp
国家という組織に対して敵意を抱いてるだけなんじゃねえかなあと思う。
まあ少なくとも生命尊重してるひとではない。

2401 :常態の名無しさん:2023/04/13(木) 20:51:25.340239 ID:CtzBjUJH
国家権力による犯罪者の死刑という制度には反対だか
粛清や弾圧によっての大量死なら良いのかねナチスなんかよりも共産圏の方がはるかに殺したけども

2402 :常態の名無しさん:2023/04/13(木) 21:28:15.792539 ID:Hu6J762h
死刑じゃないから良いんだろう
どういう脳みそしてるのか知らんけどイッチの脳ではそうなってる

2403 :常態の名無しさん:2023/04/14(金) 11:48:08.020246 ID:MsB7JM4K
大自然の中で死ぬまで木の数を数えさせてくれる温情

2404 :常態の名無しさん:2023/04/14(金) 12:38:53.537044 ID:tlXS3tAW
ロシアによるウクライナ兵の斬首についてよりもイッチ的にはジャニーズの性的虐待スキャンダルの方が重要事のようだ

2405 :常態の名無しさん:2023/04/14(金) 12:59:16.193315 ID:W8LCKvHP
ロシア兵にケツの穴の小さい男がいないことを心配してるんだぞ

2406 :常態の名無しさん:2023/04/15(土) 02:57:12.415836 ID:7JCFqPZj
話題に直接は関係ないがちょっと気になる記事を見つけた。

「死刑に賛成する弁護士もいる、終身刑ではいけない理由を彼らはこう言う」
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/08/post-94112.php

要約
・「生きて償わせるべきだ」→死んだ人の命が戻ってこないのに何を償わせるんだ
・「冤罪の場合取り返しが付かない」→死刑でも仮釈放なしの終身刑でも取り返しは付かない、大体大半の場合は冤罪の余地がない
・「死刑が執行されるときには本当に真摯に反省してる犯人もいる」→死に直面するからこそ反省した、無期懲役では反省しない(実際の無期懲役受刑者の言葉)

なるほどなー、だった。
やっぱり被害者遺族の心情的には死刑じゃないと納得できないよな。

2407 :常態の名無しさん:2023/04/15(土) 06:05:55.062659 ID:PUe/hzZv
正直心情で刑罰を重くするのは良くないと思う。
死刑は徹底的に冷酷でシステマチックに決定されるべきじゃねえかな。

2408 :常態の名無しさん:2023/04/15(土) 09:44:49.214387 ID:zIze2c01
個人的に被害者が許してるとかの心情で刑罰が軽くなるのは否定できないから
心情で軽くならない=相対的に刑罰が重くなるのも同様に否定できない
その結果死刑になるのはしょうがないかな

2409 :常態の名無しさん:2023/04/15(土) 14:04:48.045609 ID:STtdKKto
最近ロシアじゃ死刑復活論が盛んになってきてるらしいね

2410 :常態の名無しさん:2023/04/15(土) 14:09:45.257875 ID:V7nRgrwy
「生まれ変わって共産主義化するんだっ!」

2411 :常態の名無しさん:2023/04/15(土) 19:50:25.908905 ID:qyTibZLv
>>2409
ルペン率いる国民戦線(現国民連合)も死刑復活論者やぞ
欧州じゃ死刑復活なんて極右ポピュリストしか言わんけど

2412 :常態の名無しさん:2023/04/15(土) 19:54:18.935316 ID:qlbODkj7
2020年の世論調査ではフランス人の過半数が死刑復活に賛成
驚くべきことにフランス人の半分以上が極右ポピュリストなのである

2413 :常態の名無しさん:2023/04/15(土) 20:14:34.174223 ID:7JCFqPZj
単純な話、量刑の均衡というか妥当性の問題なんだと思うんだよね。
人を殺して死刑以外に妥当な刑罰があるのかと。
であるなら、人を殺して死刑にならないのは不公平に思えるんだろうと。

2414 :常態の名無しさん:2023/04/16(日) 05:04:31.432151 ID:CL6+1HpD
死刑廃止国の世論でも死刑復活、賛成派が半数、過半数って国は少なくないときいたな
フランスの国民戦線みたいに政策として主張する勢力が少ないだけで

2415 :常態の名無しさん:2023/04/16(日) 06:28:21.268955 ID:mc2RFg0E
ポリコレになってる感じなのかな

2416 :常態の名無しさん:2023/04/16(日) 12:12:58.542298 ID:vfPAj0cU
リベラルやポリコレへの反動だろう。

2417 :常態の名無しさん:2023/04/16(日) 12:24:33.992316 ID:qaRawa4E
>>2416
「反動」だと全体主義系リベラル()による私刑感が強く出るので反感か反発ぐらいでいいのでは

2418 :常態の名無しさん:2023/04/16(日) 15:43:37.566239 ID:eJUt+FZZ
>>2406>>2413
イッチってキ○ガイ無罪とも呼ばれる減刑については何か言ってたっけ
殺人しても心神喪失で無罪、心神耗弱で無期懲役とか
これはある意味で部分的な死刑廃止だと思うんだけど

2419 :常態の名無しさん:2023/04/17(月) 10:15:44.847524 ID:JBXNMODy
心神喪失とかそのレベルで無罪になるとそのまま措置入院からの隔離病棟生涯コースなので
普通に無期懲役と同等なんだよな
てかそういうふうに隔離しないと普通に復讐を受けるという可能性もあるし出さないよ

2420 :常態の名無しさん:2023/04/17(月) 10:38:43.894611 ID:wkcAIKAM
>>2419
その辺の実情をもっと周知させてはどうか?
隔離病棟密着ドキュメント放映してみるとか

2421 :常態の名無しさん:2023/04/17(月) 13:47:08.511043 ID:9H9aj6QB
>>2406
>>2413
キ◯ガイ無罪はあまり好きじゃないが、死刑や重い刑罰を使っても
相手が健常者からかけ離れている人間だと
罪を償わせることも反省させることもできないという理屈はわかる

少なくとも精神鑑定(司法精神医学)と司法機関(法学)にとって
刑罰は被害者遺族のために怒りや悲しみや恨みをなだめたり、加害者へ報復したりするものではない

2422 :常態の名無しさん:2023/04/17(月) 16:15:13.326827 ID:PXXt61S6
裁判員制度だとやたら厳罰化しやすいって話は聞いたことある。

2423 :常態の名無しさん:2023/04/17(月) 20:14:00.504345 ID:rvb6jaRi
>>2422
そりゃ善良な市民は犯罪者を罰したいやろ

2424 :常態の名無しさん:2023/04/18(火) 00:18:52.159924 ID:xjh3IqdO
普通の人にとっては法制度とか法律論の建付けとかはさておき、単純に犯罪者は居ない方が良いからね
重罰を望むのはある意味当然と言える

2425 :常態の名無しさん:2023/04/18(火) 00:53:29.242263 ID:9RgPXkFx
精神鑑定や法制度とかは中学以降の社会科で習う範囲じゃないの? ちょっとイッチが理解するには難しすぎる内容が続いてるな

2426 :常態の名無しさん:2023/04/18(火) 01:10:37.279861 ID:yiD61xBo
そのへんは社会科で習うかなあ。
むしろ刑事ドラマとかで聞く気がするw

2427 :常態の名無しさん:2023/04/18(火) 02:36:13.880750 ID:Y3S1N49W
社会科というかその中の公民、現社、倫理かな
いずれにせよ誰もイッチの知力を擁護しそうになくて草だが

2428 :常態の名無しさん:2023/04/18(火) 02:41:10.927531 ID:52vh4Uew
イッチは知力は高い方だと思うけどなぁ。
視野が針穴くらいしかないだけで。

2429 :常態の名無しさん:2023/04/20(木) 01:05:24.321138 ID:pAeBPJqa
IQは高いと思うよ。
WISDOMが低い。

2430 :常態の名無しさん:2023/04/20(木) 14:30:24.631939 ID:B1I2GH+X
ウェクスラー式とかのIQ検査では社会常識も問われる
そしてイッチは ゆたぼん支持者=ウクライナ支持者 とか言ってるわけで

2431 :常態の名無しさん:2023/04/22(土) 16:49:50.832084 ID:Bez6wCq/
それじゃまるでイッチの視野が狭くてIQも低いみたいじゃないですか

2432 :常態の名無しさん:2023/04/22(土) 17:10:52.300370 ID:ZU3DosKO
少なくとも(自分にとって都合の良い)資料をまとめて(妄想で補完して)スレを作れる分だけ俺よりは頭が良い。
勿論何の自慢にもならない。

2433 :常態の名無しさん:2023/04/22(土) 23:28:17.564246 ID:XAKOZ7Rs
その辺は知能と言うより情熱やね

2434 :常態の名無しさん:2023/04/23(日) 07:23:34.366935 ID:gatA6WFY
知能と情熱は時々トレードオフの関係になるからなぁ

2435 :常態の名無しさん:2023/04/23(日) 07:29:16.180461 ID:WeJxkZm5
「20才までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りない
 20才を過ぎても共産主義にかぶれる者は知能が足りない」 (チャーチル)

こうやな。

2436 :常態の名無しさん:2023/04/24(月) 08:42:59.800194 ID:G3qMwTGS
多分お勉強はできたんだろうなあって感じ
教科書みたいに疑うベースで考えない本をそのままインストールしてしまう
そういう意味で60~70年代左翼に近いし、もっと言えばオウムに入った高学歴に近い


2437 :常態の名無しさん:2023/04/25(火) 14:48:37.530767 ID:yAGQMzGK
社会科のお勉強ができた人なら
時事問題ゆたぼん=ウクライナだの、欧州大乱ドル覇権終わりだの、
テクノロジーだけが人類を安寧にするだのと言わなかったと思う

2438 :常態の名無しさん:2023/04/25(火) 16:41:23.388860 ID:jPXHjMI1
テストの点を取る能力と社会知は違うさ
社会知がないからトッドを聖典として崇めて「自分だけは世界の真実をつかんだんだ」みたいな万能感に浸ってる

2439 :常態の名無しさん:2023/04/25(火) 21:10:40.182321 ID:8vedNDhy
イッチは以前、日本軍の敗因はライフルが旧式だったからで完全に説明が付くと考えていた
とか自分で言ってたしなぁ
義務教育の歴史や社会をまともに学んでいなかったんですかと疑いたくなる

2440 :常態の名無しさん:2023/04/26(水) 00:53:19.571648 ID:5PLerEhT
大好きなロシアもといソ連の主力小銃なんて帝政時代の1891年に採用されたモシン・ナガンだったんだがなぁ>ライフルが旧式
初の実戦投入が義和団の乱やぞ確か

直接の後継たるSKS採用が1945年、大正義AK47が49年採用なのでほぼ50年選手である。

2441 :常態の名無しさん:2023/04/26(水) 03:22:42.467006 ID:OHCnfraV
イッチがスレ住人の振りして「自分は少なくとも勉強はできた」と自己アピールしているような気がしてきたが

実際のところ、イッチが学生時代に社会科学的か社会科的な成果を出したらしい証拠ってあるんかね
ここ数年間のイッチの場合、既に学界の主流でないトッドのイデオロギー的理論を(部分的に)鵜呑みにしつつ独自解釈やってる証拠なら
スレとtwitterで積み上がっているけど

2442 :常態の名無しさん:2023/04/26(水) 10:33:39.782713 ID:ZtI/Inwk
支那事変見れば日本軍はWW1の戦訓を取り入れた
当時としてはちゃんと列強並みの軍なんだよなぁ
WW2に入ってからの各国のブーストについていけなかっただけや

2443 :常態の名無しさん:2023/04/27(木) 00:52:28.193833 ID:pc6lrUMu
>>2439
あー確かにそのライフルうんぬん話は見覚えあるわ
読み返す気にはならんが

2444 :常態の名無しさん:2023/04/28(金) 20:40:55.773400 ID:lhKZAgwj
今見ると殿堂医師の中国の宗教についての描写も中国史詳しい人は突っ込み入れたくなるような内容だよなぁとは思う
中国の迷信と宗教全体ごっちゃにした、当時のキリスト教徒の偏見をそのままだしてる(迷信や当時の中国の医療が酷かったのは事実だが)気がする

2445 :常態の名無しさん:2023/04/28(金) 20:41:38.253372 ID:lhKZAgwj
伝動医師、だった。
追記するとイッチはトッドとか持論にあったソースを盲信する傾向があるように思うな

2446 :常態の名無しさん:2023/04/29(土) 00:11:14.451374 ID:9hjXzz0X
それは大抵の人間はそうだし・・・結局何が正しいか判断するのは個人差があるからな。
ダメなのは違う意見の持ち主を口汚く罵倒し排斥すること。

2447 :常態の名無しさん:2023/04/29(土) 15:56:42.076070 ID:ZzPiV4di
ケンブリッジ大学出版局いわく「批判的思考とは、科学的探究の核心」
イッチは自分と自分好みのソースに批判的思考を向けないので
科学的に考えて解き明かしていくことが苦手なんだろう

2448 :常態の名無しさん:2023/04/29(土) 16:40:59.514877 ID:F/xp55Hb
共産主義国で批判的思考は許されないだろう

2449 :常態の名無しさん:2023/04/29(土) 20:32:02.889257 ID:xHnAsG71
(共産主義国の敵への)批判的思考(だけ)は許されてる

2450 :常態の名無しさん:2023/04/30(日) 13:43:59.788984 ID:5dO4JMDA
それは批判的思考というより攻撃的思考なのでは?w

2451 :常態の名無しさん:2023/04/30(日) 16:58:44.974820 ID:oFJ1km90
自己批判は許されてるぞ!!
やった後は処刑されるだけで。

2452 :常態の名無しさん:2023/04/30(日) 18:23:57.433692 ID:lO2FYu5E
自他を同時に批判することもできる資本主義圏のやり方が許されてないのはマズい
一方的に攻めるか攻められるかくらいの極端な選択肢しかない

2453 :常態の名無しさん:2023/05/05(金) 03:54:14.383724 ID:PU0rQRue
すっかり頭Zになって……


(・∀・)@SLEEP83274064
こっちくんな

引用ツイート
日本経済新聞 電子版(日経電子版)@nikkei
5月3日
日本とNATO、サイバー協力 2024年に東京拠点を開設
ttps://nikkei.com/article/DGXZQOGR05ETO0V00C23A4000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1683104715

2454 :常態の名無しさん:2023/05/05(金) 14:32:58.711068 ID:Wwwvtou3
母国語で一貫性のある文章を書かない(書けない)で、
一言や短文を連投することに終始するのもZ戦士っぽい
イッチは「別に親露派みたいに都合のいいように考えるつもりはない」と書いてるが、言葉遣いで内面がバレてる感がある

2455 :常態の名無しさん:2023/05/05(金) 16:47:44.344742 ID:T95oNX/a
まあ未だにロシアの「NATOが攻めてきたから先制して攻めたんだ」を信じてるから一貫しては居る

2456 :常態の名無しさん:2023/05/05(金) 20:14:55.280423 ID:+P5fZkJ3
ロシアはクズでウクライナはクズでNATOはクズだ、全員クズだから相対的にロシアは悪くないよ!!
・・・という矮小化DDに逃げてるからな。

2457 :常態の名無しさん:2023/05/06(土) 09:25:28.982856 ID:UbmnQ1Wf
Z戦士って呼称ドラゴンボールへの深刻な風評被害だよな

2458 :常態の名無しさん:2023/05/06(土) 10:57:50.359479 ID:AZGohd+h
頭ZってのもZガンダムのファンから見れば深刻な風評被害だよな

2459 :常態の名無しさん:2023/05/06(土) 14:16:18.858501 ID:eCxEUF/5
そもそもロシアは勝手にZを国家的シンボル化するなと

>>2454-2455
一貫性がないというよりは、学術的でなく辞書的でなく常識的でもない俺ルール言葉を使うって感じかな


2460 :常態の名無しさん:2023/05/06(土) 15:04:09.222635 ID:AZGohd+h
よく他の人も指摘してるけど、イッチは結論ありきなんだよね。
自論に不利な材料は捨て置くから、中身がどんどん偏る。
今では立派な頭Zにおなり遊ばされた。

2461 :常態の名無しさん:2023/05/07(日) 19:59:03.782520 ID:PE1+nfpu
自分の結論を表す言葉を辞書に、でなきゃせめて常識に合うように使っていれば
結論ありきな話でも学界や主流の報道から大外れする結論にはならなかっただろうな

2462 :常態の名無しさん:2023/05/07(日) 20:24:12.984331 ID:WRmKSzte
結論というか理想ありきな感じ
理想と現実が乖離したら言い訳とかレッテルとかを駆使して現実にイチャモンつけていく

2463 :常態の名無しさん:2023/05/07(日) 20:26:49.324862 ID:uxvoq75u
別に人それぞれ色んな考えや視点があるのは当然なんだから理想を語るのも現実のここがダメと否定するのもいい。せめて一貫性のある主張をしてくれ。

2464 :常態の名無しさん:2023/05/09(火) 13:59:40.646200 ID:rCJqG0Oi
ある分野について、専門家レベルで論証する→その分野で有力な科学や学術が必要
用語解説レベルで論じる→その分野で有力な事典や辞書が必要
常識レベルで語る→その分野での常識が必要

逆に常識さえをも無視すれば、
縦横無尽に「ぼくのかんがえた一貫性のある主張」を語れる

2465 :常態の名無しさん:2023/05/10(水) 12:26:27.852010 ID:EddrYqqF
そういやイッチクレムリンのドローンテロとかスカスカ軍事パレードとかについてなんか言ってた?

2466 :常態の名無しさん:2023/05/10(水) 15:39:34.362567 ID:XGwONPBE
代わりに少子化に伴う自衛隊入隊基準の入れ墨おkについてこんなことを言ってるぞ
自衛隊に関しては隊員の待遇や除隊後の再就職先支援とかもっと充当すればいいのにって意見が現役や退役して一般企業に勤めてる人から意見が出てる模様


(・∀・)@SLEEP83274064
わはははは、誰も少子化には勝てないのだ!わはははは!そのうち指が二、三本なくても入隊おkになるのだ!わはははは!
引用ツイート
ライブドアニュース@livedoornews
·
20時間
【防衛省】自衛官採用時にタトゥーOK検討、少子化背景に人員確保
ttps://news.livedoor.com/article/detail/24202526/

元幹部自衛官で自民党の佐藤正久氏は「タトゥーがあるから(採用で)はじくというのは人的基盤強化の面で問題だ」と指摘。「ファッションタトゥーというのもある」とも述べた。

2467 :常態の名無しさん:2023/05/10(水) 15:58:38.466870 ID:esxpGUNd
国防と少子化の問題を纏めて笑うあたりもう狂ってるな

2468 :常態の名無しさん:2023/05/10(水) 16:21:51.020932 ID:q+xcWZ7Y
大事なのはじゃあどうやって少子化を解決するかだと思うんだが。

2469 :常態の名無しさん:2023/05/10(水) 16:45:59.072392 ID:lx71olkP
少子化でもう人を選べる立場じゃないのは自衛隊に限らずあらゆるジャンルでなってる現象だけどな

ついでに言えば少子化は世界的な現象で日本だけの問題ではないわな

2470 :常態の名無しさん:2023/05/10(水) 17:33:55.529072 ID:cf8Isjhd
>>2467
イッチの感覚で劣位っぽい側を選んでその立場を見下すのは一貫してると思う
一貫してる狂気と言われればその通りだが

2471 :常態の名無しさん:2023/05/10(水) 18:58:58.092169 ID:O1WMMf52
犯罪者の徴兵が先かな?
超少子化のロシアをお手本にするなら

2472 :常態の名無しさん:2023/05/10(水) 20:00:49.184145 ID:fq9U3rPk
外国に攻め込んで生産年齢の女性を攫うのがロシア的少子化解決法なのでは

2473 :常態の名無しさん:2023/05/10(水) 20:50:46.135523 ID:esxpGUNd
ロシアを見習うなら直接子供を攫うんだろ

2474 :常態の名無しさん:2023/05/11(木) 01:36:01.215354 ID:sQfoz945
ロシア幻想が壊れて現実逃避してるんやな

2475 :常態の名無しさん:2023/05/11(木) 11:59:43.699506 ID:Bgmnrqpv
冷戦崩壊後に東欧系の女性が性産業に流れた事を考えるとむしろロシアや東欧から女が流出する可能性が高いんだなぁ

2476 :常態の名無しさん:2023/05/11(木) 12:05:29.550265 ID:Sabi3Ral
就労年齢の男性人口が戦死、傷病兵で減っているのであの頃とはちょっと違うだろう
中国が貿易代金代わりに要求でもすれば別だが

2477 :常態の名無しさん:2023/05/11(木) 12:24:46.995049 ID:MS3wX3na
今、ロシアじゃ中国人との結婚紹介CMを盛んに流してるらしいね

2478 :常態の名無しさん:2023/05/11(木) 12:38:29.197577 ID:MiO1f9VL
中国は大卒者向けの良質な雇用が無いから、
男手不足のロシアに出稼ぎに行くんじゃないかな
中国人男が買いに行くから、ロシア女は売りに出る必要が無い

2479 :常態の名無しさん:2023/05/11(木) 15:09:41.148249 ID:2LhrRQbx
ロシア人作家のソローキンのディストピアSF『親衛隊士の1日』だと、
栄光あるロシア帝国(現代ロシアのパロディっぽい要素がある)は、
漢字を皇帝一族が習って読み書きできたり、中国のゲームや産物、映画(水滸伝)や食文化が流入してて、シベリアでは中国人移住民がいて、中国の
影響力が凄いことになってたが、近未来のロシアもそうなりそうね

2480 :常態の名無しさん:2023/05/11(木) 15:45:26.310050 ID:EGxQqjd8
その近未来のロシアだとロシア人が礼教がどうのとか君子の振る舞いはどうのとかいっちょ前の士大夫みたいな事を言ってそう

2481 :常態の名無しさん:2023/05/12(金) 12:25:13.488388 ID:Qy/q+vrE
ところで作者はいつになったら新作貼ってくのか。いい加減自分が信じた国の落ちぶれていく様から目を背けたツイートし続けるのも止めて作品に取りかかってほしい

2482 :常態の名無しさん:2023/05/12(金) 13:53:18.343308 ID:2zwQlcV3
作者というよりも活動家みたいな感じがする
作品の有無とは無関係にお気持ちさえ表明出来ればそれで満足するのでは
twitterが実質作品発表の場みたいなものだと思う

2483 :常態の名無しさん:2023/05/12(金) 15:57:23.784716 ID:Xvi7sprt
ロシアがウクライナに勝ったらそれ見たことかでイキッて投稿再開するんじゃない?
戦況泥沼すぎてさっぱり分からんけど。

2484 :常態の名無しさん:2023/05/12(金) 16:39:17.360761 ID:DyUF8ZtI
中国が宣戦してきたら
「もう駄目だお終いだ。降伏、降伏、さっさと降伏」と大喜びして
降伏したら「我々は中国人だ。愚かな日本人よ…」と言い始めるだろう

2485 :常態の名無しさん:2023/05/12(金) 17:32:43.850969 ID:YTXgLtb3
トッドの家族システム解説だったっけ?
教典の読み込みにしっかり時間をかけて欲しいよ。
前作はファクトチェックがガバガバにも程があったからな。

2486 :常態の名無しさん:2023/05/12(金) 17:36:48.738336 ID:Sjbjua4s
Twitter芸人やるにしてはフォロワー数少なすぎない?

2487 :常態の名無しさん:2023/05/12(金) 17:43:24.594537 ID:hrKlIQ73
小咄スレで投下してる可能性あるかな?

2488 :常態の名無しさん:2023/05/12(金) 17:46:08.462776 ID:GeDqppug
>>2483
勝っていると思われてたバフムートでも反撃されてウクライナ側にワグネルの代わりの正規軍が押されるとか醜態晒してるのに?

2489 :常態の名無しさん:2023/05/12(金) 18:52:42.579279 ID:cRu6Aq+0
>>2487
Qアノンのスクツやん

2490 :常態の名無しさん:2023/05/12(金) 19:17:37.818964 ID:Xvi7sprt
>>2488
ネットの情報は錯綜してて嘘かホントか全く分からんのだ。
俺にちょっとぐらい軍事的知識があれば理解できたのかもしれんが。

2491 :常態の名無しさん:2023/05/12(金) 20:09:21.527808 ID:hrKlIQ73
>>2489
イッチにはお似合いの場所だよな

2492 :常態の名無しさん:2023/05/15(月) 10:31:58.643712 ID:WvPrYFVn
完全にタコツボ化してるのに「自分たちはウォークだ、知識人の集まりだ」臭が凄いよね小咄スレ

2493 :常態の名無しさん:2023/05/15(月) 11:02:15.353692 ID:TQKoaTiL
小咄スレって昔から「周回遅れのネトウヨ」感しかせんかったけど

2494 :常態の名無しさん:2023/05/15(月) 12:03:05.091270 ID:vh7ID5BP
>>2493
割と左っぽいことも言ってるし、ウクライナ戦争直前位だとウクライナ東部
のアレは独立戦争()ってロシアのナラティブを主張したり、イッチ同様に
アメリカとNATO東進が悪い、ってたりしたぞ。読者から大量の反論と反論の
AA小話されたがw

それとイッチのTwitter、中国寄りのことも言い出す様になってる模様

(・∀・)@SLEEP83274064
11時間
ウクライナ・ゼレンスキー大統領がドイツ訪問 軍事支援に感謝とともに反転攻勢に意欲「決断する時」(TBS NEWS DIG Powered by JNN)
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e7aa256af7e1cedce1c62b6c3491feeef772d9cc

この人、国民に国から出るなという割に、自分は頻繁に国を出るよね。。

(・∀・)@SLEEP83274064
アメリカがウッカリの見誤りによってロシアと戦争すんのは悲劇であるが、そんなうっかりに付き合わねばならん同盟国は喜劇や。しかも当のアメリカは後方でNATOと日韓が最前線という悪夢。
なんとかしろよ岸田。
(・∀・)@SLEEP83274064

米がウクライナに越境攻撃を認めたら、ロシアは全世界の反米テロ組織に金とミサイル配って、世界中のアメリカ大使館とか標的になるやろの。
武器と金をやって攻撃しても、ウクライナがしたことだからおkな論理なら、そう返されるわな。
まあなんというか、米露全面対決への落下までは割と薄氷やんね。

2495 :常態の名無しさん:2023/05/15(月) 12:23:20.378723 ID:fmd5q2Ys
アメリカの外交がボンクラなのは間違ってないが、
まず中露関係は隣国である日本と欧州こそ当事者であってアメリカは対岸の火事だろ。
アメリカの都合に付き合うのが嫌なら単独で対峙するか靴舐めるかしかないぞ、どっちも嫌だ。

2496 :常態の名無しさん:2023/05/15(月) 12:30:24.349650 ID:dyLTVtr+
小咄の親露派?の投稿
ウクライナがモスクワ攻略するとウクライナが北海道まで攻撃してきても不思議じゃない
ttps://yaruonichijou.com/blog-entry-64391.html

後書きみたいなもの
ttps://yaruonichijou.com/blog-entry-65370.html?sp

2497 :常態の名無しさん:2023/05/15(月) 14:30:55.633978 ID:sG3qUQ2P
帝国主義(≒インペリアリズム・皇帝制)やシーザー主義(≒皇帝制・帝国主義)めいた思想で書かれたっぽいな
自分側が拡大志向だから自分側でない側も拡大志向だろうという思想

2498 :常態の名無しさん:2023/05/15(月) 15:12:11.718954 ID:p1DIkFEm
>この人、国民に国から出るなという割に、自分は頻繁に国を出るよね

少しでも外国から支援を引っ張って来るためなんだから当たり前だろ
ウクライナの軍人がゼレンスキーに文句でも言ってるのか?



2499 :常態の名無しさん:2023/05/15(月) 15:14:18.538119 ID:L/TBc9ml
>>2498
ウクライナ憎しで正常な考えができなくなってるだけでしょ

2500 :常態の名無しさん:2023/05/15(月) 15:19:43.873912 ID:k2rwl/8S
プーチンが怯えて国外に出られなくなった時の心配でもしてろよ

2501 :常態の名無しさん:2023/05/28(日) 08:53:01.863081 ID:879B3zrg
とうとうファミリーシステムスレが投下開始された。

2502 :常態の名無しさん:2023/05/28(日) 15:45:18.644929 ID:k3VVfA1x
本スレの感想が閑古鳥ネタしか無いの草

2503 :常態の名無しさん:2023/05/28(日) 17:54:30.705402 ID:oRZMlhQM
『自主的に共産主義が根付いた国』云々でもうだめ。
根本的に誤った認識の前提から構築された理論って意味あるのかな

2504 :常態の名無しさん:2023/05/28(日) 20:04:05.900043 ID:Bwv9G0G3
>>2503
カルト宗教みたいなもんやろ

2505 :常態の名無しさん:2023/05/28(日) 20:27:30.735151 ID:eUyStPqZ
マジで?どこで読めるんやイッチの新作

2506 :常態の名無しさん:2023/05/28(日) 20:44:33.768399 ID:Bwv9G0G3
>>2505
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1685230030/
これが香ばしい新スレだな

2507 :常態の名無しさん:2023/05/29(月) 10:48:29.377248 ID:3zqwGwa5
>>2503
イッチの前作ではトッドの発言としてロシア人は数百万人が共産主義への抵抗で死んでるってロシア人に少数民族も雑カウントした数値をあげて言ってたはずなんだが……<共産主義を自主的に選んだ

2508 :常態の名無しさん:2023/05/29(月) 15:29:31.281734 ID:SCjcFG1Y
2115 :常態の名無しさん:2023/03/08(水) 19:39:04.911507 ID:02suJZRG
イッチの言動が単に反米反西側というだけじゃなく、筋道が通ってないと言われることがウクライナ侵攻あたりから増えたけど
対照的に、イッチの脳が健康だと思ってる人ってどれくらい居るんだろう

2509 :常態の名無しさん:2023/05/29(月) 17:16:45.301245 ID:goin308h
>実はトッド先生 本国では割と不遇で認知も低い模様
>その恨みつらみを文章にこめてしまっており

語るに落ちるとはこのことだな
トッドの理論とやらが「私は!学会に

2510 :常態の名無しさん:2023/05/29(月) 17:17:49.207246 ID:goin308h
途中送信しちゃった

トッドの理論とやらが「私は!学会に!復讐してやる〜!」だったことを暴露しなくてもw

2511 :常態の名無しさん:2023/05/30(火) 17:54:43.293035 ID:9wuM4Upx
>>2508
精神科医でも自然言語処理のプロでもないから断定はできんけど
イッチの脳は病的でないよと擁護するのは難しくね

2512 :常態の名無しさん:2023/05/30(火) 18:15:11.484241 ID:xqu2Fd8X
まあ今回の作品は前作への評価から切り離して読んでみるか。
教祖と聖典についてどれくらい冷静に語れるか見ものだ。

2513 :常態の名無しさん:2023/05/30(火) 18:18:45.721223 ID:cvMcISLV
既に冷静じゃないって言われてない?

2514 :常態の名無しさん:2023/06/03(土) 12:11:42.376098 ID:rJf1udBX
イッチ、ウクライナが降伏したら抵抗するより大きい被害や虐殺がおきる、ウクライナは領土奪還諦めて和平交渉に応じろという人は日中戦争について、
中国が抵抗するのが悪い、アメリカが武器支援したのが悪いという気なんですかね?って国際政治学者のツイートに一千万人が失われるか、今和平に応じればって状況とか引用リツイートしてる模様

2515 :常態の名無しさん:2023/06/03(土) 12:14:23.852235 ID:3DBWinEr
ブレてないし平常運転ではあるでしょ

2516 :常態の名無しさん:2023/06/03(土) 12:17:30.401589 ID:ktKVbhH8
国際学者の人もイッチなんか相手にしてないと思うよ

2517 :常態の名無しさん:2023/06/03(土) 12:27:19.755169 ID:DdAkWKox
あそこまで往ってて平壌運転に至っていない事がむしろ不思議

2518 :常態の名無しさん:2023/06/03(土) 12:35:03.256136 ID:a+E2GXlF
イッチの言う事に賛成ではないが
「ヒトラーが自殺せず、降伏するためのしんどい交渉をしていたら、ベルリン陥落ももう少しマシな状況になったのだろうか?」
という疑問を抱いたことはあるな

2519 :常態の名無しさん:2023/06/03(土) 13:18:03.316576 ID:am/LdKea
和平和平という人は、ロシアが今すぐ全占領地から撤退すれば成立すると
なぜか言わないところがアレなところ

2520 :常態の名無しさん:2023/06/04(日) 00:19:48.963426 ID:LGN2yf/k
親露的なツイートってけっこう強く反論されることがあるんだけどさ
そういうのが全く来ないイッチってよほど芯外したこと言ってるんだろうね

2521 :常態の名無しさん:2023/06/04(日) 06:01:57.877542 ID:8xzJQdJ7
面倒だし無駄だから、反論しないだけだと思う
相互フォロワーのなかには、現状を発信している人もいるけど、全然反応してないし

2522 :常態の名無しさん:2023/06/04(日) 16:18:13.021185 ID:1Qq3965u
新スレ、中身について肯定にしろ否定にしろ意見を言う人が1人もいないのが怖い……

2523 :常態の名無しさん:2023/06/04(日) 16:33:08.344915 ID:f4vs37+9
肯定にしろ否定にしろまだその段階まで行ってないし。

2524 :常態の名無しさん:2023/06/04(日) 20:53:24.129829 ID:gsrXLr7i
>>2514
これか
Yuichi Hosoya 細谷雄一@Yuichi_Hosoya
まさにこれ。「抵抗するウクライナが悪い」と論じる方々は、生徒たちに向かって、「日中戦争で、中国人の犠牲者が多く出たのは、抵抗する中国が武器を捨てなかったことや、中国に武器を提供したアメリカが悪かったから。中国は、日本軍にもっと早く降伏するべきだった」と教えてるのだろうか。怖い。


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
·
6月2日
善悪ではなく、本土決戦をして1000万人を失うか、降伏するかという議論はあり得るのだ。

2525 :常態の名無しさん:2023/06/04(日) 21:14:22.001572 ID:1Qq3965u
凄いな
安全保障の専門家に噛み付くって怖くてできねーよ……

2526 :常態の名無しさん:2023/06/04(日) 21:17:30.075561 ID:aCrPdl9T
>>2520
全然反論されないのは>>2521が言うように面倒だし無駄ってのが理由として大きいだろうし
イッチの語り方(日本語)が自己流過ぎてそもそも何言ってるのか分からない、とこのスレで何回か言われてる
自分は親露派じゃないとか、ウクライナはゆたぼん同然とかその辺

2527 :常態の名無しさん:2023/06/04(日) 21:22:12.248384 ID:aCrPdl9T
>>2525
ウクライナ侵攻が始まる以前のスレでも
ナチスについて歴史専門家が上手く説明できてない点は意外とあっさり説明できる、それは〜〜
とか書いてたし、元からそういうアレな人なんだろう

2528 :常態の名無しさん:2023/06/04(日) 21:35:35.632751 ID:1Qq3965u
>>2527
陰でコソコソ言うなら誰でもやるだろう
俺自身「小泉悠氏はロシアの安全保障政策の専門家+兵器オタクであって、戦略の専門家じゃないからウクライナ戦争の戦況予測はかなり外してるな」とかこういう場で言ったりする
もちろん俺には小泉氏以上の戦況予測はできないけど

Twitterで本人の目に触れるように直接喧嘩をふっかけるのは畏れ多くてできない

2529 :常態の名無しさん:2023/06/05(月) 01:58:25.954495 ID:mHAPvZZF
言われるまでもなくウクライナ政府内で議論してるだろそんな当然のこと。
議論した上でロシアが全く信用できないので降伏しないで徹底抗戦って結論が出ただけだ。

2530 :常態の名無しさん:2023/06/05(月) 02:02:17.371165 ID:DdtJLlfY
イッチを擁護するわけじゃないが、たぶん議論で決まったことじゃないと思うな
とくにゼレンスキーがキエフから脱出すらしなかったことは、ゼレンスキー個人の強い意思で行ったことだろう

2531 :常態の名無しさん:2023/06/05(月) 08:30:53.914534 ID:/K9enOUA
うわあ(うわあ)
自分一人だけで言ってりゃいいのに……

2532 :常態の名無しさん:2023/06/05(月) 09:22:00.219934 ID:oYbiPqrh
あんまこれ言うとあれだけどイッチ先生のアカウントってSNSじゃ超ザコアカウントなんで相手にもなってないのよ
したらば掲示板って煮詰まった連中の中で多少は有名なだけ。世間的には空気と同じ扱いでまだ道端に落ちてる犬のウンコの方が存在感ある

2533 :常態の名無しさん:2023/06/05(月) 09:25:28.880092 ID:W3zeklFo
「うわっ…イッチのフォロワー数、ショボすぎ…?」
はみんな指摘してない?

2534 :常態の名無しさん:2023/06/05(月) 09:46:16.444203 ID:vIgcQtsi
イッチがアカウント数ショボいのは嵐や突撃に会わないという意味ではメリットかもよ

2535 :常態の名無しさん:2023/06/07(水) 11:53:55.687730 ID:JPl+Se0H
親ロシアらしいものいい

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
ウクライナの停戦、ザポリージャ原発の福島級の爆発事故が一番の早道かもという地獄状態。
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
まあパイプラインやったのもどうやらウクライナ側らしいので、このダムもどうやろね。

2536 :常態の名無しさん:2023/06/07(水) 16:01:13.704737 ID:oMqLj7o+
ただの水素爆発なんだが
ヘリで視察に行き避難民を到着まで避難させず、ベントを妨害して圧力容器内を過熱させ水素発生を促すキチガイ首相が居るわけじゃないんだろ

2537 :常態の名無しさん:2023/06/07(水) 19:41:56.162154 ID:4s8CqxxH
領土そのままにさっさと和平とか言ってんだから
その場合のキチガイ大統領はプーチンって名前なんじゃないか?

2538 :常態の名無しさん:2023/06/07(水) 19:48:53.816287 ID:HFhStyJR
>>2535
なおイッチの自己認識は親ロシアじゃない模様
ロシアの自己認識が全体主義じゃないことと似てる気がする

ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1641105836176187397
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
別に親露派みたいに都合のいいように考えるつもりはないけれど、ロシア人の戦争観として、最初負け負けでも盛り返すまでやる、という思考あるかも。
あまり敗北に動揺しない、という心情が歴史的にあると、負かしてもプーチンへの反発は思ったより広がらないかもなのだ、。

2539 :常態の名無しさん:2023/06/08(木) 09:33:39.791893 ID:sIzM8Hh8
あんだけ大祖国戦争調べてその認識とか逆にすごいわ
あれでどれだけロシアの「農奴」がダメージ受けたと思ってるんだ

2540 :常態の名無しさん:2023/06/08(木) 14:58:38.747444 ID:7IXKsEES
思想的に偏ってる、というより史実に対して真摯じゃないって感じかな
史料に書いてある事実を自分に都合良くしか摂取できないというか

そういえばヒトラーがそういう感じの人だという評価を聞いたことがある気がする

2541 :常態の名無しさん:2023/06/08(木) 15:02:12.619684 ID:hhA3ueT+
頭Zに染まりきってるな…

2542 :常態の名無しさん:2023/06/08(木) 15:45:14.169982 ID:xpwQetJa
>>2540
ヒトラー含めほぼ誰でも"史実"を重視しているよ
歴史科学上の史実や辞事典上の史実を重視する人が少ないってだけ

2543 :常態の名無しさん:2023/06/09(金) 16:25:09.387717 ID:Lx7LKjKT
>>2538
すでにロシアのエリート層内では厭戦機運が出てるという話もあるが……

2544 :常態の名無しさん:2023/06/09(金) 17:31:59.030639 ID:UI4PYAgq
流石にそこらへんの実情はロシアに行って調べんと分からんだろう。
つまりイッチも適当こいてるだけということだが。

2545 :常態の名無しさん:2023/06/10(土) 17:08:40.157455 ID:hRfOwVXL
>>2542
ttps://w.wiki/6p6W
>【ロシアは頭ではわからない】(ロシア語: Умом Россию не понять)は、ロシア帝国の詩人フョードル・チュッチェフによる有名な四行詩である。

ttps://www.fnn.jp/articles/-/14495
>『ロシアは頭ではわからない。ただ信じる』
>安倍首相は、その後の国際会議でのスピーチで、プーチン大統領らを前にロシアの詩人であり外交官だった人物によるロシア国内で有名な言葉を引用し、次のように述べた。
「『ロシアは頭ではわからない。並の尺度では測れない。何しろいろいろ特別ゆえ。ただ信じる、それがロシアとの付き合い形だ』(会場拍手)。この有名な詩のロシアを日本に置き換えて見てください(会場笑)」
安倍首相はこのように述べ、日本もロシアを信じるから、ロシアも日本のことを信じて両国の協力を進めようと強調した。

2546 :常態の名無しさん:2023/06/10(土) 20:04:26.326836 ID:c5oUfD61
信じた結果がこれなんだよなあw

2547 :常態の名無しさん:2023/06/10(土) 20:23:37.454363 ID:saujbQ6K
自国は筋道通っている国ですアピールは古今東西にあるが、
自国は理解不能な国ですアピールって珍しいな
その点では確かにロシアは「特別」だろうけど、自国をそんな「特別」へ当てはめることは不合理で不利益だと思う

2548 :常態の名無しさん:2023/06/10(土) 20:31:29.415624 ID:c5oUfD61
ロシア人は無駄にプライド高いからなあ。
厨二病こじらせた奴が自分を訳のわからないアピール(=彼らの脳内では凄い奴アピール)するのはまあある事だ。
直近だとトランプが「相手の予測の付かない行動をすることが自分を優位に置くことになる」と信じてた節がある。


2549 :常態の名無しさん:2023/06/10(土) 22:55:08.004200 ID:8ff5z98A
さすがに負けたらプーチンは失脚するだろう
ウクライナ人はもちろんのこと、ロシア人もプーチンを許すまい

2550 :常態の名無しさん:2023/06/10(土) 23:04:50.933178 ID:SNQNwZQi
「西洋人は論理にこだわりすぎるからダメ」とか真顔で言ってる日本の知識人(笑)いっぱいいるじゃん

2551 :常態の名無しさん:2023/06/11(日) 00:46:46.025868 ID:8eXYPj6u
ロシアは東欧だからセーフ

2552 :常態の名無しさん:2023/06/11(日) 05:58:07.363615 ID:PDEcyuJE
>>2550
そういうタイプの知識人は
「この有名な詩のロシアを日本に置き換えて見てください」発言(>>2545)と同類の思考回路だろうから

2553 :常態の名無しさん:2023/06/16(金) 01:00:02.699416 ID:ymOJjb0B
なんかまたファミリーシステムとか新しいスレ立ててんな

2554 :常態の名無しさん:2023/06/16(金) 12:12:06.931990 ID:vY1zMaT1
イッチの生命重視()が虚論でしかなかったのがわかるな。
第二次世界大戦並みに命が軽いのでもいいとか

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
13時間
ウクライナ攻勢、前線の防空能力が課題(産経新聞)

これ割と不思議なんよな。
前線で防空システム必要なら首都のやつを全部引っぺがして持っていけばいいのに。
ジャパンでも東京と宮城全部燃えたが全く平気だった訳で、大統領宮殿なんて守らんでもええのに。。

2555 :常態の名無しさん:2023/06/16(金) 12:29:14.200071 ID:2tT4c4wb
ウクライナが防空システムキーウに配置して守ってるのは大統領宮殿でなく
キーウにいるウクライナの国民では?(名推理)

2556 :常態の名無しさん:2023/06/16(金) 12:44:07.434488 ID:DMhGKCRC
大統領宮殿とか言う頭Zだからお察しだぞ

2557 :常態の名無しさん:2023/06/16(金) 13:14:55.865121 ID:8FE3mdh3
「イッチは頭ではわからない」

2558 :常態の名無しさん:2023/06/17(土) 01:46:26.175739 ID:Zn20VkGc
住民保護置いておいてもキーウ周辺の鉄道路線がポーランド方面へ繋がってるのでもあるので
おろそかにすると死ぬのもあるんだろけどね

2559 :常態の名無しさん:2023/06/17(土) 08:24:01.614441 ID:9yFpxhBZ
すげえな東京大空襲で何人死んだか知らんのか……頭Zにもほどがある

2560 :常態の名無しさん:2023/06/17(土) 09:32:57.001730 ID:VlX+ReEc
日本や欧米がどんな形であれ人を殺すのはゆるさん!
ロシアや中国が戦争で殺すのはいいよ!

結局こうだろ

2561 :常態の名無しさん:2023/06/17(土) 12:19:22.890763 ID:jD2eezZs
>>2560
ナポレオンとかも絶賛してるし、ゴルビーを崇拝するあまりバルト三国への軍事侵攻まで評価してるし(あれウクライナ戦争とやってることが同じ)
英雄崇拝的な側面もありそう

英雄崇拝する人って、現代の日本や西欧的な政治家を見下す傾向にあるよね

2562 :常態の名無しさん:2023/06/17(土) 15:46:14.364261 ID:3lC4/43B
英雄崇拝や個人崇拝は第三帝国、大日本帝国、帝政以降のロシアに共通する特徴だな
そこからロシアなど自分好みのものだけを特別扱いしようとして屁理屈をこねくり回し今に至る

2563 :常態の名無しさん:2023/06/18(日) 03:47:08.860073 ID:wlVCFt84
その割にヒトラーはクソミソにけなしてるんだよな・・・
どこが違うんだろう?

2564 :常態の名無しさん:2023/06/18(日) 03:49:17.530986 ID:zRHxJLnK
負けた

2565 :常態の名無しさん:2023/06/18(日) 08:21:03.281261 ID:4rnAd2Fz
軍事についてまたいい加減なこと言ってる
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

6月16日
でも戦車なんて突き捨てるものだからそんなに安全性とか高性能とかいらないんじゃないか、フルオプションつけて10億くらいが西側戦車の標準だけと、最低限のt72なら1億なので、こっちで数稼ぐほうがいいんかね?
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
6月16日
戦車ぐらいww2の頃みたいにバンバン増産できんのかと思うのだが、自動車業界知ってると一年で新しいライン組むなど不可能よな、とはなる。
そんじゃww2の頃なんで可能やったんや、とも思うと今のは色々安全性求められるしオプションいるからな、という辺りになるんやろか。

2566 :常態の名無しさん:2023/06/18(日) 08:30:25.001869 ID:wlVCFt84
上半分は語るにも値しないが、下半分は半分くらいはあってる。
索敵にしろ通信にしろ指揮統制システムにしろ、
今の戦車には昔の戦車にはなかった電子システムが山ほど搭載されてるからな。

もう半分は・・・大戦争の最中だったからだよ馬鹿!w
アメリカでさえライン移行に年単位の時間がかかったんじゃ!

2567 :常態の名無しさん:2023/06/19(月) 00:04:31.696836 ID:yKBa8sj2
安いだけで済むなら湾岸戦争でロシアのモンキー戦車が虐殺されたのに塔のロシアが頭抱えて無いんだよなぁ……

2568 :常態の名無しさん:2023/06/19(月) 22:27:32.690646 ID:pzUw5rG4
イッチは批判に対して無知こそ正義とばかりの誤用的な意味での反知性主義
陰謀論に陥ってるからね。

そもそもロシアのプーチンが何故ウクライナに侵略したか分からないって
学者の意見に文句言ってるのはイッチと同じくウクライナが欧米寄りになった
NATO東進ガーとほざいてるZな親露派なんだよね


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
23時間
ハイソサエティな人々は、ある種の現実を認めることを不道徳と考える。
他方、追い詰められた人々は過激な陰謀論に飲まれる。
それを見たハイソサエティな人々は、やはりあれらは侮蔑の対象でしかないと切り捨てる。
トランプ旋風で生じたこれが、日本のウクライナ戦争の論議で完全再現されとる。。
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
·
23時間
戦争がなんで起こったかわからないという学者に、多くの人が噛み付いているらしい。 それを見た別の学者が、世界を分かった気になって学者に噛み付く嘆かわしい人々、と侮蔑を隠そうともしないツイートをしている。
トランプ信者を嘆かわしいと切り捨てたヒラリー達に状況がそっくりでぞっとする。


アメリカが悪い()

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
·
6月18日
しかしアメリカ、ジャパンに砲弾借りる理由が自分の備蓄は減らせないからとか、あんた王様かなんか?

ただ現実工業力が落ちてて砲弾不足ですなどと言えば同盟国への安全保障問題になるからだろうが、それでもなんか他に言い訳ないのかよ、物借りにくる側がそんな態度だと敬意がごそっと減るぞ。。。
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

6月18日
ウクライナ大統領、中立国スイスに兵器輸出促す 議会で演説
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f94baf45d3624cb199d04056f3e5b13608049ed3?source=sns&dv=pc&mid=art06ct&date=20230618&ctg=wor&bt=tw_up

これはウクライナ君は悪くないよ、砲弾ないのに見切り発射でNATOを東進させたアメリカが悪いよ。


2569 :常態の名無しさん:2023/06/20(火) 02:10:07.178729 ID:bU4+tSR5
いよいよおっぱじまりそうな中国は言うまでもなく、プッチンしたロシアがポーランドかバルト三国侵攻してくる恐れが
0ではない以上そこまで備蓄は削れないってだけなのだがね

つーか一番ヤバいのは海越え含めてウクライナまで物資を運びきってる米帝の輸送力なのだがそこは見ないふりしてるという

2570 :常態の名無しさん:2023/06/20(火) 03:35:00.173477 ID:P6xNwEyu
>>2568
反知性主義(反主知主義)はそもそもニーチェたちが作り上げた哲学用語で、反知性主義には
・感情主義(主情主義)としての面
・意志主義(主意主義)としての面
がある

言い換えると、イッチやロシアの"無知こそ正義"的な言動は
反知性主義(という哲学)の一種と言えると思う
ロシア思想の大部分も、スラヴ主義とかの反知性主義哲学や反近代的な哲学でできているし

2571 :常態の名無しさん:2023/06/20(火) 03:55:40.927868 ID:47DMaygT
反知性主義は知的エリートの権威への批判だ・・・とか言ってるのは
キリスト教徒かつ神学者の森本あんりとその支持者くらいなので要注意だな
学術論文どころか事典や辞書でも
反知性主義は枢軸国や共産系権威主義の原動力というのが定説なんだが

2572 :常態の名無しさん:2023/06/20(火) 08:01:22.442456 ID:DdVV+PhJ
>>2571
イッチがナチスを忌避しまくるあまり頭ナチスになってしまったのは本当にかわいそう

2573 :常態の名無しさん:2023/06/20(火) 23:52:25.248775 ID:47DMaygT
狭義の哲学は人文科学=カルチュラルサイエンスの一種だが、広義の哲学は
主情主義、主観主義、ロマン主義、反知性主義、ナチ哲学と何でもござれ
たぶんイッチは広義の哲学にどっぷり浸かる人生を送ってきたんじゃねーかな
意識的にそうしたかはさておき

2574 :常態の名無しさん:2023/06/21(水) 05:08:12.418225 ID:6kosr6JX
>>2572
ナチスを倒したことを自慢する余り頭ナチスになってしまったロシアみたいだな!
え、頭ナチスなのは第二次世界大戦の前からだって? まあそうねえ・・・

2575 :常態の名無しさん:2023/06/21(水) 11:00:14.293342 ID:5rrOReG7
>>2574
レーニンの時代からアゼルバイジャン、アルメニア、ジョージアの三国へ
侵攻して併合してるからな。ロシアに関しては「頭レーニン」とでも言うべきか。

2576 :常態の名無しさん:2023/06/21(水) 21:49:24.128410 ID:n0Iq6aHM
◯レーニン以前のロシア帝国→先住民や他地域に対し迫害&ロシア正教会信仰やロシア語やロシア文化を強制
◯ロシア帝国以前のモスクワ大公国→後のロシア帝国と似たようなことをしつつ、ローマ帝国の後継者を自称してモスクワを「第三ローマ」と命名

レーニンも社会主義の皮を被ったモスクワ大公国の子孫って感じがする
つまり、中世から現在までずっと帝国主義が主流だった国がロシアとでも言うか

2577 :常態の名無しさん:2023/06/21(水) 22:32:01.594097 ID:6kosr6JX
>>2575
むしろ頭イワン雷帝

2578 :常態の名無しさん:2023/06/22(木) 01:08:09.891249 ID:snUqq/hH
まさしく「イワンの馬鹿」

2579 :常態の名無しさん:2023/06/22(木) 01:10:54.266206 ID:Gd134h0Y
中世の蛮族がメンタルそのままに現代まで残ってたようなもんか

2580 :常態の名無しさん:2023/06/22(木) 01:44:08.001066 ID:dSkdiODo
割とガチでそれ。
あいつらスーツ着た野蛮人でしかない。

2581 :常態の名無しさん:2023/06/22(木) 02:54:12.611337 ID:snUqq/hH
ドイツの第三帝国とワグナー、ロシアの第三ローマとワグネル
そしてドイツ語風のロシア都市サンクトペテルブルクといい、ロシアはドイツ伝統文化が大好きなんだな

英雄精神や騎士道という名の攻撃性もドイツを真似したのかな?

2582 :常態の名無しさん:2023/06/22(木) 11:48:24.894994 ID:Sl0d6bLk
大帝認定されてるエカチェリーナ2世はガチのドイツ人でしょ

2583 :常態の名無しさん:2023/06/22(木) 15:07:33.414835 ID:8MAoVYj+
それ言ったらスターリンだってグルジア人だぞ

2584 :常態の名無しさん:2023/06/22(木) 16:01:54.730824 ID:/5Td4HdG
>>2579-2582
歴史的にロシアとWWII敗戦以前のドイツは、ローマ帝国の継承者を自称しつつゲルマン文化を重視しているパターンが多いが
ローマ法は都会法で万民法、ゲルマン法は「農村法」で「農民法」と言われるように
もともとローマ帝国文明とゲルマン文化はかなり食い違うところがある

つまり帝国意識の強さはロシアも前現代ドイツも持ってるが、この二国が継承したと自称する「ローマ帝国」は
歴史学上の史実というより文芸上やイデオロギー上のイメージだと思う

ウクライナの水洗トイレを見て驚いたロシア兵が居るとか、モスクワでさえトイレは半壊しているor汚物が壁まで飛び散らかっている等々の報道があるが
そういう荒々しさや暴力性も、農村主体のゲルマン的国土で生きる民としては
自然で普通なのかもしれない

2585 :常態の名無しさん:2023/06/23(金) 01:04:33.246030 ID:cq0PZXcv
実際ロシアの土台にグルジア系文化はあまり無いような
古代からスラヴ神話と北ゲルマン神話(北欧神話)の土地でしょあれ

2586 :常態の名無しさん:2023/06/24(土) 12:19:49.844625 ID:RQlSJ+SD
いつまで経っても市民社会のシステムを確立できず
専制的支配者が統一性を喧伝する裏で内部対立が続いている地域
って書くとロシアにも戦前ドイツにも当てはまりそう

2587 :常態の名無しさん:2023/06/24(土) 15:48:57.405292 ID:YG59Y/DU
ワグネルの反乱って何なんすかねこれ…

2588 :常態の名無しさん:2023/06/24(土) 16:01:22.184142 ID:vbBd1Brs
ロシア軍はキーウよりモスクワへ進撃する方が早いとか言われてて草

2589 :常態の名無しさん:2023/06/24(土) 16:14:19.122955 ID:+pFsemOD
イッチが言ってた「ソ連軍は政変時に動かない」原則、今も生きてるんだな

2590 :常態の名無しさん:2023/06/24(土) 16:42:44.327403 ID:3NKC1DkG
まぁこのクーデターが成功すればある意味ではイッチの望み通りになったと言える。
きっと「こうやってロシア人が自発的にプーを追い出すことは分かっていた、大多数のウクライナ人は無駄死に、ゼレンスキーはナチ(意訳)」って言い出すよ。

2591 :常態の名無しさん:2023/06/24(土) 16:45:26.772280 ID:AOePw64E
>>2589
政変でもクーデターでもなくワグネルによる特別軍事作戦という声がありまっせ

2592 :常態の名無しさん:2023/06/24(土) 17:00:02.910951 ID:+pFsemOD
>>2591
とっくにプーチンが声明を出して答え合わせが済んでるのに
お前さん、情報収集が遅すぎる

2593 :常態の名無しさん:2023/06/24(土) 17:05:01.597258 ID:vbBd1Brs
>>2591の「特別軍事作戦」呼ばわりは
ロシア(とイッチ)への皮肉だと思う

2594 :常態の名無しさん:2023/06/24(土) 17:07:46.883331 ID:vbBd1Brs
「露ワグナーが軍事行動、ショイグ国防相とゲラシモフ参謀総長の拘束が目的」
ttps://grandfleet.info/russia-related/wagner-launches-military-action-to-detain-defense-minister-shoigu-and-chief-of-the-general-staff-gerasimov/
>プリゴジン氏は「これは軍事クーデターではなく正義の行進だ」「ショイグ国防相とゲラシモフ参謀総長を捕まえるためモスクワに行くだろう」と述べているが、ロシアの国営メディアはワグナーの行動について「反逆」と表現しており、今後どのような展開を見せるかは予想もつかない。

>アクアス 2023年 6月 24日
>つまり、プリゴジンの特別軍事作戦が始まった、と。

>すえすえ 2023年 6月 24日
>ようするに特別軍事作戦ってことでおk?

2595 :常態の名無しさん:2023/06/24(土) 21:10:46.818185 ID:Jj1Pacpv
目の前で凄い勢いで歴史が転換していくね・・・
すげー

2596 :常態の名無しさん:2023/06/25(日) 00:28:53.432845 ID:f+Fug19i
政府専用機がモスクワからサンクトペテルブルクへ飛んでるらしいけど
何してるんだろうなw

2597 :常態の名無しさん:2023/06/25(日) 01:40:31.041417 ID:T7wPo2cR
>>2592
24日15〜16時頃には
「これはプリゴジンorワグナーの特別軍事作戦だ」
とかいうコメントがツイッターやSNSのあちこちで広まってる

2598 :常態の名無しさん:2023/06/25(日) 05:06:44.560715 ID:E9TstB3g
何だこれで終わりかよ・・・
取りあえずプリゴジンは近いうちに不慮の死を遂げるなw

2599 :常態の名無しさん:2023/06/25(日) 07:14:30.720404 ID:Cef3di8P
ベラルーシが引き取って手打ちか

……関係ない話だけどベラルーシってロシア様が核持たせたよね

2600 :常態の名無しさん:2023/06/25(日) 10:49:04.148119 ID:wXIeuGBC
誰に何の利益があったんだこの騒動。

2601 :常態の名無しさん:2023/06/25(日) 10:50:32.755261 ID:j8+HqcVA
御所巻きみたいなもんだってさ

2602 :常態の名無しさん:2023/06/26(月) 05:23:51.150370 ID:ltl/XT6J
イッチもこれでロシアがとても近代国家と言いがたい存在だと目が覚めたと思いたい
現代に傭兵が反乱起こしてヘリ撃墜して首都まで攻め込んでも首謀者の亡命も傭兵も許される国ってなんだよ

2603 :常態の名無しさん:2023/06/26(月) 08:37:46.685754 ID:f0Yxl48B
国民がデモ起こしても何も変わらない偽りの民主主義よりも柔軟に下の意見が通る近代国家とか言いだすんじゃない?

2604 :常態の名無しさん:2023/06/26(月) 08:42:18.890082 ID:QJS7BaFl
デモして要求通らないならそれは単にそいつらが少数派だと言うだけなのだが、
イッチは民主主義をなんだと思っているのだろう・・・と思って
そう言えば別に民主主義押しでもなかったなと思い返した。

2605 :常態の名無しさん:2023/06/26(月) 12:25:04.851428 ID:bzN3+uAn
イッチがスレ住人の振りしてるっぽい書き込みが何度もあったせいで
ID:+pFsemODがイッチなのか、それとも希少なイッチ支持者なのかわからん

>2589 :常態の名無しさん:2023/06/24(土) 16:14:19.122955 ID:+pFsemOD
> イッチが言ってた「ソ連軍は政変時に動かない」原則、今も生きてるんだな

2606 :常態の名無しさん:2023/06/26(月) 13:20:43.823842 ID:3ly8/XCu
単なる疑問なんだが、ワグネルの件でプーチンが声明を出すまでロシア国軍ってワグネルを潰そうと動いてなくね?
現場判断でのアレコレはあっただろうけど

2607 :常態の名無しさん:2023/06/26(月) 15:10:54.036510 ID:tY+Skb6N
>>2605
イッチ支持者は実在するとしても日本の親露派の中に一人居るか居ないか程度だろうから
イッチ本人じゃないの

何にせよ、"「ソ連軍は政変時に動かない」原則"があったと社会科学的に実証されたわけじゃないし
今のロシアはソ連でなくロシア軍はソ連軍でないので
かつてのソ連軍の"原則"とやらが今のロシア軍でも"生きてる"
という+pFsemODの書き込みは感想文みたいなもんでしょ

2608 :常態の名無しさん:2023/06/30(金) 13:38:34.351100 ID:QV6h+aVW
中世からロシアが示してきた攻撃性・ドイツ性が話題の時に、「スターリンだってグルジア人だぞ」(>>2583)と言い出したり
現代ロシアの軍事力(ロシア国軍とワグネル)が話題の時に、イッチの旧ソ連軍(>>2589)を語り出したり
なんか話の流れを読めてない人が定期的に出てくるな

2609 :常態の名無しさん:2023/06/30(金) 15:30:43.276250 ID:314rS/nh
>>2602
捕えてから死刑にするのではなく逃げられる可能性のある暗殺を指令するのは
生命倫理を大事にするロシアの指導者に相応しい

2610 :常態の名無しさん:2023/06/30(金) 19:54:09.700308 ID:+lbZdjVg
そういえば「民主主義的でないほうが穏健だ」「寛容だ」という思想がロシア国民に見られるとか
どっかで読んだことがある

>>2608
時間的にも時代的にもズレた語りをするその人はなんかイッチっぽい

2611 :常態の名無しさん:2023/07/01(土) 01:48:10.588573 ID:af57+gJs
おれが気に入らないことを言ったやつは何日経とうとイッチ認定し続けるからな
平日昼間だろうと知ったことか。自己レスも完備

2612 :常態の名無しさん:2023/07/01(土) 07:21:33.360921 ID:Q6/UdeYV
あ、凄いイッチっぽい、やるねえ

2613 :常態の名無しさん:2023/07/01(土) 12:21:43.207843 ID:XVKV/mLV
ウクライナ戦争の裏で進む「アメリカの危機」 池上彰「結果的にロシアの世界戦略が成功しつつあるのかも」

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/68c151d38f171b4f35fe573a04153b86dca62f35

世界はロシアの計画どおりに!
なおロシアも死にそうに

2614 :常態の名無しさん:2023/07/01(土) 12:28:42.642756 ID:eDF/DE08
気に入る気に入らないというか
日本語として変な怪文書レスするから浮き彫りになるというか

2615 :常態の名無しさん:2023/07/05(水) 11:12:35.086992 ID:vxGFsSGB
>>2608
中世からロシアが示してきた攻撃性・ドイツ性
女帝エリザヴェータが後のピョートル3世をホルシュタイン=ゴットルプ家
(ドイツ貴族と言うよりはデンマーク貴族)から迎えたのが1742年、その
ピョートル3世を廃してアンハルト=ツェルプスト家(ドイツ貴族)出身の
エカチェリーナ2世が帝位を継承したのが1762年というようにロマノフ家に
ドイツ性が加わるとすれば18世紀以降で、中世には含まれないけどな…。
それ以前は女帝アンナの時代にドイツ系重臣がロシア系重臣の反発を受け、
エリザヴェータの即位後に宮廷から追放されるような有様だった。

2616 :常態の名無しさん:2023/07/08(土) 14:06:56.897812 ID:fP0upkl7
ゲルマン系の流れは今のドイツだけじゃなく、ロシアとロシア周辺にもある
たとえば「ロシア」という地名自体がゲルマン語派(古ノルド語)の「ロースランディ=Roþrslandi」由来

ロシア系、スラヴ系、北欧系の祖先にはゲルマン人(特に「ゴート人」や「ヴァイキング」と呼ばれるゲルマン人)が含まれているし
古代の北欧神話の別名は「北ゲルマン神話」で、今の北欧語の別名は「北ゲルマン語」

つまりゲルマン系とドイツ系は、歴史学的に深く関連してるけど
ナチスやドイツナショナリストが言うほど同一ってわけでもない

2617 :常態の名無しさん:2023/07/08(土) 14:10:06.201342 ID:fP0upkl7
ゲルマン的・ドイツ的な攻撃性について言うなら、一例は英語のゴシック=gothic
ttps://eow.alc.co.jp/search?q=gothic
ゴシックには「野蛮な」とか「中世の」という意味があるが
もとは【ゴート[ゲルマン・ドイツ]人[語]の」】という意味だった

ttps://kotobank.jp/word/%E3%82%B4%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF-187509
>ゴシック【Gothic】
>元来〈ゴート人の〉を意味する語。ゲルマン人の未洗練な流儀に対する蔑称の語調をもつ。

2618 :常態の名無しさん:2023/07/10(月) 09:37:38.350977 ID:27IKCmgr
>>2616
まあゲルマン人は、現在のドイツと言うより現在の北欧の先住民族だからな。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E4%BA%BA

ノヴゴロドの建設者、リューリクもルーシだったとすると一説には北欧系だ。

2619 :常態の名無しさん:2023/07/10(月) 23:21:50.435722 ID:idoqzjrH
俺と同じ古いゴートの血が流れているっていうカリオストロのセリフは
王侯貴族を気取っても俺たちゃ根っこは野蛮なゲルマン系やけどなブヘヘって意味だったのか

2620 :常態の名無しさん:2023/07/11(火) 02:12:51.924574 ID:YtD+CFwo
アレ、王侯貴族を気取っても所詮は贋金作りの犯罪者って意味かと思ってた

2621 :常態の名無しさん:2023/07/11(火) 09:48:13.656223 ID:4++MUhm5
「gothic」に「野蛮な」という意味を見出したゴシック期(12世紀後半〜
15世紀のイタリア人も、本人たちが化外の地と見なしていたイングランドの
出身者を教皇(ハドリアヌス4世)に戴いてその時代を迎えてたりするけどな!


2622 :常態の名無しさん:2023/07/12(水) 20:47:32.749144 ID:JF2rr7Oc
新規投下があったね

2623 :常態の名無しさん:2023/07/14(金) 19:21:07.360938 ID:q74OCez4
新規投下の内容もトッド尊師の著書通りなんかな?

親族バンド説はナラティブとしてはわかるけど考古的にはどうなんやら

2624 :常態の名無しさん:2023/07/15(土) 05:14:32.124074 ID:atYqytAP
ロシアのウクライナ侵略はロシアを庇うけど、ジャニーズ事務所とそれの所属タレントに声優させたジブリは叩くとダブスタのイッチ


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
ジブリが子供向けアニメに性加害事務所のタレントを声優起用するというの、日本社会が鈍化というか鈍くなってる事の証明のようでつらい。

2625 :常態の名無しさん:2023/07/15(土) 09:48:08.230270 ID:gPcNux4r
性加害事務所の経営側じゃなくて被害者のタレントから根こそぎ奪おうというこの下劣な精神がウクライナを責め立てる心理の根源なわけか
事務所が問題ならタレントに独立なり他の事務所への移籍をさせればいいだろ
それとも某NPOみたいにジャニーズのタレントを芸能界から追放して後援会やってる韓国人タレントをねじこむつもりなのか?

2626 :常態の名無しさん:2023/07/16(日) 20:49:07.019919 ID:ZO0Dl7lP
韓国とかロシアどうこうというより、単に自分の憎しみ嫉妬嫌悪怒りとかに社会的理屈をこじつけようとしてるだけだと思う

精神医学や心理学的に自分を客観視していこうとしない→自分のネガティブ感情を、社会や歴史などの大きなものと結びつけて正当化しようとする
→結果的に世の中の主流の理論からも社会常識からもズレていく
→世の中の主流でないロシアのイメージに共感する→ロシアイメージを叩き棒として持ち上げて、主流を叩く

2627 :常態の名無しさん:2023/07/17(月) 15:09:12.189403 ID:TUZ1ZRrL
>>2624
それならジャニタレ愛用しているテレビ局に文句言えばいいのに
ダブスタの塊だぞ

2628 :常態の名無しさん:2023/07/17(月) 17:26:36.664348 ID:j9cQlCd3
中枢性統合が弱い人は全体的なスタンダードが統合されにくいからスタンダードが複数ある
酷い場合だと統合失調症に繋がったり

2629 :常態の名無しさん:2023/07/18(火) 01:04:35.446331 ID:QzAXwOUn
ロシア軍が強姦や拷問虐殺やってるのにこんなふざけたたとえしながら、ジャニーズ許せない()ってギャグかよ
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

最近の親ウクライナ派はどうなったのか、そろそろ心を入れ替えたかと思って見てきたら拗らせておるよ。。。
んーまあ、あれなんじゃろの。
暴行されて緊急搬送されてきた売春婦に、性病その他の危険性を考慮すれば売春など考えられないとのたまう看護婦に近い感じあるのだ。


ウクライナ側の反撃があまりうまくいってない?ので喜んでる感がすごい


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
·
1時間
ウクライナが停戦を模索し始めた時、親ウクライナ派は吐いた唾を飲むならまだいいが、勝つまでやるべしと継戦を強要しそうで怖い。
というより英米ポーランドあたりがもう、強要に近い事してる気もしてる。
あとゼレンスキーにどの程度決定権があるか分からん。
軍部にかなり強い発言権ありそう。。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
1時間
ちょい前の親ウクライナ派は、それでもまだ理性があったんや。
戦争をやめるか続けるかはウクライナの決心に委ねるべきって言ってたし。今では勝つまでやらねばならない、それがジャスティスと断言しとるのだ。。。
ウクライナが停戦模索し始めたら、こいつらどうするのだろう、吐いた唾を飲むんか?


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

親ウクライナ派の理論、停戦を求めるのはロシアのナラティブである、故意に乗っているか知らずに乗っているか、いずれにせよ困った人々というの、トランプ支持派がいう反対派は敵の謀略であるとか反ワクチン派がいうみんな騙されてるんだ、という言に割と似てる気がするがこう言うと怒るんやろな。。

2630 :常態の名無しさん:2023/07/18(火) 11:25:02.432874 ID:MYlnDBxR
イッチは合理的配慮が与えられるべき人なんだろ

2631 :常態の名無しさん:2023/07/20(木) 11:06:33.133626 ID:vWBE63fg
>>2625
潰すならジャニーズ事務所の偉い奴ら潰して解明しろぐらいだわな
イッチの論法だとセクハラスキャンダルを上層部の人間がやったディズニーとかもアウトで潰さないといけなくなるぞ

2632 :常態の名無しさん:2023/07/20(木) 12:13:56.741517 ID:XbfR6CcN
ファミリーシステム投下見たけど……
もう少しイッチはトッド先生以外の本を読んだほうがいいと思った
何というか自分大して本を読んでないけど無茶苦茶※諸説ありますな内容で草しか生えん

2633 :常態の名無しさん:2023/07/21(金) 10:05:00.334187 ID:U1rGFg3F
イッチの新作そんなに酷いのか?まだ読んでないんでわからん

2634 :常態の名無しさん:2023/07/21(金) 13:12:40.144343 ID:UjitMAGn
ここで散々ぶっ叩かれた影響か、「トッドの意見」と「イッチの意見」が
どれか比較的分かりやすいところは良い。
こういう「本の紹介」だったらファクトチェックが問題になることもないしな。
内容に忠実な限り、変なことを書いても「そりゃトッドの意見だ」で済むし。

2635 :常態の名無しさん:2023/07/21(金) 21:55:10.643938 ID:tLBYLfn9
自分はトッドの作品を読んだことないけど
トッド本人の著作や言葉ならともかく
イッチの作品を根拠にトッドを叩くのはどうかと思うよ

2636 :常態の名無しさん:2023/07/21(金) 23:40:00.469227 ID:cV0mzt0j
トッドはイッチに比べれば分かりやすい言葉を言うだけ(論文は書かない)というか
歴史学者としても知識人としても、もはやしょうもない人なんで

2637 :常態の名無しさん:2023/07/22(土) 17:56:47.714305 ID:yJDhvw/1
英米が強要するなら徹底抗戦よりむしろ停戦だろうな・・・


2638 :常態の名無しさん:2023/07/23(日) 00:28:24.321821 ID:grjNIBmv
ブタペスト覚書の効力発動は避けなきゃならんものな

2639 :常態の名無しさん:2023/07/24(月) 17:43:14.570147 ID:l4BMfnOv
何故プーチンが攻め込んだ時点で発動してないんです・・・?

2640 :常態の名無しさん:2023/08/11(金) 16:08:38.315842 ID:GMotH3WO
ぼくがかんがえたさいきょうの死刑廃止論()

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
8月9日
日本で死刑を廃止する方法を思いついたのだあああああああああああああああ!!、!、、!!!!、

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
8月9日
完全に他力の方法だけどこれなら死刑廃止に持っていけるのだ


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
8月9日
フランス革命の、パリの広場ではギロチンが死刑を大量生産していた時、死刑台に上る人々について、多くの詳細を残されている。
その有り様として無罪有罪に関わらず、皆大人しく死刑されたというものが多い中で、たった一人の婦人は泣き叫び力の限り抗ったと記述がある。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
8月9日
抗う彼女が死刑された時の描写は、みっともないとか往生際が悪い、とかではなく、死を怖がるものを殺すのはあまりに悲惨であるという描写なのだ。
もし彼女のように抗う人がもっといれば、死刑は止まっただろう、というのが当時の評なのだ。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
8月9日
で、あるなら日本の死刑囚も刑死の際に大人しく首に縄をかけられるのではなく、力の限り抗えば、拘置所職員を順にPTSDにさせて、いつかは死刑執行は無理な段階まで持っていける筈だ。
現に日本の死刑は3台のボタンを同時に押して跳ね板を外す絞首刑だが、近年では3人とも押しきれないことがあるという


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
8月9日
誰だったかは忘れたけれど、とある死刑囚は刑執行の時、力の限り抗うと宣言して文字通り実行して、表には出ていないが、どうやら刑務官が失神させて首を吊らせたという。
これを続ければ、流石に全刑務官も「俺は一体何をやっているんだろう」と病んで執行できなくなるだろう。


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
さあしかしこの方法を、どうやって獄中の死刑囚に伝えりゃええんや?

2641 :常態の名無しさん:2023/08/11(金) 16:55:21.764640 ID:qejn6e2V
>>2640
頭おかしいな

2642 :常態の名無しさん:2023/08/11(金) 21:50:29.568062 ID:GMotH3WO
>>2641
死刑囚が執行時に暴れるなんて珍しくないのにね。まあサリンの品質がたまたま
劣悪だったので犠牲者が二けたになった地下鉄サリン事件とオウムの一連の
凶悪犯罪を、軽視して麻原以下幹部を死刑は異常だ()って言っちゃう人だからなイッチは

2643 :常態の名無しさん:2023/08/12(土) 02:38:13.790909 ID:X2kfd9Fo
スタンガンとか射殺後に絞殺の選択を取るだけだな

2644 :常態の名無しさん:2023/08/12(土) 14:56:53.157759 ID:lrzD5v8Z
イッチって他人どころかAIとさえ会話してないのかな
批判的思考が欠けているとかもうそういうレベルを通り過ぎてしまった感が

2645 :常態の名無しさん:2023/08/13(日) 16:22:20.892564 ID:iY4jxNkR
普通に死刑廃止を主張する政治家に投票するか死刑廃止を訴えて政治家になればいいじゃん。
死刑廃止するべき理由を説いて大衆を説得し、死刑反対派が多数派になれば死刑は廃止されるよ。

2646 :常態の名無しさん:2023/08/13(日) 22:55:13.277502 ID:I8cWOYD7
>>2645
それがですね。イッチが一時期持ち上げまくってたEU諸国ですら、死刑復活を望む意見が多数ないし半数近くで、死刑廃止がEU諸国のそれぞれの世論で多数派かというと疑問の余地があるんだよな
単にEU加盟する上での絶対条件なんで世論の支持関係なく死刑廃止した国とかある

2647 :常態の名無しさん:2023/08/14(月) 00:27:39.209541 ID:ki9f1r28
イッチ、地球温暖化でロシアが得をすると言い出してるぞ……

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
まあ、反露派には申し訳ないが、今後のちきうで最も有利な国は
どこかというと、地球温暖化が優位に働のはロシアなんよね。。。他は茹だる。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
地球温暖化見越してシベリアの土地をわっしょわっしょ買ってるちうごく人のニュースやってて、
いまは凍土だけどもうすぐ溶け出していい耕作地になるよワッハッハというの、非常に苦労はしそうだけど、
それでも他所よりは条件がいい土地になりそうなのだ→
地球沸騰化後のロシア


2648 :常態の名無しさん:2023/08/14(月) 01:31:52.531082 ID:mYU66Fkd
極めて珍しいことだし
イッチが現実を直視した結果であるかというとそうでもなさそうで
むしろ曲解を重ねた結果正答にたどり着いたというかだが、
地球温暖化でロシアが得するのは割と事実。

温暖化で北極海航路が開拓されちゃってるし、
シベリアその他で耕地が増えるのも事実だし、
何より不凍港が増える可能性があるのがとてつもなくでかい。

2649 :常態の名無しさん:2023/08/14(月) 10:47:27.951443 ID:f8TlUktb
ただ、永久凍土が溶けるためにインフラがズタボロになりつつあるので、
そこはマイナス要素だな。

2650 :常態の名無しさん:2023/08/14(月) 14:22:19.454729 ID:ILnN3TYb
環境破壊に勝者は居ないよ
まともに農学をやってると何を言ってんだこいつはと思う

2651 :常態の名無しさん:2023/08/14(月) 17:02:14.732649 ID:ki9f1r28
もしそれらの環境変化の利益が事実だとしても、
今のロシアにそれを維持発展させられるかというとねえ。

シベリアや極東の開発ですらおざなりで、サハリン2とかの不義理を外国にやったりしてるんで投資環境整備すら酷いときてる。
北極海航路も、温暖化したシベリアも、中国人がかっさらうんではないか。
このスレでも紹介されてたロシア人のSFの親衛隊士の日の復活したロシア帝国が経済でも文化でも政治でも中国の影響力で侵食されてたように

2652 :常態の名無しさん:2023/08/14(月) 23:05:41.557953 ID:GX3WLzbK
北極海航路はエクライナ侵攻によってほぼポシャったも同然だし
使うとしても中国ぐらいしか使えないだろうな
耕地が増えたところで世界の農業国が果たして豊かかというと…

2653 :常態の名無しさん:2023/08/15(火) 11:11:47.199296 ID:svqgebkv
>>2650
イッチが第一に主張したいのは

>反露派には申し訳ないが

という部分、つまり
自分は反露派()と違って真実を知ってるんですよ的アピール
だろうと思う
温暖化うんぬん「地球沸騰化」うんぬんは後付けの理屈に過ぎないかと


一言で言うと、いつものイッチしぐさ

2654 :常態の名無しさん:2023/08/15(火) 12:31:14.114082 ID:RpAgqkFJ
ウクライナ侵攻以降のイッチは造語とか狭い界隈のスラングを多用していて
いくらか造語症(言語新作)なのでは

2655 :常態の名無しさん:2023/08/16(水) 23:37:04.479595 ID:fhY2Y5oL
>>2647
>地球沸騰化

何これ?

2656 :常態の名無しさん:2023/08/16(水) 23:40:22.953178 ID:oCa+vVPp
>>2655
国連の理事長がそう言う表現使って警告を発した

2657 :常態の名無しさん:2023/08/17(木) 08:26:15.153014 ID:J3dtSZSZ
地球でなくイッチの頭が沸騰化してるのでは?

2658 :常態の名無しさん:2023/08/19(土) 13:45:47.749728 ID:rVk6PEZP
未だに日本は本土決戦を避けたので偉い、ロシアに降伏しないゼレンスキー政権は愚かをやってるのが醜悪。相手が
野蛮なロシアなんだからウクライナが抵抗するのが
当たり前ってロジックがわからないのか


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
8月16日
天皇も、鈴木も米内も偉かった、阿南は諸説あるけれど、それでも腹切りヨタヨタしながらも終戦できた。
土地や地位や命を捨て、本土居住民を守った昭和の首脳部との対比でゼレンスキー率いるウクライナ政府を見ると、人間とは退化する事もあるものだなと嘆息出る。

親ウクライナ派はゆたぼん信者()

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064 8月14日
まあだから降伏を進める人を親露派のクズと決めつける親ウクライナ派の人たちを、ワイはゆたぼん信者以上の心情があるとは思えないのだ。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064 8月14日
女性がどんな格好をしてどこを歩こうと、それは自由であるし権利ではあるんだけれど、非常に危険な「現実」がある事を認識する必要がある。
これは善悪ではなく現実なのだ。
チャーチルが、ww2前にアメリカが日本を挑発した時、やめろ我々はまだ安全ではないんだ、と言ったのと同じなのだが。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム @SLEEP83274064 8月14日
女性にはどんな格好をしてどんな場所にでもいく権利があるけれど、現実を無視すると言うことは、妻や彼女や娘が、裸同然で危険なエリアに夜中行くことも認めなければならないと言うことなのだが。
ただその場合でも一緒についていく、という選択肢はある。


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064 8月14日
問題は親ウクライナ派の方で、ウクライナにはNATOに加盟する権利がある、というのを現実を無視して認めるなら、ロシアにに攻められたのなら危険な場所に一緒に行くフェミニストのように武器を取り一緒に戦うのが正道なのだが。
現実やったのは武器だけ送って自分一人で切り抜けろという畜生対応である

2659 :常態の名無しさん:2023/08/19(土) 18:34:45.901400 ID:E0d1JNj3
ロシアの占領、統治下になることを受け入れるのはご婦人を危険な場所に放り出すのと同じことなのでは

2660 :常態の名無しさん:2023/08/19(土) 18:35:05.140148 ID:E0d1JNj3
ロシアの占領、統治下になることを受け入れるのはご婦人を危険な場所に放り出すのと同じことなのでは

2661 :常態の名無しさん:2023/08/19(土) 19:29:18.734387 ID:3GLGnJrQ
鈴木宗男「虐殺なんてフェイクニュース! ウクライナへの支援はさっさと打ち切るべき!」

2662 :常態の名無しさん:2023/08/20(日) 01:34:06.014204 ID:+C2wv/4O
降伏を勧める人を罵るべきではないって点だけは賛成する。
いろんな意見があるが意見することそのものを否定するべきではないからな。
でもそれはイッチが抗戦を主張する人を罵るのを辞めてから言えよ。

2663 :常態の名無しさん:2023/08/20(日) 12:50:43.314861 ID:8FZ3MwHh
イッチはブチャ虐殺や他のロシア軍の占領地での虐殺をウクライナが抵抗して
戦争が続いてるから起きてる戦争の下での異常事態であって、戦争が終われば
そういうのはなくなる、減るって間違った前提条件で物を考えてるのがダメ
ナチスやソ連のポーランド支配が、ポーランドの組織的抵抗が終わった後も
続いたことや、レジスタンスとなって抵抗するウクライナ人が出て、
イラク戦争よりも民間人が犠牲になるゲリラ戦に移行するだろうとか想像すらできていない。やる夫の両大戦書いてた時よりも想像力がなくなってるのが措置無しだよ

2664 :常態の名無しさん:2023/08/20(日) 14:25:54.489941 ID:F7rltSZ2
情報チャンネルがタス通信とプラウダに制限されていた偉大なるソ連時代に戻れば誰も死んでないことになるので無問題

2665 :常態の名無しさん:2023/08/21(月) 16:32:53.173789 ID:4e2R3hXX
>日本は本土決戦を避けたので偉い
まるで南洋諸島や沖縄だったら犠牲になっても良かったと
言ってるように聞こえて嫌な感じだな

2666 :常態の名無しさん:2023/08/21(月) 20:08:48.343918 ID:AX3BhqQT
原爆投下とソ連参戦がなかったら本土決戦になった上で負けていたろうなぁ

2667 :常態の名無しさん:2023/08/21(月) 23:49:34.522151 ID:XEtwGJvD
原爆投下がなくても本土決戦は回避して
ポツダム宣言受諾する流れになっていた、という話は聞いたことがある。
本当かどうかは知らない。

2668 :常態の名無しさん:2023/08/22(火) 08:21:35.447440 ID:XQRt4gsj
高木惣吉の伝記をいくつか読んだけど終戦時徹底抗戦するかどうかはかなり綱渡りみたいだったし
原爆落ちなかったら本土決戦は普通にあったと思うな

とはいえ20万人を虐殺した行為が許せるわけでもないが

2669 :常態の名無しさん:2023/08/22(火) 11:04:49.018172 ID:k0MElHsK
枢軸国として連携していた第三帝国と大日本帝国の内、
前者を叩く一方で後者を「偉い」とかなんとか評するあたりに
本音が透けて見えてる気がする

2670 :常態の名無しさん:2023/08/22(火) 17:21:17.240345 ID:o7/W3Mya
ソ連対日参戦が起きた時点で降伏は確定してたって意見の日米の歴史家もいるけどな。


『ヒトラーが勝利する世界 歴史家たちが検証する第二次大戦・60の“IF”』でも原爆投下が無人地帯の日本領でのデモンストレーションや、
原爆投下前にポツダム宣言受諾していた場合のIFの検討でも宮城事件のような
クーデター騒ぎが起きて日本国内で内戦が起きた可能性に触れていた

>>2667
天皇の存在については維持するって一文を入れてたら原爆投下がなくとも日本
降伏しただろう。そうしなかったのはソ連への脅しとしての原爆投下が必要だったから
という研究者の主張は見た事あるな


>>2669
枢軸国と言えばイッチはシチリア上陸作戦の後に
本土決戦を回避するために国王が
ムッソリーニ引きずりおろして連合国に寝返ろうとして
失敗してナチスドイツと連合国の戦場になったイタリア
についてはどう考えてるんだろうな?

2671 :常態の名無しさん:2023/08/22(火) 17:33:11.168124 ID:e8KnoEw+
ヒトラーの伝記だけでも第三帝国だけでなく大日本帝国が出てくるのはよくあることで
イッチが参考資料として挙げたイアン・カーショーの『ヒトラー』上下巻では
大日本帝国に加えその指導層たちも出てくる

しかしイッチはチェリーピッキングでもするようになったのか
最近のイッチの発言の中で第三帝国やその指導層は、大日本帝国やその指導層と別種のように扱われてる

2672 :常態の名無しさん:2023/08/22(火) 18:36:22.360438 ID:o7/W3Mya
湾岸戦争直前のアメリカの新聞、ニューヨークタイムズだったかワシントンポスト
でも、ヒトラーは国民を道ずれに破滅したが、昭和天皇は国民の事を考えて
降伏を選んだ。残念ながらフセインは前者の選択を選んだようだ
と書かれてたらしい


>>2671
計画的にホロコーストや東邦生存権計画して一部実行し、敗戦が避けられなくても、本土決戦選択してベルリンで指導者が自殺するまで戦争続けたナチスドイツと日本その他枢軸国は別物でしょう
イッチの問題は、前から言われてるように、ナチスドイツよりマシ、ソ連
とかレベルなら本土決戦になる位なら降伏すべし。ウクライナは領土割譲
しろ、NATOが悪いと、ナチスドイツよりマシならどれだけ
侵略的で残虐行為をやる勢力なら許されるって暴論

2673 :常態の名無しさん:2023/08/22(火) 19:24:25.332356 ID:US0nUhfn
言わばナチスドイツと大日本帝国は同種(枢軸国指導層)だけど別物
ってところかな


ちなみに大日本帝国で「第三帝国」という概念が受容されたのは、
ナチの登場以前だった
『第三帝国』という名前の雑誌が創刊されたり、日本語教育学で「今や我国にも〈第三帝国〉の声は高い」と主張されたり

ドイツからの日本への影響は、遡れば大日本帝国憲法の手本がドイツ憲法(プロシア憲法)で
第三帝国に限った話じゃないけど

2674 :常態の名無しさん:2023/08/22(火) 19:44:51.903622 ID:US0nUhfn
ナチが神風特攻隊を英雄と賞賛してエルベ特攻隊を設立したりと、日本を手本にした面もある
エルベ設立者いわく「愛国心では日本人にかなわないとでも思っているのだろうか?」
特攻隊員は「偉大」だから尊敬しているとヒトラーも言っていた


ナチが日本人の中に、カイザー(天皇)への絶対的忠誠心を見出して見習おうとしていた形跡もいろいろ
たとえば『一橋論叢』の資料
ttps://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/12445/ronso1070200690.pdf#page=10
>収容所を管理する親衛隊(SS<Schutzstaffel)の隊員が生まれたばかりの赤ん坊をその長靴で踏み潰した
>そのSSの隊長であり、アウシュビッツ収容所の所長でもあったのが、ルドルフ・ヘスである。彼はその裁判の中で、なぜこのようなことをしたのかという質問に答えて、
「命令だったからだ。自分たちSSは、上からの命令を拒否するようには教育されていなかったのだ。…自分たちSSは、カイザー(皇帝;天皇)に対して、絶対的な忠誠心を持ち、命令に忠実に服従した日本国民を理由なくして学ばなかった訳ではない。」と答えている。

2675 :常態の名無しさん:2023/08/22(火) 20:09:20.375648 ID:6LNdCfLU
俺たちゃ停戦交渉を蹴り続けて無差別虐殺してたんだぜヘッヘーとは一般民衆向けの紙面には書けんよな
ソ連参戦を挙げるということはそういうことだから

2676 :常態の名無しさん:2023/08/23(水) 09:32:53.356603 ID:/S2SG9TJ
>>2764
ナチスドイツはアーリア人主義の癖に
変なオリエンタリズムで日本とかインドやイスラムとか持ち上げてたからね。イスラムだとパレスチナの反ユダヤ主義者のアミーン・フサイニーとヒトラーが会談して、収容所を視察させるまでやってる
親衛隊長官でオカルト大好きのヒムラーはムハンマドは
功績を立てた戦士に美人を与えた、キリスト教と違って一夫多妻なのも素晴らしいとまで言ってた

インドはヒトラーは、イギリス支配下にあるべきという一方でインドの「アーリア人」の文化を称揚したりしていた。
多分日本の代わりに国民党中国が同盟国になってた中国の皇帝の支配による歴史や文明はすばらしい、彼らもアーリア人()位言っていたんじゃないかな

>>2673
大日本帝国憲法への影響としてのプロシア憲法と言えば、イッチは両大戦で
日本が影響を受けたのはプロイセン王国(ドイツ)ではなくて、フランスやアメリカ、その証拠にドイツのユンカーの様に武家を残すのではなく、武士を潰して天皇の下の平等という国民国家の建前を作ったってたな。

2677 :常態の名無しさん:2023/08/23(水) 09:50:45.801702 ID:/S2SG9TJ
イッチ「プリゴジンを助命したプーチンは偉い。国民国家の奥義を知悉してる可能性がある」
反戦活動で懲役数十年で、飛行機撃墜して露軍に損害与えたプリゴジンが無罪まで擁護してるのは呆れる

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
11時間
プリゴジンが今の所助命された理由を、もっとも即物的に考えるなら今現在のロシアに内輪揉めしている余裕はないと言うことで、
数千人の戦闘員を抱える男を殺して政情を不安定にしたくない、
という所やろの。
ただプーチンが国民国家の奥義を知悉して、その点から恩赦した可能性もあるけどね。


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
ただ何にしろ反乱者を恩赦できたのはわりともの凄いのだ。
フランスでさえww1でもww2でもその後のクーデター騒ぎでも多数の死刑判決を出したのに。
まあポチョムキンやキールの例のように、恩赦されないと死刑だから死ぬまで戦われると被害が甚大になりすぎるが。

2678 :常態の名無しさん:2023/08/23(水) 10:42:04.763995 ID:pD64SwEQ
大丈夫なのかイッチ・・・真剣に心配になってきた。

2679 :常態の名無しさん:2023/08/23(水) 10:45:31.976136 ID:4+xddUfa
>>2676
>その証拠にドイツのユンカーの様に武家を残すのではなく、武士を潰して天皇の下の平等という国民国家の建前を作った

だとすると大日本帝国と戦後の日本を混同した物言いだな。
日本の大名家がどれだけ叙爵され、平民と区別されたことか。


2680 :常態の名無しさん:2023/08/23(水) 13:32:00.130867 ID:nkCmd338
>>2671
日本とドイツの戦後処理からわかるけど、当時の連合国からして別種と扱っているから

2681 :常態の名無しさん:2023/08/23(水) 22:33:23.865921 ID:emr1KQD3
>>2647
地球温暖化が進むほど夏頃は猛暑化しやすく、冬頃は厳寒化しやすくなるという自然科学で指摘されている現象をイッチは知らんのか

知らないんだろうな、イッチは何度も文系を自称してるし
海氷の断熱効果や気流・海流について情報収集しないまま「地球が温暖化する→寒くない地域は茹だり、寒い地域はそんなに寒くなくなる→ロシアは寒い地域だからそんなに寒くなくなる!」
って風に単純思考したんだろう

2682 :常態の名無しさん:2023/08/24(木) 00:23:37.232658 ID:S42c8uQU
ゼレンスキーはユーチューバーやホリエモンと同じ()
ゼレンスキーが戦争前は譲歩してたことを忘れてそう

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
8月20日
因果論に陥りたくはないけれど、好きなことだけして生きていく、という題名の本が売れる浮ついた世の中だど、ユーチューバーの延長のような大統領が出て国家を奈落に落とすものなのか。
ひとときホリエモンの信者だった自戒を込めて反省するのだ。
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064 8月20日
ウクライナ

91年の独立以来、人口の4割以上を喪失、少子高齢化の開始により回復の目処はなく。
現状は、ハーメルンの笛吹男の話のようだ。
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
8月20日
対するゼレンスキーは、おそらく挫折者ではない、転身者でもない、妥協も転身もせず挑戦し続けて功成し遂げた成功者なのかもしれない。
するとウクライナは本当に、文字通り味をすり減らしてなくなるまで戦争を続けるのかもしれない。
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064 8月20日
コメディアンが大統領になることの是非について、俳優出身のレーガンを引き合いに出して是とする意見がある。
よく考えるとレーガンは売れない俳優であり挫折からの転身となる。
挫折と転身を行える男ならこそソ連との協働も可能だったのかも。
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064 8月20日
この思考がどこから出たかといえば、おそらくゼレンスキーの人生経験というか、成功体験からだろう。
よく知らないが、彼はコメディアンとして大成していたという。
おそらくホリエモンや信者のいるユーチューバーの言うようにたくさん失敗しても挑戦し続けて成功を掴み取ったのだろう。
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

ウクライナ首脳部の、本戦争に関する基本姿勢は勝つまでやめないであり、これはホリエモン等の成功者の発言に似ている。
ホリエモンは、どうしたら成功できますか、という問いかけに対して、何度失敗してもいいから成功するまで挑戦し続ける事だという。
ウクライナ首脳部のスタンスはおそらくこれだ。

2683 :常態の名無しさん:2023/08/24(木) 00:59:19.558840 ID:hD8MkDCt
イッチは人の心がわからない

2684 :常態の名無しさん:2023/08/24(木) 01:20:27.519929 ID:+WhZFCQr
理系学問どころか理系的情報もわからず
人の心もわからないんじゃ文系ですらないじゃん

2685 :常態の名無しさん:2023/08/24(木) 04:04:51.127971 ID:quRk3dJJ
辞めたくても辞められねーんだよ、ロシアが怖いから・・・
対岸の火事な日本人だってロシアが怖くて仕方ないから大半無駄金と分かっててカネ送ってんだぞ。

2686 :常態の名無しさん:2023/08/24(木) 07:48:06.408181 ID:l02V51A1
プリゴジン氏の搭乗機、モスクワの北に墜落 当局が確認
ttps://www.cnn.co.jp/world/35208186.html

ロシア領空を迂回することも飛行機に搭乗しないことを選ぶこともできたので
回避の可能性のない死刑よりまし…名簿通りなら3人が巻き添えになってるとしても

2687 :常態の名無しさん:2023/08/24(木) 10:33:12.472966 ID:t7OAMYM6
死刑よりマシbotの真似やめやめろ

2688 :常態の名無しさん:2023/08/24(木) 10:39:40.399425 ID:87brrpq/
頭Zやなぁって

2689 :常態の名無しさん:2023/08/24(木) 10:57:20.269177 ID:aKn8f2KD
ウクライナは浸透され大分切り取られてたんだよな
今の占領地も戦前に大分浸透され実質支配も良いところだった

首都を攻め落とす、なんてことされたら「絶滅戦争」と引けなくなるに決まってるのに何言ってんだろうなイッチは

2690 :常態の名無しさん:2023/08/24(木) 13:31:55.047871 ID:hD8MkDCt
後レーガンは「売れない俳優」では断じてないぞと言っておく。
そりゃあトップスターではなかったが、映画に何本も主演して、テレビでも名を売って、
ハリウッドの「名声の歩道(ウォーク・オブ・フェイム)」にも名前と手形が残ってる。
日本でたとえて言えば松平健くらいの人気と知名度はあったんやでw

2691 :常態の名無しさん:2023/08/24(木) 23:16:28.014172 ID:S42c8uQU
>>2690
バックトゥザフューチャーでもレーガンが大統領?副大統領はジェリー・ルイスか?wwって笑われるシーンがあったな


>>2687
プリゴジンだけじゃなくモスクワへの進軍の陣頭指揮してた元ネオナチのウトキンもやられたらしいな


2692 :常態の名無しさん:2023/08/24(木) 23:27:41.611559 ID:hD8MkDCt
>>2691
そうそうw
日本人でも当時の映画好きなら多分知らないって事はない名前だよ。

2693 :常態の名無しさん:2023/08/26(土) 21:14:44.121446 ID:yZEzFjYA
プリゴジンが居なくなった途端にワグナーの墓地破壊して更地にしたのか
こんなんやってたら、そらまぁみんなやる気なくしますわ

2694 :常態の名無しさん:2023/08/26(土) 21:56:55.545790 ID:HPW5Xmv8
墓地まで?
中国みたいな事やってんなあ。

2695 :常態の名無しさん:2023/08/27(日) 08:10:33.655802 ID:yiuikB3W
なんでそう産業的にも兵站的にも利益の無いことはスピーディにやれるんだか
中露はやっぱり資本主義諸国よりもお気持ちで動く癖が治ってないんだろうか

2696 :常態の名無しさん:2023/08/27(日) 09:35:38.646599 ID:iUSd2NKH
件の飛行機事故()で幹部連も全滅したから
もうワグネルは組織的な行動は不可能とか言われてるからなあ
池に落ちた犬を迅速に叩きたい気分なんだろう、プーチン

2697 :常態の名無しさん:2023/08/29(火) 14:47:10.236964 ID:UddFYGCp
よほどツッコミが効いたのか、イッチも反論()してる模様


Yuichi Hosoya 細谷雄一@Yuichi_Hosoya
本当にそう。大の大人が、繰り返し、「いじめている強者」の肩をもち、「いじめられている弱者」を批判して、我慢しろ、要求を受け入れろと圧力をかけていたら、子供達のいじめだって、なくならないかもしれない。一体このような一見「リベラル」な立場の(実際にはおそらくそうではない弱肉強食型の)議論の中に、「正義(justice)」や「合法性(legality)」の要素はどこにあるのでしょう。リアリストと自認する私がいうのも、あれですが。


イッチ反論


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

いじめがあったら身を挺して間に入るか話し合いをさせるかしかねえんだよ。
クエートの時みたいに間に入る気もねえくせにいじめられっ子に武器を渡してがんばれなんてのは学級会では色々言うがいじめの現場は見てるだけの奴らと同じだ。
なんでこんな簡単なこともわかんなくなってんだ。



2698 :常態の名無しさん:2023/08/29(火) 16:18:07.613700 ID:mdx4ovlV
話し合いをさせるんなら落とし所を提案してあげないとダメだろ。
今占領されてる地区はどうするのかの妥協点と停戦した後攻撃されないようにする保証が必要。

2699 :常態の名無しさん:2023/08/29(火) 16:30:58.058952 ID:8psych9u
ウクライナは「核を放棄したら攻めないからね」と保障して核を放棄させてからの
核を脅しにして攻め入ってるからどんな口先だけの保障も無意味
戦後核を保有するか西側の核の傘に入るかしないと普通に侵略される

2700 :常態の名無しさん:2023/08/29(火) 22:00:49.248921 ID:Or1S0Z4H
いじめっ子といじめられッ子の間で話し合いが成立するわけないじゃん。
あるとしたら力を背景にした話し合いしかねぇんだよ。
力を背景にいじめてくるんだから力で対等になればいじめられないだろ。

2701 :常態の名無しさん:2023/08/30(水) 01:01:16.729565 ID:3ZNxYmrn
話し合いは相手に理解できる言語でないと成り立たない
拳の肉体言語が最上位の相手には同じく肉体言語で分からせるしかないんだよね

2702 :常態の名無しさん:2023/08/30(水) 02:53:26.425280 ID:Ccjsw5vO
要するにどういう条件だろうと停戦にはNATOによる武力介入が必要。
そうじゃないと停戦合意した途端ロシアがまた攻撃してくるに決まってる。

2703 :常態の名無しさん:2023/08/30(水) 07:39:04.555131 ID:g1UpGEND
NATO並みの抑止力があって中立の停戦監視国が駐留できる状況ではないので
NATOしかないわな
ついでに沿ドニエストルの住民もル人共に追放したい

2704 :常態の名無しさん:2023/09/02(土) 13:00:15.036011 ID:4ZSH31cv
イッチが感情論マックスのジャニーズ叩きしてるのはロシアを擁護してる自分の
醜さを理解したうえでの代償行為なんだろうか。ジャニーはksだと思うが、ジャニーズ叩きしてるイッチは異様

2705 :常態の名無しさん:2023/09/02(土) 17:40:45.254924 ID:B7ve7m+W
ジャニーと同類のアナウンサー志望の女子大生を嬲り者にしてたマスコミも
タレント志望の少女を食い物にしてた芸能事務所も庇い合ってるクソなのよ

2706 :常態の名無しさん:2023/09/10(日) 08:27:49.677237 ID:chLhi1uC
イッチはジャニーズ叩きが最近のマイ流行りなんでしょ
ラノベ業界って無関係な場所に飛ばしてたり意味不明になってきてる


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
·
しかしまあ、鈍感系主人公というのが一時期ラノベ界を席巻したものだが。
後輩が数百数千性被害にあっても気付かない、ジャニーズタレントという超鈍感系が現実に現れてしまった。
鈍感であることは大変良くないと判ぜられるため、今後鈍感系主人公はきえるかもの。

今後なくなるのではないか。

2707 :常態の名無しさん:2023/09/10(日) 12:00:42.037082 ID:/wOrb2qC
ロシアが何しても事実上の降伏を要求し続けるのは鈍感系じゃないのか

2708 :常態の名無しさん:2023/09/10(日) 12:04:43.986594 ID:ZGBXMgaB
いいわるいはともかくとして、イッチの頭の回路が常人と違うのだけはわかった(わかってた)。
別にそれ自体は悪い事ではないが、ここまで行くと共感も理解もしづらいわ。

2709 :常態の名無しさん:2023/09/10(日) 21:07:21.351630 ID:rafxTQZe
まぁジャニーズは本当に気付かない訳は無いだろうけどな
見てる側もある程度織り込み済だと思ってた

なろうの鈍感系主人公はメインストーリーを壊さずにハーレム展開を成立させるためのギミックだから
今後も使い倒されるだろう

2710 :常態の名無しさん:2023/09/10(日) 21:12:14.132959 ID:QElMsWKk
ジャニーズは20年前に文春砲で17週連続特集とかやっても
マスコミ全スルーしたっていうところが闇でおかしい話であって
スルーした先輩とかマネージャーがヤバいって話ではないんだよな……

あと海外では未成年の同性愛のレイプは大問題になるお国柄で
特にイギリスは一昔前は同性愛そのものが犯罪で治療対象という国

イッチはこのあたりの知見が恐ろしく足りない

2711 :常態の名無しさん:2023/09/10(日) 22:46:06.746393 ID:QOCDw2yx
学習したがらないギリ健だろうからね

2712 :常態の名無しさん:2023/09/11(月) 07:04:11.348619 ID:LNmeh097
イッチの知見足りてるジャンルって何?

2713 :常態の名無しさん:2023/09/11(月) 17:33:37.615354 ID:GX/DchAs
百歩譲ってやる夫スレかな

2714 :常態の名無しさん:2023/09/11(月) 21:11:26.641799 ID:8PUo34dF
人を不快にさせる技術

2715 :常態の名無しさん:2023/09/12(火) 01:43:33.470980 ID:zpJEUgUx
反西洋思想(オクシデンタリズム)の体現

2716 :常態の名無しさん:2023/09/12(火) 04:38:52.270354 ID:bQLbTIeS
隙あらば反米

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
·
18時間
今日911か。
同時多発テロ以降にアメリカがした戦争関連の受難死者450万人、流民3800万とあり。
ソ連なき後のパクスアメリカーナが、このように無法図であるとは。
同時多発テロ犠牲者は約3000人だが。
イタコにはなりたくないが、この敵討ちの総決算を、突端の3000人はどう思うのだろうか。

2717 :常態の名無しさん:2023/09/12(火) 04:41:14.226428 ID:A3pDA+2S
アメリカが悪いのは確かだがロシアは悪くないのか、と何度でも言いたくなる

2718 :常態の名無しさん:2023/09/12(火) 09:42:58.965988 ID:inlxIfvp
自国で粛清した人数を第二次大戦の戦死者に混ぜ込むあの国が自国のアフガン侵攻で
発生した被害を米国のそれに混ぜ込んでいそう
何よりシリアで未だに虐殺してるのもロシアに他ならない

2719 :常態の名無しさん:2023/09/12(火) 09:43:52.708089 ID:A3pDA+2S
どっちもどっちじゃん、はかろうじて成立するが、
アメリカ非難してロシア非難しないのは100%筋が通らない

2720 :常態の名無しさん:2023/09/15(金) 09:52:10.771388 ID:QxEwLrQu
同志原口一博
ttps://twitter.com/kharaguchi/status/1702130389614231854

>私の発言に強いご懸念ということですが、私は平和を希求し、ウクライナの方々の大切なお命がこれ以上、失なわれないようにとの願いのもとで発言しております。

ttps://twitter.com/kharaguchi/status/1702399747611566300

>ウクライナをネオナチと関連付けて言っているのは、「私」ではなく、これらの他の国々のメディア。I say とThey say を混同しないで欲しい。

2721 :常態の名無しさん:2023/09/17(日) 13:24:53.340603 ID:l5JP5k5x
イッチが自分は倫理観が低いとか言い出した。

2722 :常態の名無しさん:2023/09/17(日) 13:36:16.658313 ID:9gKwfSmE
ようやく気づいたの?

2723 :常態の名無しさん:2023/09/17(日) 17:44:42.820505 ID:aWmje0WN
明日か数日後、遅くとも数カ月後には自分は倫理観が高いとか言い出すパターンやろ

2724 :常態の名無しさん:2023/09/17(日) 23:52:22.149150 ID:iS0CwZyD
元々意識的に一般的な倫理を飛び越えた主張やってるでしょ

2725 :常態の名無しさん:2023/09/18(月) 01:20:54.481978 ID:QGQgOHC3
まあ自分が他人より劣っているという意味ではなく、
他人が縛られているつまらないものに俺は縛られてないぜって程度の主張じゃないのかね。知らんけど。

2726 :常態の名無しさん:2023/09/18(月) 10:53:33.520133 ID:DycPDX/r
各国の国内法、国際法に縛られない行動を要求してはいるな

2727 :常態の名無しさん:2023/09/18(月) 17:25:20.395860 ID:hDR6PCee
自分よりも倫理観が低い連中が大勢いることに驚いているみたい。…ロシアはどーなんだ

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
·
9月17日
わいは倫理観低いこで、ゴルフボールで車ガンガンしても除草剤撒いても何千万脱税しても麻薬やってても忖度で事務所使わなくても、ふーん?で済まされるのだ。

そういう倫理観低いわいでもレイプと殺人は別問題と考えているのだが、どうもこの境目を簡単に乗り越える輩が世間には一定いるっぽいね。

2728 :常態の名無しさん:2023/09/18(月) 21:34:14.691449 ID:QGQgOHC3
自分の好きなものはノーカンにするあたりまさに倫理観が低い

2729 :常態の名無しさん:2023/09/19(火) 20:34:04.107531 ID:RLgjw4ZK
現実のロシアなんかどうでもいい俺の妄想であるおれのかんがえたさいこうのろしあを実現するためにウクライナは犠牲になれってのがイッチの信念だし。

2730 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 06:40:13.700582 ID:yof12hXQ
予防戦争の意味わかって無かったのは驚いた

2731 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 09:34:45.314656 ID:UzNAW96k
ナゴルノ・カラバフにアゼルバイジャンが攻撃してる件について案の定イッチは予想されてた通りの反応
何故アルメニアは放置でウクライナは助けるんだ()おかしいと言ってる
領土を諦める方が正しい、失地回復の戦争は間違いという暴論まで


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
1時間
ウクライナとは真逆の対応。
ダブスタクソなんとか案件。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP8327406

探し物はなんですか
国際社会的正義ですか?
ウクライナの中と カフカスの中で
矛盾してるのをシカトしたままなのに
まだ夢を見るつもりですか
それよりリアルと向き合いませんか
夢見たままアジアにまで
火がつくのを見過ごす気ですか
るるっるー

陰謀論
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
·
13時間
この前絡んできた親ウクライナ派いわく、もともとアゼルバイジャンの固有の領土を取り返す聖戦らしいので、ウクライナのように裏でアメリカが支援でもしてんのかね?
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

13時間
戦争を止めもせずに煽ってれば、そりゃこうなるよ


2732 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 10:26:16.564578 ID:bJURk7dW
別に某協会の回し者ではなくこんなスレはどうなってもいいけど次からは気を付けような

2733 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 11:02:04.524618 ID:jGUdaSWO
イッチってそのうち青葉被告みたいになるのかな
世の中に矛盾や不満を強く感じる人ほど早めに精神科受診すべきだろうに

2734 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 14:39:59.173747 ID:yof12hXQ
アルメニアはロシアの同盟国なんだからなんとかすべきなのはロシアだしプーハゲに文句言えばいいのに親ウどうこう言いだすのはなんなん?

2735 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 15:15:43.016910 ID:tqvNRvjM
ウクライナは支援すべきと判断されてアルメニアは支援すべきでないと判断された、以上。

2736 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 16:41:01.546835 ID:g33H3HQy
頭Zに正常な判断期待しちゃダメよ

2737 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 17:33:21.799971 ID:yof12hXQ
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
しかしアメリカ、、、自国民への尊重度合いの数分の一でもいいから、他の国の人のことを思いやる気持ちはないのかよ。

国家の最大の目的は本土の居留民の安寧でそのためには他国や外地(沖縄)の犠牲は仕方のないこととスレで言っていた癖に

2738 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 18:13:19.340826 ID:eUHozLTZ
まずロシアに言え定期

2739 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 21:37:12.620907 ID:ICdLwQJx
というかアルメニアの主張って「ナゴルノカラバフはアルメニア人が沢山住んでるからウチのものだ」だし、
それが通るならナチスのズデーテンラント侵攻もロシアのウクライナ侵攻も通っちゃうんだよなあ・・・
ああ、だからアルメニアの肩持ってるのか。

2740 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 23:11:26.994367 ID:yof12hXQ

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
親ウクライナ派が一斉にモニョモニョしておるけれど、自分の文法に責任を持たないなら状況を悪化させるだけさせて放置してるのと同義なんやけど、これらをどうすんのや・・・
もう罵倒するとか蔑む段階ではないのだが。

カラバフの戦争は親ウクライナ派のせいにしているのすごいな
どういう思考回路してんだ

2741 :常態の名無しさん:2023/09/20(水) 23:42:25.318263 ID:4IfiRoZJ
どう考えてもウクライナにいらん戦争仕掛けて周辺国への手綱が効かなくなったロシアのせいじゃねーかって思わないのかな
というか、ナゴルノカラバフに展開してたロシアの平和維持軍は何やってたんだって話にならんのか

2742 :常態の名無しさん:2023/09/21(木) 01:43:04.622237 ID:ys38SZdP
自分の目の届かないところで誰が何人不幸になろうが他人事に決まってると思いまーす。
自分に出来ないことを他人に要求したくないんで。

2743 :常態の名無しさん:2023/09/21(木) 06:20:38.381488 ID:jEO4HJ6G
>>2741
即座に土下座降伏してロシアの傀儡政権を作らずに
抗戦続けて戦争を泥沼化させたウクライナが悪いんだゾ

2744 :常態の名無しさん:2023/09/21(木) 09:26:42.929983 ID:QWIi40rP
>>2743
ガチでそういう思想持ってるイッチだがどの口でナチスを非難してるんだろうな

2745 :常態の名無しさん:2023/09/21(木) 16:15:29.325607 ID:FYewz5xb
夜中になったら後頭部に口が生えて人を食っているんだぞ

2746 :常態の名無しさん:2023/09/21(木) 22:53:48.957658 ID:IlgfyNo+
>>2744
同族嫌悪ってヤツなんじゃね

2747 :常態の名無しさん:2023/09/24(日) 15:12:03.339267 ID:iYayneRK
しば塾先生にマシュマロでイッチのこと尋ねてる奴、絶対ここのスレ民だろw

ttps://marshmallow-qa.com/messages/0d69b41c-0f7f-41fb-ab98-c55652a0a68f?utm_medium=twitter&utm_source=answer

ttps://marshmallow-qa.com/messages/eb0302df-f410-4b45-8e19-71e8e47c206c?utm_medium=twitter&utm_source=answer

2748 :常態の名無しさん:2023/09/29(金) 10:11:27.582201 ID:wUTYCCmY
本日で三度目w

2749 :常態の名無しさん:2023/10/03(火) 06:40:29.197483 ID:XFtdg+6H
イッチフェミみたいなこと言ってるぞ……ジャニーズ事務所とその影響力を持ったホモジジイという異常環境を無視して日本全土に当てはめんなや

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
被害者数という意味においては地方の小さな地震を凌駕する数だなジャニーズ

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
·
性犯罪は8割泣き寝入りというが500人近くが被害に遭いながら一度も裁かれなかった点を見ると、日本の性犯罪は100倍増しと見る他ねえし99%は捕まらねえんじゃねえかレイプ天国かよ。

2750 :常態の名無しさん:2023/10/03(火) 08:03:32.429426 ID:45P2O8Be
日本じゃないんだよ。マスコミ業界は
儒教の世界

2751 :常態の名無しさん:2023/10/03(火) 09:14:10.487970 ID:nLEvmcsR
>>2749
日本の校長は一万人ぐらい性交経験があるぐらいの論だな

2752 :常態の名無しさん:2023/10/03(火) 11:54:58.122871 ID:0zvGDhcE
日本に限ったことでもねえだろとしか。
確かに何とかしたいけどどうすれば良いのかさっぱり分からんよね。

2753 :常態の名無しさん:2023/10/06(金) 20:51:37.480110 ID:sIuCyrqV
ウクライナ責任論をやめるつもりはないようだな。考察という名の冷笑主義だが。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
正直なんて悲劇だまだやるのかという気持ちが強いが、感情を捨てて考察すればまだやるという結論になる。

我らの祖父母曽祖父母が、戦争は絶対にいけないというのは、数千数万十数万の空襲が連夜のように続いたからで。
開戦依頼最大の空襲被害が52人というのは、比較すればほとんど無風。

2754 :常態の名無しさん:2023/10/06(金) 21:40:45.862765 ID:xXy8dKnb
まぁ日本人が戦争と聞いて連想するのは太平洋戦争という総力戦だというのは確かにある
だがそれでも数千数万十数万の空襲は連夜では無いw
ウクライナ戦争は戦死者ベースで言えば日露戦争の4〜5倍は出ている戦争かなぁ
ロシア側の感覚で言うと日本で言う支那事変の規模感かもしれない

2755 :常態の名無しさん:2023/10/06(金) 22:10:38.090202 ID:aZsrMhFv
やりたくて戦争してるわけじゃないロシアが攻めてきたから身を守ってるだけって捉えてる俺たちと、
戦争したくないなら降伏すれば良い降伏すれば犠牲は最小限で済むと主張してるイッチだからな。

2756 :常態の名無しさん:2023/10/06(金) 23:06:00.255489 ID:xXy8dKnb
昔、自衛隊の人がテレビに出て自衛隊が戦うのは国民の生命と財産を守るためという
ある種の戦後の決まり文句をいってたんだけど
それを聞いてた国際政治学者の高坂正堯氏は
「国家の主権を守るという言葉が欠けている」
と言ったのよね
これは戦後日本でタブーになってた発想だと当時思ったわ
そしてこれが欠けていると、国民の生命財産を守るために戦わずに降伏しろという人間が出てくる

2757 :常態の名無しさん:2023/10/07(土) 07:06:49.761908 ID:3KflO8Xg
>>2753
イッチは知らないんだろうが、その50人死んだ村って500人位で人工の10分の1、
しかも女子供含めて吹っ飛ばされたんだよね。ロシアの爆撃で
市民を平然と狙う空爆なんてアメリカはイラク戦争でやらなかったんだけどなぁ
誤爆はあったけど

2758 :常態の名無しさん:2023/10/07(土) 14:14:21.145925 ID:WJRzegG3
>>2756
確かに。
まあその自衛隊員の人もわかってはいるだろうが
それ言ったら間違いなく叩かれるからそうとしか言えなかったんじゃなかろうかと思うわ。

2759 :常態の名無しさん:2023/10/08(日) 07:25:50.227743 ID:/2wxUCul
イスラエルへのハマスの攻撃もアメリカが、イスラエルが悪い、
イスラエルがやってることは日中戦争の日本などと時代背景諸々無視した暴論を展開している模様
ハマスがガザ地区のパレスチナ人の子供にイスラエルは抹殺する、エルサレムはイスラム教徒のみが支配を許されたもの。ユダヤ人は豚と猿だとコーランにある!と反ユダヤ主義のヘイト教育してることも知らなさそう。
トランプがパレスチナへの支援カットしたのもこれらのテロ組織野放しと反ユダヤ主義教育

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
ハマスの戦果を喜んでるからパレスチナ人も有罪、報復されて当然という言説をする人、中国人のテロに暴支膺懲で答えた大日本帝国臣民の末裔感100%でなんともうんざりするのだ。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

まあ固有の領土論、2000年前うちの土地だったからイスラエル固有の領土、というのを論理的に考えると迷子になるのだ。
なんで迷子になるかといえば固有の領土、というもの自体人間の想像力でしかなく、神仏を信じるのとおなじだからや。
そんなおもちゃ捨てて他に言い訳見繕えよと小一時間説教したい。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

イスラエルとしては西側が見せたウクライナばりの支持を期待しているのだろうが、ガザは徹底的な報復で灰燼に帰すだろうという憂慮をだしてるのが反露派な辺りで色々察せられる。


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
8時間
これからガザで起こるのは暴支膺懲だよ。
非道に民を虐げて反ユダヤ叫ぶ賊徒らの破壊のあとに新たな東亜秩序でも打ち立てるのだろうが。
反露派がアルメニアを見捨てた時の言い訳=固有の領土についてはエルサレムに通じないが、まあまた何か、ロシアだけは特別な言い訳を別に考えるのだろうな。

2760 :常態の名無しさん:2023/10/08(日) 10:46:05.308429 ID:OTAmR0xg
ハマスへの攻撃は見過ごすけどウクライナは見過ごせないってだけだろう。
もっと言うとロシアが暴走させ続けたら洒落になんないから止めるしかねーんだよ介入したくてしてるんじゃない。

2761 :常態の名無しさん:2023/10/08(日) 23:43:02.687742 ID:ApsgTcvU
これでパレスチナ自治政府まで潰すというなら大事だろうが
武装勢力の殲滅までなら許容範囲だろうな

2762 :常態の名無しさん:2023/10/09(月) 04:52:53.030363 ID:/xKbgVs6
これでパレスチナ難民でござーいと欧州に行こうとしたら拒否されて
イランを始めとする今回の共犯者の国へ行かせれば流れが変わるな
当然それらの国は武器を持たせてパラグライダーでイスラエルに送り込むだろうけど

2763 :常態の名無しさん:2023/10/09(月) 11:10:37.091685 ID:VgzPY9Za
イッチは虐殺と性暴力はプロパガンダ

2764 :常態の名無しさん:2023/10/09(月) 11:11:13.340789 ID:VgzPY9Za
途中送信失礼
と絶対認めないマンだからしかたない

2765 :常態の名無しさん:2023/10/11(水) 07:16:49.258979 ID:sFickJLD
イッチは想像力が欠けてるんでは?
例によって国民国家が悪いんだ領土に拘るなと9条信者レベルのこと言ってる
ハマスのテロは無視してガザ地区の封鎖はナチのレニングラード包囲と同じとまで言ってる


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
ハマスはさっさと人質を返せ、イスラエルは過剰な爆撃と地上戦をするな

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
地上戦は避けるべきだが、避けられないならむしろ派遣してほしい、単一の軍隊は歯止めがかからなくなる可能性ある、米軍とか英軍とか自国民を亡くした各国で義和団の時のように連合を組んでほしい。
その準備が整うまでイスラエルも待ってほしいが、火中の栗をアメリカが拾わないなら無理か


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
イスラエルがガザの侵攻を思いとどまったとしても全てのインフラを止めている現状出現するのはレニングラード包囲線の凄惨な飢餓だ。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
大きな戦禍を前に反露派が沈黙を保つ現象はウクライナ開戦当初もあった。
現実の展開についていけないのだろうか?
とにかく今は停戦させねばならないのに。
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
10月10日
英米は国民国家への一点賭けをやめろ、それでは世界は救われない。

ブチャの虐殺や市民を狙った爆撃の後ですらロシアはウクライナに手加減してる()と言える神経はすげえや

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
11時間
多くの人が否定するが、ロシアとウクライナには共通点があり手加減もありえるが、ガザで対峙する二者にはそれがないかもしれない。

今回のテロが911なら報復は無意味()


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
なら報復戦争は無意味で中東を破壊してアメリカを疲弊させただけなのは周知やんけ。
イスラエルはアメリカの二の舞をせず地上戦を思いとどまってくれよ。



2766 :常態の名無しさん:2023/10/11(水) 07:23:56.490698 ID:XM0C01y1
義和団事変って連合軍が民間人虐殺して略奪放火したんですが

> 大きな戦禍を前に反露派が沈黙を保つ現象はウクライナ開戦当初もあった。
> 現実の展開についていけないのだろうか?

何と言うブーメランw


後まあイスラエルはパレスチナ人の財産を奪い命を奪いゲットーに押し込めてるのでナチスドイツ呼ばわりは妥当。
まあ現状ナチスドイツとアルカイダが殺し合いしてるだけなんだけどな!

2767 :常態の名無しさん:2023/10/11(水) 14:08:24.290193 ID:UYzq8s9B
パレスチナもしくはガザ地区住民だけでも軍を組織し住民の協力の下戦うのなら戦争だが
ガザ地区の住人がハマスの犯罪者全員と拉致された生存者、遺体、死亡が確認できる部品を差し出せば
それでお終いですよ

2768 :常態の名無しさん:2023/10/11(水) 16:47:02.441845 ID:XM0C01y1
ただ、イスラエルにさんざん虐待されたガザの人が
それやるかっつったらやらないよなあと

2769 :常態の名無しさん:2023/10/11(水) 17:52:43.943438 ID:UYzq8s9B
つまり共犯者ですね

2770 :常態の名無しさん:2023/10/11(水) 19:59:24.054452 ID:XM0C01y1
まあな。
ただしイスラエルも犯罪者なので道徳や法律を云々する権利は全くない。

2771 :常態の名無しさん:2023/10/11(水) 20:55:25.187987 ID:7nbswpjQ
まぁヤクザと三国人の抗争だからな

2772 :常態の名無しさん:2023/10/11(水) 22:19:16.720380 ID:MFPyARFs
時事のお気持ちコメントはともかくスレの方はどうなっているのやら

2773 :常態の名無しさん:2023/10/12(木) 08:31:47.585285 ID:KlL7AdWS
軍服着てイスラエル軍を襲ってる分には開戦理由の是非の問題について倫理、法御無用、ヤクザじゃけんでいいんだけど、さすがに今回のはな

2774 :常態の名無しさん:2023/10/12(木) 11:46:06.700015 ID:1cV8x+Ie
戦前の日中とパレスチナイスラエルの関係が一緒だと思ってるみたいだよイッチは


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
·
13時間
歴史を学んでて一番辛いのは、過去にあった悲惨な出来事が現実に繰り返される事で、ウクライナもイスラエルも繰り返しなのが本当につらい。
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム
@SLEEP83274064
·
13時間
大陸進出した頃、中国人がしたテロに暴支膺懲の支那事変で答えたから今のガザは日本人にとってデジャブ。
太平洋戦争の結果、中国が正しく日本が悪いとなっている現状、日本人には届かないだろう。

2775 :常態の名無しさん:2023/10/12(木) 12:02:53.272732 ID:5iae2o9A
イメージは解らんでも無いが、パレスチナと当時の中国の立場が違いすぎるのでな


2776 :常態の名無しさん:2023/10/12(木) 12:46:17.811895 ID:KlL7AdWS
パレスチナがロシアに侵略され自力で奪還できないどころか対ロシアで参戦したユダヤ人と同盟して対露宣戦することもなく、中立国のまま自国の領有権だけ主張する情けない奴等とで言うのか
おまけにユダヤ人は対露戦争の戦時国債を21世紀近くまで返済してる

2777 :常態の名無しさん:2023/10/12(木) 13:58:45.045611 ID:1Hr17QR2
つまりイッチは今回のハマスがやったってのが関東軍の自作自演と同じくイスラエル軍の自作自演と言いたいのか
いやー腐っているとは思ったが思った以上だったな

2778 :常態の名無しさん:2023/10/12(木) 16:00:56.385111 ID:6ogGEcsx
どっちもカスなんで関わりたくない。
宇露戦争も同じなんだがウクライナは半グレでロシアは猟奇殺人鬼だからウクライナに味方するしかない。

2779 :常態の名無しさん:2023/10/12(木) 21:56:10.642815 ID:5iae2o9A
当時の中国政府が実際テロを黙認して挑発して回り、日本側がぶち切れたと言う流れは事実ではあるけれど
当時の中国はそこまで「弱者」じゃないのよね
本気で日本軍をゼークトラインで磨り潰すつもりでいたし、兵器も当時のかなり優良な物を援助して貰ったりライセンス生産したりしてた
その幻想をぶち壊してしまった日本軍が端から見たらバグった強さだったわけで

2780 :常態の名無しさん:2023/10/13(金) 15:36:15.873694 ID:I++kh1Za
>>2779
第二次上海事変で中国側が動員できた70個師団、約70万人のうち
ドイツ式の訓練と装備が行き渡っていたのは8個師団、8万人のみ。
残りの部隊の練度や装備は劣悪だった。
ライセンス生産に関しては日中戦争の開戦後、1か月後に中ソ不可侵条約が
締結されたせいでドイツ側が新規受注を停止したため、工場がロクに稼働
できず、小銃の劣化コピー品が造れた程度だった。だからぶつかって見れば、
第一次大戦の戦訓から塹壕戦への対処を研究していた日本軍にコテンパンにやられた。
まあ動員力を見るに「弱者」とは言わないまでも、決して「強者」ではなかった。

2781 :常態の名無しさん:2023/10/13(金) 19:07:51.368997 ID:FhyofTjK
>>2780
チェコ機銃とか生産してたでしょ

2782 :常態の名無しさん:2023/10/13(金) 20:12:54.482904 ID:HyVQTyB/
パレスチナでの衝突に関してプーチンが
「女子供や高齢者を攻撃してはいけない」
「どのような理由があろうとも民間人の命を守らなくてはならない」
とかしれっと言ってて大草原w

おまえなー、どの口でなー!w

2783 :常態の名無しさん:2023/10/14(土) 00:08:28.469702 ID:HnfRlz8l
>>2781
国民党の造兵廠は上海事変以前の段階で最新機材に更新されたりしているよね
日本軍にボロ負けして占領されたせいで稼働できなくなっただけで

2784 :常態の名無しさん:2023/10/14(土) 00:20:37.187524 ID:HnfRlz8l
>>2780
>小銃の劣化コピー品が造れた程度だった。

そんなことはない
例えば湖北省ではドイツ製の重機関銃が大量生産されて
国民党・共産党・他軍閥での事実上の標準機関銃となっている

2785 :常態の名無しさん:2023/10/14(土) 19:13:50.755295 ID:b4limYsl
MP18やMP28のことを指してるなら、それも中国によるコピーだよ。
構造が簡単だったから軍閥の簡素な工廠でもコピーと製造ができた。

2786 :常態の名無しさん:2023/10/14(土) 20:24:33.506919 ID:HnfRlz8l
>>2785
MG08だから上海事変当時なら現役の重機関銃だよ
湖北省の造兵廠は36年の段階でドイツの援助で最新設備に刷新されている

2787 :常態の名無しさん:2023/10/14(土) 20:55:33.968798 ID:b4limYsl
第二次上海事変の前年には、MG08はドイツ本国では予備兵器扱いになってる。現役と言っても第2線級部隊の装備だわな。

2788 :常態の名無しさん:2023/10/14(土) 21:18:20.079025 ID:HnfRlz8l
>>2787
ドイツ国防軍の装備更新についてそこまで詳しくはないが
MG34の量産試作の時期を考慮すれば
MG08は上海事変当時なら第1戦級の部隊にまで配備されているはず
当時の日本帝国軍の装備との比較なら十分に強力である

2789 :常態の名無しさん:2023/10/14(土) 21:29:05.425639 ID:HnfRlz8l
36年までに量産されたMG34は3000丁未満だから
再軍備で50万を数えたドイツ国防軍の需要を満たすレベルではないはず

2790 :常態の名無しさん:2023/10/23(月) 05:23:09.086785 ID:im/WH+3G
イッチの主張もプーチンの○○はネオナチ認定みたいになってきたな、今更か
前も思ったけどイッチの中には人材育成、調達という概念はないんか?


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

まあ、もしかしたら、ロシアが西側をナチスと唾棄するのはこういう思考が似てるからかもしれん。
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

そういえば、ロシア軍を押し返せばロシア自体が自然解体するという主張も、奴らに継戦能力などないドアを蹴破れば全体が倒れる腐った納屋だと言った、ナチスと参謀本部の言説に不気味なほど似てるね・・・

・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
t55を改良すれば攻撃は無理でも防御に使えるとしたら、ロシアの戦車在庫は10万台超える。
ウクライナの5000台撃破という宣伝もベトナム戦争のボディカウントのように戦局認識を誤らせるだけかも。
ドイツ参謀本部と同じ轍を踏まないよう、ロシアの在庫切れ待ち戦略はそろそろ放棄した方がいいかも。。


ブチャの虐殺は犠牲者少ない()ガザのイスラエルの方が酷い()
生命尊重とか言ってるのギャグだよな
(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

ブチャの虐殺1400人らしいが、1ヶ月程度の苦戦の中で、またウクライナ側も市民に露軍情報をスマホで送れとかしてたヤバめの時期の話だが、ハマスは侵攻初日に1400人民間人殺害。しかもロシア軍は30万だが、ハマスは数千。
世界観をかけた戦い、とはどちらの戦争を指すのかは明白すぎる。


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

反露派もイスラエルを見て目が覚めてくれればと思うのだが。
プーチンでも、キエフ250万の半数は24時間で退去しろ、残っていたらネオナチなので命は保証しない、とは言わなかったよ。
露宇は、あれでも同族同士相憐れみながら戦争してる。
イスラエルとパレスチナにはそれがないからどうなるか。




2791 :常態の名無しさん:2023/10/23(月) 07:04:52.517734 ID:V5vFBEMe
イスラエルはウクライナ占領に成功したロシアだろwwww
元から目はさめてるよw
ハマスはテロリストだがレジスタンスでもある。

2792 :常態の名無しさん:2023/10/23(月) 13:55:42.952440 ID:/BipFnQX
実際の自称レジスタンスは下劣、破廉恥で卑怯な手ばかり使ってきたから無理もないが
ハマスは現在の条約上で定義される(合法的)「レジスタンス」にはまるで該当しないだろう

2793 :常態の名無しさん:2023/10/23(月) 14:03:36.112038 ID:V5vFBEMe
まあ広い意味でね

2794 :常態の名無しさん:2023/10/23(月) 19:13:25.184683 ID:pQdEmIAg
反露派がロシア叩いてんのはどっちが悪いかじゃねーよ。
どっちが近くにあるかだよ。

2795 :常態の名無しさん:2023/10/24(火) 09:51:47.691206 ID:x4KkH1y1
このイッチみたいなタイプ、昔イキってる予備校講師とかでよく見たやつだな
ちゃんとした教職につけないけど知識人を気取りたいタイプ

2796 :常態の名無しさん:2023/10/24(火) 11:50:31.354155 ID:z1eUNs0f
まー自分と意見の違う人間=バカと思い込むのは人間の習性みたいなもんだからしゃーない。

2797 :常態の名無しさん:2023/10/24(火) 19:36:25.952468 ID:vgLUVO3S
というかファミリーシステムとやらの続きはどうなったんですかね

2798 :常態の名無しさん:2023/10/26(木) 23:03:14.924171 ID:SfUqmP04
いっちの中東雑騙り。そんな簡単に同盟関係できるならカタールがハブにされたり、イランとサウジアラビア等の湾岸産油国が激しく対立したりしないよ
欧州やG7(日本除く)がイスラエル支持声明だしてるの知らないのか


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

10時間
イスラエル襲撃は落ち着いてしまった感がある。
サラエボ事件の評の一つに、皇太子暗殺直後、世間の同情があるうちに他国にサラエボを攻めていればよかったのに、というのがある。
周辺諸国との調整で1ヶ月かけてしまったが故に同情も減り同盟も発動してww1が始まってしまったと。



(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

すべてを肯んじる訳にはいかないが、事件から3weekが経ってしまったイスラエルには、同情が失せている。
ガザの破壊を続けると、ww1の連合国ではないが、トルコエジプトシリアヨルダンイランレバノンといった、アラブ大同盟ができそうな気がしないでもない。


2799 :常態の名無しさん:2023/10/26(木) 23:52:47.561149 ID:lvW/RK29
せめて動画に出ている実行犯だけでも出頭して人質全員を開放しないと、脳ミソ茹だったイスラム教国以外の同情が失せたりしねえよ

2800 :常態の名無しさん:2023/10/28(土) 14:54:56.620577 ID:cmjWodzm
>>2796
生物学的に生物には突然変異(による遺伝的多様性)が付き物で、それは知能や感情を司る中枢神経にも起きる
しかも学習機能(=神経系が取得した情報に基づいて認知行動を異なる方向へ修正・改良する機能)は、生まれつきクラゲや虫にもあるので
生物学的には「自分と意見の違う人間=バカと思い込むのは人間の習性みたいなもん」とは言えない

自分の認知行動と食い違うような情報を発信する個体は知能面で劣っている、とか思い込むことがもし「習性みたいなもん」だとしたら
いわゆる学習機能は成立しない
ましてや、哺乳類や鳥類で観測されているような教育機能(=自分以外の個体の認知行動を修正・改良する機能)も成立しない

2801 :常態の名無しさん:2023/10/28(土) 16:08:16.815892 ID:2MnveXjW
お、人類の行動のどこまでが先天的でどこからが学習か論争始めちゃう?
冗談はさておき話のそらし方がイッチっぽいんで控えたほうがいいよ

2802 :常態の名無しさん:2023/10/28(土) 20:37:56.529492 ID:H0ucsyiw
>>2800
いやその、そんな生物学での話は誰もしていないと思うが・・・
単によくあることってのを習性みたいって例えてるだけでは。

2803 :常態の名無しさん:2023/10/29(日) 11:27:29.941168 ID:FbYssyuo
うーん、自分と違う意見の持ち主をバカだと思い込むことがよくあることかっていうと…どうなんだろうな
何か食べてる最中に 敵が近づいてきてるから逃げろ! という意見(鳴き声)をバカと思い込みやすいなら
あっさり敵に殺されそうだし

2804 :常態の名無しさん:2023/10/30(月) 10:00:37.420389 ID:ulQE7fIO
自分が信じていることを金科玉条とし、それ以外の考え方を劣ったものと
頑なに思い込んで見下す硬直的な思考の持ち主なら、たまに見かける(›´ω`‹ )

異なる考え方に接したり、自分の考え方を丁寧に否定された時にどういう態度を
取るかで人の器が測れるな。柔軟かつ温和であり続けるのは、簡単なことじゃない。

2805 :常態の名無しさん:2023/11/02(木) 21:36:21.593109 ID:IGEOwl5o
幼稚園くらいまでならともかく小学校以降だと、異論言う人をバカと思い込んでいたら
授業でのグループワークとか部活での打ち合わせとかできんでしょ

2806 :常態の名無しさん:2023/11/02(木) 22:28:25.529650 ID:rcQpmnoZ
>>2803
正常性バイアスって名前がついていて、まさにあっさり敵に殺されそうなバグだよ

2807 :常態の名無しさん:2023/11/03(金) 15:00:04.878438 ID:XGy9mMbP
正常性バイアスは異常事態を正常と見なしたり些細なことと思ったりする心理傾向なので、異論主張者をバカと思うこととは別だと思う

2808 :常態の名無しさん:2023/11/04(土) 12:02:11.795592 ID:6FYPfOKJ
防衛機制の一種、または防衛機制に基づく反応などとも言われてるのが正常性バイアスだし
それ自体は別にバグじゃないっすよ(何事も過剰になれば病的になっていくけど)

2809 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/08(水) 14:52:03.580919 ID:VP9qwHjs
ウクライナ側の反撃がこう着状態になりつつある&支援疲れのニュースがあるからか、いっちが、またウクライナ支持は陰謀論だとかロシア有利の妄想を述べてるね


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

ウクライナが勝ち難くなってきてるっぽいが、
ウクライナの負けは民主主義の負け、だから全力応援しなければならならい、と言っていた人はどうするのだろう。
普通に領土紛争だと思ってて民主主義関係なくない?と思っていたワイはどうと言う事ないが、親ウクライナ派はこれから暗黒の日々なのだろうか



(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
よく考えればウクライナの戦争と無理に民主主義を絡めるのは陰謀論めいている。親ウクライナ派の盛り上がりの際のヒステリックさも、ゼレンスキーが認めた飽きられの速さも陰謀論者の態度に近似してる。。
ただ放射脳は震災後5年は保ったが、ウクライナは2年持たず飽きられると言うのはむごい。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

今後のウクライナの現実的な予想は、両者手詰まりで和平交渉開始。
現状維持・ウクライナ永世中立案で進むも子供の帰還等で揉めて早期決着せず。
するうちにウクライナ内部で停戦派と継戦派が分裂してわちゃわちゃになる。


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

少子高齢化が始まった以上、ウクライナがもっともパワフルなのは現在であって、今後凋落するのは日本と同じく自明。
さらにウクライナは成年男子の出国禁止と大量難民を出してるんで
危機はさらに大きく。


2810 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/08(水) 22:53:44.596391 ID:QtYarJkL
占領地からロシア国内へ子供を誘拐されたのは痛かったな
まさかハマスみたいに人質を返さないなんてことは無いよな?

2811 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/09(木) 09:50:13.960548 ID:8diijEav
ロシアが大国の威信を失墜して虎の子の軍を喪失してボロボロとは認めたくない
完全にナチス憎しが伝染した挙句脳みそ焼かれてんなあと

2812 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/09(木) 09:53:10.467974 ID:8diijEav
ロシアの宗教が「ナチスに多大な犠牲を払って勝利したこと」という分析があるが
なんでイッチ日本人なのにロシアの国教に帰依してるのかよくわからんよな……

2813 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/09(木) 09:57:05.945010 ID:uKF7O9+N
度々「友人が異民族」が出てくるのでそういうことにして本人が…ということは稀によくある

2814 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/09(木) 12:56:18.593840 ID:jMBRhdlw
>>2812
イッチの場合、ロシアの大祖国戦争教だけじゃなくてトッド信者にもなってるのがね。トッドもロシア推しだし、トッドの著作でロシアマンセーが強化されたのでは?
両大戦の時も戦後のソ連の辺りから、ソ連人=ロシア人、バルト三国の独立運動を批判したり、ソ連崩壊後のNATO東進と、アメリカで教育を受けた連中による経済自由化の混乱をアメリカの工作認定したりと、ロシア人のソ連懐かしんでる奴らのようなナラティブが出てたりと兆候はあったんだよね


2815 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/10(金) 01:02:20.328851 ID:cA7xzouO
両者手詰まりになっても和平交渉は無いな
ドンバス戦争みたいに断続的な停戦をしつつ紛争が延々継続するパターンやろ


2816 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/10(金) 02:47:29.643223 ID:fSjeCSkX
まずロシア側が現状の戦線維持での停戦する気がほぼ無い以上
最初に出てたウクライナの完全非武装化とかウクライナ側が到底飲めない条件ばかりなのでな

まあ、陸戦では膠着から若干ロシアがごり押ししてるのはそうだけど
空はほぼ互角、海では完全にロシア側の戦略的敗北なのだが

2817 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/10(金) 05:39:08.011247 ID:4OnQp1PA
ロシアは人の命が激安だからな。
極論いえば一人戦死者が出ただけで政権へのダメージになるのが先進国やそれに近い国



2818 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/10(金) 07:13:53.731114 ID:fSjeCSkX
命は安いが高級な船や航空機はまた別やけどね
だからこそドック入りしてる状態で的確に艦艇が吹き飛ばされてる現状はかなり不味いんだが

2819 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/10(金) 08:34:17.242289 ID:qtAVUdom
ロシアは性格にはモスクワ以外の人命は安いってやつでないの?

2820 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/10(金) 11:15:26.448551 ID:cA7xzouO
正直ロシアの海軍は覇権国を目指す見栄みたいなもので
壊滅しても身の丈相応という気がする

2821 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/12(日) 18:10:18.617279 ID:Pm2i8Sya
イッチ、ノルドストリーム爆破はウクライナ情報機関の独断(現段階では疑惑)というワシントンポストのニュース記事で、他の親露派や陰謀論者ども同様に
ウクライナはおかしくなってる、関東軍とか言ってる模様。
いやプリゴジンの乱のロシアの方が酷いから

2822 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/13(月) 07:04:06.937226 ID:nTGwwu+G
>>2812
ウクライナ女性議員「レイプされ拷問された遺体」ナチス象徴マークが刻まれた女性遺体の写真投稿
ttps://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202204080000218.html

レイプ被害者にハーケンクロイツの焼き印を推して回るのがロシア宗教の習わし
ハマスもやればよかったのに

2823 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/14(火) 11:21:31.137762 ID:Ph9A/kUM
侵略者に抗戦したら関東軍とかこれもうわかんねえな

2824 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/14(火) 13:14:30.048449 ID:cr9E3D47
8月15日にポツダム宣言を受諾したのにソ連軍による無差別虐殺に抵抗して進軍を遅滞させたのが
許せないんだろう

2825 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/14(火) 14:12:45.227450 ID:NGxtJRxl
イッチがご執心なノルドストリーム爆破の件も掘るとかなり怪しい話なんだが
そもそもチャーターできるようなボートに乗せられる設備では技術に不可能

2826 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/15(水) 10:31:36.257442 ID:aod4yg34
ブリが全面バックアップで実行要員だけウクライナからとかならまだ分からんでもない案件である

2827 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/11/15(水) 14:21:52.421153 ID:kbyHoVN7
ロータスエスプリで潜航してパイプラインに魚雷攻撃でもするのか

2828 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/07(木) 11:51:13.167188 ID:RynF0dth
イッチソースハンギョレ新聞で、ウクライナが領土諦めるかもって報道記事みて
ウレションしててもう完全にロシアと心理的に一体化してるんだなってなった
青葉の死刑確定にもなんかいいそう

2829 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/07(木) 12:39:24.097444 ID:RynF0dth
死刑確定じゃねえや検察の死刑求刑だw

2830 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/07(木) 13:09:44.643501 ID:ZyUNi8vt
イッチはめっちゃ否定してるがムーブが完全にヤバいカルトにはまった大学生

2831 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/07(木) 13:28:15.218368 ID:++yKY9FD
旧オウム真理教はロシアにまだ信者結構残ってるらしいっすね

2832 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/08(金) 20:54:03.310281 ID:RThyrEaU
ウクライナ戦争はヤクザのシマの取り合いってはすみとしこみたいなこと言ってるイッチ


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
ロシアのウクライナ侵攻を強盗に例えるアレ、よく考えると頭からシッポまで間違ってるのだ。。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
ワイも専門的な知識あるわけじゃないけれど、まず強盗に遭った時、被害者が抵抗できる率は1%以下と思うのだ。
近年だと池袋だかのマンションに強盗が入った時、中の人が抵抗して返り討ちにしたニュースあったけど、あれ確か被害者中国人だた。


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

もの凄く昔、空手の世界チャンピオンの家に入ってきた強盗を窓の外に投げ落とした話あったけど、それ以外思い出せないのだ→強盗に抵抗した被害者の話。


(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

6時間
というよりロシアのウクライナ侵攻を強盗に例えるのは外してて、むしろヤクザやマフィアのシマ取り戦争と見るべきなのだ。
んで、ヤクザやマフィアの言いなりになってはならない、というのは暴対法と強力な警察のある日本なら是だけれど、お前それ、メキシコで同じ事言えんの?問題があるのだ。

痴漢に襲われた女性に抵抗せず、裸になって又を開いてたら酷いことされずに済んだ。並みの事をウクライナにいっているのがイッチだと思うが

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

6時間
考えてみると親ウクライナ派がよくする強盗に抵抗しないのはカスやろうの例え、痴漢にあっても抵抗しない方が悪いというのに似てるね。(小並感


2833 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/09(土) 09:54:05.067455 ID:Al4rK2eq
コンビニ強盗が抵抗されて何も取らずに逃げていったのは
割とよく見るニュースだと思うんだが

2834 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/09(土) 10:11:25.891504 ID:Ml/iWgzS
痴漢にあっても抵抗しない方が悪いというのに似てるねって、
イッチが言ってるのはそれで言えば痴漢に抵抗するのが悪いってことなんだが・・・

2835 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/09(土) 12:39:46.491642 ID:9c4fskBX
コンビニが入ってる保険が抵抗する為に積み重ねた軍事費で、国に補償してくれる再保険会社
なんて存在しないのだから抵抗するしかないのよね

2836 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/09(土) 12:46:20.165078 ID:Al4rK2eq
そしてガチでガンギマリな強盗なら抵抗しなくても殺される可能性は高いよね
ルフィの闇バイトとか

2837 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/09(土) 13:14:49.775202 ID:SAumVK/X
抵抗しなければ被害は最小で済むことと抵抗しなければ被害は最小で済むと信じられるは全くの別だからな。
ウクライナに行って直接説得してこいよとなる。

2838 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/11(月) 02:45:11.133039 ID:umDWbRAu
>>2836
イッチはルフィ闇バイトを強盗殺人やってる奴が無期懲役なことについて
罪と罰のロシア帝国では流刑で済んだのに日本はなんと罪が重いのかとか言ってたで

2839 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/11(月) 09:09:56.792008 ID:PyckR73G
>>2838
黄色い救急車呼ぶべきでは?

2840 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/11(月) 09:20:23.835234 ID:XUHX+cT3
シラミの様な金貸し婆=ユ〇ヤ人だからハマスの様な英雄と思っているんじゃないか

2841 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/11(月) 22:58:09.624716 ID:LxsV1N9b
それはロシア帝国での被害者の命の価値が日本より軽かっただけなのでは?
ボブは訝しんだ

2842 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/12(火) 01:25:28.908144 ID:Gw84QQts
イッチはあくまで死刑反対なだけなはずだったけどいつから厳罰反対主義者になったんだ?
ていうか日本の法制にイチャモンつけたいだけ?

2843 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/12(火) 05:20:52.570723 ID:rpelbS/V
実力行使での法への不服従を肯定しているようので
抵抗したり武装して反撃するのを奨励してるのでは

2844 :常態の名無しさん@広域規制中:2023/12/25(月) 19:41:47.722958 ID:akcoEWeP
イッチ、すっかり頭Zになってないか?

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
戦争をする国同士がいがみ合うのは事実だけれども、それでも政権同士は相手の政権を攻撃しこそすれ相手の国の人間を悪魔化しないのだ。
スターリンでさえ「我々はドイツの心ある人々の力も借りてナチスを倒す」という開戦の辞を述べているのだ。
これを怠ったのがナチスと、今回のウクライナなのだ。

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

2時間
大日本帝国もアメリカを悪様に言ったけれどルーズベルトへの弔辞を出してるし、ベトコンとかになると米世論に半ばかけてる所がある。
今回のロシアも、キエフ政権に騙されてるウクライナ国民という体裁をとっているけれど、ウクライナはロシア人そのものを悪魔化しちゃってて、これが悪手の元なのだ。


2845 :常態の名無しさん:2024/01/08(月) 17:04:58.468952 ID:tsgqGB3P
ついに安倍派から逮捕者さえ出たのでイッチが何か言ってるかと思ったら、特に何も言ってない様子
昨日今日も相変わらず反西側(親露)な発言をしてはいるが

2846 :常態の名無しさん:2024/01/31(水) 17:13:52.476904 ID:kBiVgCct

(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
止めるんじゃねーよ
引用
BBC News Japan
@bbcnewsjapan

1月30日
BBCニュース - 国連のガザ支援機関、「極めて切迫した」状況 日本なども資金拠出ストップ

ttps://bbc.com/japanese/68137504

テロ支援なんかしねーよ
人質の即時無条件解放が国連側のイスラエルに対する勧告の前提に出てこないわけがこれだろ

2847 :常態の名無しさん:2024/02/02(金) 21:43:21.788237 ID:gNGMzE+h
他人の投稿にノートつけようとして逆にぼこぼこにされてるの草

2848 :常態の名無しさん:2024/02/02(金) 23:36:13.169220 ID:9BcjEynJ
少なくともコミュニティノート書けるような信用のあるユーザーじゃねぇよなイッチ

2849 :常態の名無しさん:2024/02/04(日) 23:55:28.796923 ID:4krUAtCI
イスラエル 人質解放を求め抗議集会 政権の退陣を迫る声も
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240204/k10014347251000.html

ネタニヤフが従前の不釣り合いな取引をした場合すぐにお前らが虐殺誘拐されるターンになるわけだが
それでいいのか?

2850 :常態の名無しさん:2024/02/05(月) 00:21:40.385693 ID:RqtLnaAd
つーか支援機関がテロリストの資金源ってもう潰すしかないやろ

2851 :常態の名無しさん:2024/02/05(月) 09:36:22.307922 ID:lvuVLj2L
イスラエルは例えて言うなら

朝鮮半島のソウル周辺に「虐げられた奴隷」の国を作った!人権バンザイ!
住んでるやつ?知らんよ周りの荒れ地に行けばいいんじゃね

あ、やっぱ気が変わったわそこも俺たち奴隷の国な
何、虐げられた我々に文句あんの?

みたいなこの世の地獄みたいな状況だからどうやったって根切の仕合になるよな

2852 :常態の名無しさん:2024/02/07(水) 10:09:20.331344 ID:RnCswd5j
イスラエル建国から一貫して「ユダヤ人国家なんて認めん」なんて勢力に実力行使され続けてるんだから
そのままでは共存なんて不可能だわな


2853 :常態の名無しさん:2024/02/07(水) 11:14:53.621095 ID:8PNxT8PT
まあ他人が住んでるところにいきなり大量移住してきて
「今日からここは俺の国!」やったら反発起きない方がおかしい

2854 :常態の名無しさん:2024/02/09(金) 04:47:40.668832 ID:e/tT8SVL
国連、ロシアにウクライナからの子ども強制移送をやめるよう要求
ttps://jp.reuters.com/world/ukraine/ZHMKZREJCFPF7P6ZWTBUHGOC2M-2024-02-08/

監視役を殺してウクライナへ逃げ帰ることが不可能ではないから死刑よりはましなのか?

社会党と田中派、マスコミが創ったストーリーの通りなら、国共内戦が終わった49年に
拘束され奴隷生活を送らされていた大人同様に「預けられた」はずの子供も復員していなければ
おかしいんだよな

2855 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 02:44:30.257629 ID:Z5blfMwW
プーチン政権批判のナワリヌイ氏、北極圏の刑務所で死亡…散歩後に「体調が悪い」と訴え意識失う
ttps://www.yomiuri.co.jp/world/20240216-OYT1T50143/
>発表によると、ナワリヌイ氏は16日、散歩の後で「体調が悪い」と申し出た後、意識を失った。刑務所の医師が対応し、救急車を呼ぶなどしたが、死亡が確認されたという。死因は調査中だとしている。


ロシアに死刑はない、というのはなんだったんやろなって

2856 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 02:45:27.934212 ID:MHmyyV7I
死刑はないけど私刑はある

2857 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 07:21:22.723978 ID:INsTcnTO
北極圏から脱獄して他国へ亡命できる可能性があったら死刑よりまし

2858 :常態の名無しさん:2024/02/17(土) 07:47:52.522226 ID:5M9rum7i
>>2855
懲役したら勝手に死んだだけだから
死刑じゃないし
ちょっと環境劣悪なとこに閉じ込めただけ
薬を盛った証拠とか無いしー

2859 :常態の名無しさん:2024/02/18(日) 07:17:13.588409 ID:wD/sbgcn
ナワリヌイ氏の追悼集会などで100人以上拘束 死因は「血栓症」と報道
ttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1004911

か、寒冷地&刑務作業で無理な姿勢でエコノミークラスホテルになり血栓が出来てそれが破れたとかじゃないのん?

2860 :常態の名無しさん:2024/02/18(日) 07:32:57.771980 ID:QkguXnDQ
収監されていた北極圏の刑務所に到着した同氏の母らが、死因は「突然死だ」と告げられたと説明。指示された遺体安置所に向かったが、遺体はなかったという。

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f4589bf8b63e383ea0446264209fa57b146cd371

2861 :常態の名無しさん:2024/02/18(日) 22:42:15.233396 ID:xZh6fCzS
>>2858
明代の中国で皇帝が「地方の役人は囚人を勝手に死刑にするなよ」とお触れを出したら獄中で変死する囚人が増えたという故事そのまんまみたいな…

2862 :常態の名無しさん:2024/02/19(月) 01:53:25.038738 ID:FQLBIxsX
ttps://note.com/meisounote/n/nd6e04ba29702

イッチについての解説

2863 :常態の名無しさん:2024/02/19(月) 01:59:32.833920 ID:FQLBIxsX
>「ロシアがアンコントローラブル」「ウクライナがコントローラブル」と評価が終わった瞬間から、日本「左翼」の脳にはウクライナに対するムラムラとした蔑視と蔑みと嘲笑と憎悪の感情が出てきてしまうのです。

イッチがウクライナには上から目線であれこれ言う癖にロシアには擁護を通り越してどこか冷淡(ウクライナの徴兵は批判するのにロシアのそれには何も言わない)なのはそういうことだよな

2864 :常態の名無しさん:2024/02/19(月) 03:15:16.726398 ID:kWKXHXkL
ハマスとイスラエルのそれだな

2865 :常態の名無しさん:2024/02/19(月) 06:33:11.193479 ID:uulx2VpN
それは新左翼の説明だからちょっと違う気がする……
イッチは論理展開的に「ナチスが悪」」からスタートしてる話だし

2866 :常態の名無しさん:2024/02/19(月) 06:43:02.594812 ID:juutHMU4
赤旗なんてもろ反中反露だし、ガバガバすぎるわ>>2862

それに右でもチャンネル桜界隈や幸福の科学界隈は親露だしこの問題はウヨサヨ的な話では説明できんわ

2867 :常態の名無しさん:2024/02/19(月) 09:38:30.744556 ID:dyEAF1GZ
>>2866
反中、反露で独自武装すべきと言ってた昔の共産党ならまだしも、反自衛隊の姿勢を明示してるペテン政党にその茶番の説得力はないよ

2868 :常態の名無しさん:2024/02/19(月) 19:15:58.956534 ID:aNsFBad+
共産党の表看板をそのまま信じるようなナイーヴな考えは棄てた方が良い

2869 :常態の名無しさん:2024/02/19(月) 22:20:30.351661 ID:5FtSOpZ0
ああ、実際は嬲り殺しだったか
ttps://sp.m.jiji.com/article/show/3168911

2870 :常態の名無しさん:2024/02/20(火) 18:16:45.760032 ID:iC4juY/w
>>2868
反左翼や右翼が左翼的要素を持ってることはあるし、その点は反右翼や左翼も同様だよね

マルクスが主張した共産主義は無神論的唯物論と「科学的社会主義」と「国家死滅」を根拠にしていたが、マルクスレーニン主義と共産主義を掲げるソ連は
政府レベルで超能力研究や疑似科学や神秘学を行っていたし(>>1537>>1539)、
さらにソ連はロシア正教と関連深いロシアナショナリズムの下で、政教分離を辞めて「政教和解」をした(>>1550

2871 :常態の名無しさん:2024/02/21(水) 11:14:25.304563 ID:ugxyEsVK
他にも優生学とかな
ナチス第三帝国や大日本帝国のような右翼系保守系の優生学が有名な一方、
当時はソ連や中国のような共産国、さらにインドのようないわゆる「中立国」にも
優生学の協会や学会が設立された
そいつらは多少形を変えながら今も残存してる、中国の「優生優育」とか

2872 :常態の名無しさん:2024/02/21(水) 12:23:36.155346 ID:/OughJRm
右翼系保守系というより社会主義体制での統制下において養うことが許されなくなったということに過ぎないだろう
ナチにせよ大政翼賛会にせよ福祉を餌に支持を得てで政権を獲得したわけではない

2873 :常態の名無しさん:2024/02/21(水) 14:01:17.955638 ID:xe5cCRvH
優生学はそれ自体が古代ギリシャ文化由来の伝統的な哲学や思想を受け継いでる面もあり、
H.スペンサー流の社会進化論などの疑似科学と連動している面もある

福祉や社会保障もかなり複雑な経緯を辿ってるからなぁ
時には反資本主義や共産主義の切り口として、共産主義者などの左翼が推進し
時には労働者の不満を沈静化させる反左翼活動として、体制側や資本家が推進し

2874 :常態の名無しさん:2024/02/22(木) 08:12:18.313852 ID:FtiBfrfL
農学者的にはルイセンコ一人だしただけでソ連は大失敗だと思うわ
あと中華も似たようなことしたしな

2875 :常態の名無しさん:2024/02/22(木) 11:50:38.321775 ID:Jg26aCcA
>>2862>>2863
ソ連と中国という二つの共産国には社会愛国主義や汎民族主義(汎スラブ主義と中華思想)といった形で保守的運動がある
一見変な言い方になるがイッチが左翼だとしてもイッチが右翼でないという保証はなく
右翼的傾向を持ってないという保証もない

2876 :常態の名無しさん:2024/02/24(土) 19:14:27.659103 ID:zxHd6Rp/
なんか定期的に、イッチは左翼だと語るレス来るね

2877 :常態の名無しさん:2024/02/24(土) 19:47:51.532657 ID:lAWj8iic
少なくとも左翼で良くある物の見方をしてる人、
もっと言えば国家の価値を否定するアナーキストよりの言説をしてる人ではあるな。

もっとも、君主制否定してるわりにナポレオンは持ち上げたり、
色々訳のわからんひとではあるがw

2878 :常態の名無しさん:2024/02/25(日) 02:01:06.744048 ID:5tLQ60rd
古典的社会科学とは対照的に現代の社会科学から見れば、左翼思想も右翼思想も社会科学とは別物
そもそもヒトは複雑な生物で、首尾一貫した社会科学理論を築いた学者さえも、人間として一貫した生き方をするのはほぼあり得ない
そして自分の政治的歴史的思想を語るイッチは社会科学者でさえない

2879 :常態の名無しさん:2024/02/25(日) 20:15:50.891052 ID:5tLQ60rd
人間という矛盾の多い複雑な存在を左翼VS右翼という二元論に当てはめようとする1ビット思考は
法VSテクロノジーという世界観を主張するイッチ思考に似てると思うわ

2880 :常態の名無しさん:2024/02/25(日) 20:26:17.586428 ID:DxyFPpcU
>>2879
それはそれで極論だろw
実際にそう言う分類は成立するんだから。

2881 :常態の名無しさん:2024/02/25(日) 23:23:03.438305 ID:cQKgFWOY
偽旗戦術として在日朝鮮人や社会党の元副委員長が経営する右翼団体があるので
出されてる旗よりも当該集団による行動がいかなる効果をもたらすかで考えるべきだろう

2882 :常態の名無しさん:2024/02/27(火) 12:58:13.236877 ID:fm5J0uPw

>(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
>俺なら消化の手伝いに行くが、ホースを貸すだけって、道徳的退廃じゃろ・・・

>同志カルロ・ゼン@〆切が苦手@sonzaix
>ご近所が火事になっているならば、庭のホースぐらい貸し出さない?

>大体、侵略に報酬を与えるのは、宥和による平和の達成じゃなくて更なる侵略の呼び水だって歴史の方が多かったじゃないですか。

>嫌ですよ『君も核兵器をゲットして、無制限に侵略する権利をゲットしよう!』みたいな世界。

消化の手伝いをしたらそいつの母国へ核攻撃をしてやると予告してる基地外炎相手になのか
北朝鮮と共に21世紀に先制核攻撃予告をする稀有な国

2883 :常態の名無しさん:2024/02/27(火) 13:26:59.911589 ID:Tg0RdSBy
まあカルロゼンならこう言うわなw
実際ウクライナ関連のアレコレってまんまズデーテン進駐に至る一連の流れと同じだし。

2884 :常態の名無しさん:2024/02/27(火) 16:29:39.945610 ID:fm5J0uPw
>(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
>いかれてるのか

>Visegrad 24@visegrad24
>BREAKING:

>Poland’s Foreign Minister Radek Sikorski says Poland will increase its military spending to 8% (it’s 4.2% today) of its GDP per year:

>“if we start getting really threatened by Russia.”

>It’s clear that a Ukrainian defeat would make all the alarm bells ring in Warsaw

通常兵器にGDP比8%を費やすよりNATOの各シェアリング対象国に加えてもらえと

2885 :常態の名無しさん:2024/02/27(火) 17:13:12.771528 ID:/MLgKI5N
>>2883
>実際ウクライナ関連のアレコレってまんまズデーテン進駐に至る一連の流れと同じだし

チョビ髭の場合、ズデーテン併合とその後のメーメル併合までは戦争抜きに達成してるから
プーチンはそれ以上に悪辣。

2886 :常態の名無しさん:2024/02/27(火) 20:11:18.548584 ID:GZEQXVQU
プーだって今回の戦争の前には浸透して乗っ取ろうとしてたぞ
まあコメディアン大統領に代わって頓挫したから実力行使したわけだが

2887 :常態の名無しさん:2024/02/27(火) 21:46:42.506982 ID:Mbcqte/Y
ホースの喩えはルーズベルトのレンドリースで使ったやつが元ネタだな
隣家が火事の時にホースを貸すのに前金はとらないという

2888 :常態の名無しさん:2024/02/27(火) 22:08:40.021731 ID:Tg0RdSBy
料金はしっかり取るんだよなあ・・・

2889 :常態の名無しさん:2024/02/28(水) 02:40:50.433496 ID:kwiOpeDM
まあ、今世紀まで支払い期日延期したしある程度減額も飲んだはずだし……>英向けレンドリース

ソ連向けは現状払ったの半分位で残りは2030年期日だったか

2890 :常態の名無しさん:2024/02/28(水) 12:12:43.458202 ID:N2m/Ehoi
アカン
ttps://twitter.com/mainichi/status/1761945428533116965?t=l9G289LdUb2w_jWuaCBPXA&s=19

2891 :常態の名無しさん:2024/02/28(水) 13:32:42.524155 ID:GJ3RcYpB
メイさんが言い出したなら「ああ、ひどい目に会ったんで病んだんだな」とちょっと同情する。
トラスが言い出したら「アホか」としか思わないw

>>2882、放火魔支持してるイッチが火事を消す手伝いについて
他人の道徳的頽廃だの何だの言えた義理かw

2892 :常態の名無しさん:2024/02/28(水) 16:01:41.096804 ID:4wIypNM6
>>2886
浸透して乗っ取ろうとして寸土も奪えず、結局はクリミア侵攻に至ったのだから、当人たちが軽蔑しているナチ以上に稚拙+露悪的だなあ。

2893 :常態の名無しさん:2024/02/28(水) 17:23:22.642947 ID:GJ3RcYpB
>>2892
数十年間ソ連という名前のロシアに支配されて、
支配下にいてもなんもいいことねえよってわかってるからなw
当のロシア人たちは「ロシアに支配されることこそ幸せ!」って大まじめに信じてるんだから救えないw

2894 :常態の名無しさん:2024/03/05(火) 13:31:23.338213 ID:2Xwo5zeb
>(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
>ゼレンスキーが1945のジャパンにタイムスリップしたら、原爆落とすような輩を信じられるか本土決戦やとか言って日本全土を地獄に落としそうね。

中立条約を破る露助なんか信じられねえの方が先だろ
ドイツ同様露助相手に降伏なんかしねえよ

2895 :常態の名無しさん:2024/03/05(火) 13:44:15.225449 ID:pF3l+QPr
北海道の激戦とか大陸での時間稼ぎとか何も知らんのだろうな
無知って怖いし自信満々なのは羨ましいわ

2896 :常態の名無しさん:2024/03/05(火) 13:50:38.036327 ID:77dyD1oM
ついでに言うとプロジェクト・フラでどの程度船がソ連側に渡ったのかという事もやろね

2897 :常態の名無しさん:2024/03/06(水) 03:04:59.897839 ID:x4wXZURT
そもそも今のロシアに降伏したところでロシアが占領地を養えるかというと否でそのまま収奪地になるだろうというのがね

2898 :常態の名無しさん:2024/03/13(水) 17:08:07.957625 ID:KGUgh/VB
>(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
>なんというか、諸国が陸軍墓地や靖国のような公的埋葬地を確保して、主義主張は人それぞれ異なるから個別に旗を上げるとかは控えて、という規則を設ける理由、この動画を見るとわかるというか。
>各人で旗を掲げられると夥しい旗の森になりこれほどたくさん死んだのかと、厭戦気分湧くね。

モントルー条約や中央アジアの袋小路でない限り、ロシア相手にコウモリしてたご先祖様に
憎悪が涌くだろう
ジョージア、アルメニア、モルドバはさっさと損切りしてかつての同胞を見殺しにする覚悟をせーよ
アルメニアはトルコに粗相したから駄目か

2899 :常態の名無しさん:2024/03/14(木) 01:17:19.240970 ID:0xRn1TO7
ロシアでもこれを遥かに上回る戦死者でてるんだけどねえ・・・
まああの国国民に自由意志なんて許されないから

2900 :常態の名無しさん:2024/03/17(日) 02:43:29.164881 ID:8ENwXv8s

>(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

>向後ウクライナはロシアと手を組みNATOに向かうかもしれないと、トッド先生の一想定をまるのままウクライナ人がいうておるのだ。
>しかもこの人当初は戦争を完全に支持してたウクライナ人の見本のようであったと記憶しているのだが。

コウモリをやられて困るならもっと援助をしろという三下ムーブ
トッドがどういう意図で言及したかまでは分からんが

2901 :常態の名無しさん:2024/03/18(月) 09:31:38.956608 ID:Mw04FA8h
はっきり言うがウクライナが降伏しようが継戦しようがロシアにつこうがあんだけ追い詰められてるなら仕方ないとしか言えんだろ。
間違ってるのはよく知りもしないガヤが喚き散らすこと。

2902 :常態の名無しさん:2024/03/19(火) 14:35:18.998533 ID:FZ2Za37b
イチ先生は大川隆法の後継者でも気取ってるのん?

ttps://i.imgur.com/y7txnfV.jpg
ttps://i.imgur.com/PQygs0Z.jpg
ttps://i.imgur.com/bkiLxuD.jpg

2903 :常態の名無しさん:2024/04/01(月) 09:16:20.647980 ID:MgTOzT3h
>(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064・

>この件、気になって見ていたのだけど、社会の進歩には経済的余裕が欠かせないと再認識したのだ。

社会の「進歩」ですか…どこへ向かっているんでしょうね

2904 :常態の名無しさん:2024/04/10(水) 22:55:36.922081 ID:HxpJ6+Ie
>(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

>世界の人に、誰かが100万円貰えるのを百円払えば阻止できる権利あったら100円払いますか?
>という質問したら押すと回答した率が一番高いのがジャパン人だったという話を裏書きするオチなのだ。

立憲民主党の政治家なんだから立憲民主党の得票数分のサンプルにしかならねーよ

2905 :常態の名無しさん:2024/04/14(日) 00:35:25.727315 ID:Xu8+esgo
>(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064
>このような評が若干多い印象を受けるが、いらない戦争でアフガンイラクを潰し中東全土を
>不安定化させた存在を世界の警察官と定義するのは、西側=世界でありそれ以外はしらないよ
>という論理以外ない気がする。

全く問題がないとまではいわないが、中東戦争から距離を置き西側の投資を誘致できていた
パーレビ朝の統治下へ、シーア派原理主義の基地外に武器を持たせて送り込み現在の地獄を
創り出した挙句、アフガン侵攻して中東を破壊した東側の論理の方がよほど受け容れられんわ
イランがやらせてるハマス、ヒズボラ、フーシ派の肉盾戦術を肯定するクズなのか

2906 :常態の名無しさん:2024/04/17(水) 04:58:37.311187 ID:+5LQ8GOU
>(・∀・)<やる夫でまとめるファミリーシステム@SLEEP83274064

>戦争がしたくてしたくてたまらないイスラエル。
>戦争に全勝の経歴あると昭和陸軍と同じで戦争=難題解決の手段というカスの方程式ができるんやろの。
>大戦争になれば漁夫の利でガザ地区をさらに蹂躙して更地にしちゃうつもりなんやろけど、存亡危機に片足突っ込んでるのだ。

戦争がしたくてしたくてたまらないイラン
戦争に全勝の経歴があるイラン革命政府は戦争=難題解決の手段というカスの方程式ができるんやろの。
人質の捜索、テロリストの検挙でイスラエルとアラブ諸国間の国交樹立の妨害ができたことで満足して
人質の解放をしてればよかったものを、人質を骨までしゃぶりつくそうとして東側の国家存亡の危機に
瀕した国以外から見限られている

2907 :常態の名無しさん:2024/06/09(日) 16:35:52.694152 ID:xJ6lBjkN
イッチが信奉しているトッドがそもそもプーチン信者で前々からウクライナへの蔑視発言を繰り返してきたのでそこから歪んでいる件
トッド以外の著作も読みましょう

2908 :常態の名無しさん:2024/08/13(火) 13:20:23.997719 ID:xl+XvWFU
完全に戦線が膠着してみんな飽きてきちゃったな
多少進んだり退いたりしても大局面では全く関係ないというか
もはやどっちかの統治体制がぶっ潰れるかでもしない限り動きそうにない

……そう思ってたところに逆侵攻か……
これどうすんのよ、西側が「防衛戦に」と投げ与えて塹壕戦に使えない武器めっちゃ使ってるし

2909 :常態の名無しさん:2024/08/21(水) 04:49:01.363869 ID:+AO+zXpi
まぁ一つだけ言えるとすれば
「現在の戦線で停戦」というオプションがロシア側からも消えてしまったと言うこと
これでトランプが次期大統領となっても停戦にもっていくのは相当厳しい

2910 :常態の名無しさん:2024/08/24(土) 22:29:24.248351 ID:lLmOwM2v
イッチが信奉しているトッドだけど彼の言う「ソ連における幼児死亡率の上昇」はソ連崩壊後に向こうのまともな史料が参照できるようになったことにより疑問視されている

861KB
新着レスの表示

名前: E-mail(省略可)
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス