ここはMETA情報欄 【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  

【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

1 :常態の名無しさん:2022/06/07(火) 12:53:09.095495 ID:N30J9OUr
【まとめサイト】
東方やる夫スレ纏め
ttp://touhouyaruosure.blog.fc2.com/blog-category-256.html
だっておwwwキャンセル
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/blog-category-282.html

【過去スレ】
1スレ(>>329より)ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1513171926/
2スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1555427044/
3スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1558534144/
4スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1561904096/
5スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1569677432/
6スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1576241112/
7スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1583414633/
8スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1591281233/
9スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1595850816/
10スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1598713668/
11スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1605965202/
12スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1609848556/
13スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1612531238/
14スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1616077088/
15スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1623245774/
16スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1630683781/
17スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/
18スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1641392588/

1742 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 18:04:22.137005 ID:bRZVAttQ
>>1738
イッチの虐殺や都市への民間人を狙う爆撃への認識は、死刑反対、生命尊重()という主張が空しく聞こえるほどだからね
一例

@SLEEP83274064

ロシアのインフラ攻撃で居住民への攻撃と非難されるけど、欧米の経済制裁もロシアの物資を干上がらせてロシアの居住民を餓死に追い込んで停戦させる意図ありありだったからね、まあどっちも地獄だね。

@SLEEP83274064

ウクライナ、電力完全復旧のめど立たず 衛星画像で「暗い斑点」(ロイター)
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a062b40496a093c238577b19b30269684d749cfe

ウクライナ、やっぱ総力戦のなんたるかを理解してないっぽい?



1743 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 19:19:05.351621 ID:jwDFyudt
小麦だけでも世界で三指に入る生産量を誇るロシアの民が餓死する?
どんな経済制裁を課したらそうなるんだよ、嘘臭いなあ。
どうせ適当なことを針小棒大に言っただけなんだろうけど。

1744 :常態の名無しさん:2023/02/02(木) 22:22:47.668812 ID:kwD7S1ct
>>1741
嫌いなモノが全て破壊されれば(溜飲が下がってトッドと>>1の精神)世界が平和になる

1745 :常態の名無しさん:2023/02/03(金) 11:32:10.252783 ID:MTNj8iUq
両方とも幼児退行が絡んでいるように思える
トッドは主に老衰といくらかのストレスで、イッチは主にストレスといくらかの老衰で

1746 :常態の名無しさん:2023/02/03(金) 21:05:41.969449 ID:+mPvBq8s
データ的学術的な根拠も良識的な一貫性も見出だせない人達だが、「嫌いなものに向けて上から目線で放言している」ことは一貫しているから、それを一言で表すなら「子供っぽい」になるんかな

1747 :常態の名無しさん:2023/02/03(金) 21:51:47.484313 ID:VVdtqXHW
トッドは人口統計学者や歴史学者といった肩書があるんだと。
インタビューのまとめみたいな本じゃなくて、イチから本人が書いた
本になら学術論文でも通用するようなソースがあるのか興味があるな。

1748 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 00:24:32.186629 ID:GPLL1iSS
学位は歴史学博士だな、>>1628で挙がってるように

Google scholarで2020年以降をざっくり調べたらトッドは論文書いてないっぽい
その状態でインタビューや新書ばかり出してる
統計学博士がそういうことしてたら学者生命終わるだろうけど、歴史学博士なので成立しているんじゃないの

1749 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 01:41:08.409271 ID:u2BPK/BH
>>1748
要するに〜してはいけない系の本を書いている
なんちゃって博士かな?

1750 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 11:07:36.125117 ID:WGRnAZVL
>>1748
情報ありがとう。いや、歴史学博士だろうと3年も論文書いてないってのはちょっと……。
好意的に見るなら『家族システムの起源』の続巻に注力しているのかも知れんが。

>>1749
書誌を見るに研究書(同じ立場の研究者向けの本。門外漢からはワケの分からん専門用語や、
学んでないと理解できないような概念がテンコ盛り)というよりは一般書(門外漢向けに自分の
研究内容を分かりやすく書いた本)を連発している段階と見た。


1751 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 11:29:17.857514 ID:WAQgNdp2
思想や人文学寄りの業界では(理工医学やデータ科学寄りの業界に比べて)データや査読論文が重要でない、という言説もある

■東大名誉教授の上野千鶴子
ttps://archive.is/xQIhp/1da57c0222887ca3deb7958d663596b8439f235b.jpg
>上野 そう。だから戦略的には動きますよ。私は経験科学の研究者だから嘘はつかないけど、本当のことを言わないこともある。
>古市 つまり、データを出さないこともある?
>上野 もちろんです。

■成城大学法学部教授の町村泰貴(田丁木寸)
ttps://twitter.com/matimura/status/1049279753318887424
>なんか、社会学の人が査読付き論文がないことで大げさに取り上げられているようだけど、社会学のことは知らんけど、法律学でも査読というシステムは比較的最近までなかったよ。 ここ15年くらいか20年くらいじゃないかな。 現在も、査読があるからということで格が高いという扱いはない。

>理系と文系とでは、例えば査読、例えば博士号と、全く評価が異なるポイントがあって、認識が食い違う。
いずれも国際的には理系の方が一般的で、日本の文系の学問慣習はひどくガラパゴスかもしれないけど、そういうものなのであって、査読付き論文がないと言って大袈裟に騒ぎ立てるのは無知の露呈になる

1752 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 12:53:18.099621 ID:IzI0nDmC
社会運動としては正しい

せやな…

1753 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:02:42.045003 ID:9fGaoa+b
いわゆる文系学問は正解を出すことがほぼ不可能なので(ある人にとって『正しい』ことが別の人にとって『正しくない』ことは普通にあり得る)、査読が馴染まないってこと自体は理解できる
ただ誤読や科学的間違い・統計的間違いを指摘することはできるし、人口学は比較的それがやりやすい学問でもあるはず
それを嫌って「歴史学」に逃げたんなら学者として誠実ではないし、文系学問の曖昧さを悪用して人々を誤った結論に導くような人に国が研究費を出すこともできないよね

1754 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:45:45.969111 ID:1ut7gkDt
イッチの大予言()
小泉悠は軍事しか知らない、20年後にロシアがフィンランドとスウェーデンに
攻める()。と主張

ttps://peing.net/ja/q/23fa12cb-e7aa-4cda-a334-77536c6f05e7

あの人、軍事は詳しいんだけどね。
ウクライナのnato加盟を恐れたからロシアが侵攻した、というのはあんまり正確ではないと思う。
NATOがバルト三国を取り込みながらもロシアを拒否し、かつウクライナに接近したんでキレた、という辺りが正確な所だと思うのだ。

あとウクライナがNATOの加盟を模索し出したのは2000年代で大体20年前だから、フィンランド・スウェーデンも向後20年は侵攻の可能性は高まるだろうね。
2000年代のウクライナにロシアが軍事行動や経済制裁した話も聞かないしの。

1755 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:56:29.670624 ID:WGRnAZVL
歴史学も逃げ道扱いされたら研究者はガチ切れすると思う。
あれは厳しい史料研究や史料批判の上に成り立ってる証拠主義的な学問であり、
だからこそ科学の一部たり得る。(研究対象が他の研究者にどう扱われてきたかも
熟知していなくてはならないので、先行研究への入念かつ慎重な言及も必要。
それらをしっかり踏まえてなお、研究者として言いたいことがあるか・自分なりの
視点があるかを問われるから論文一本書くのもめっちゃ大変)

1756 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 13:59:37.134151 ID:9fGaoa+b
>>1755
もちろんそれはその通り

ただ大衆向けの金儲けとしての「歴史学」は実証より面白いもん書いたら勝ちみたいなところがあるから
畑違いの学者やら研究者やらが「ぼくがかんがえたしんせつ」を書いてマスコミに持ち上げられて儲けるパターンがよくあるよね

1757 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 14:11:16.659625 ID:9fGaoa+b
トッドの場合はまず人口学者として世界の家族形態の分布を明らかにしたという学問的な実績があって(それがどの程度精度の高い実証かは分からん)
そこから「家族形態が社会形態を規定する(ある程度までその通りだろうとは思う)ので、家族形態分布や出生率から社会の特徴を説明できる」と大言壮語して、実際にソ連の崩壊の予言に成功(ビートたけしにもできたことではある)して一躍言論人に躍り出たわけだが

プーチンのクリミア侵略辺りから「米国は弱体化している! ロシアは安定化していて新たな極になる!」と一貫して主張しているものの、善悪以前に事実認識が間違っていることが明らかになるにつれて、まともな論者だと看做されなくなった印象


1758 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 14:21:43.726409 ID:9fGaoa+b
>>1754
小泉悠氏は「ロシアの安全保障の分析」と「兵器」には詳しいけれど、軍事についてはさほど詳しい人ではない(もちろん素人よりは遙かに詳しいけれども、厳密には畑違いなのだろう)
これ勘違いしている人が多いね

小泉氏はウクライナ戦争の推移説明では間違いまくっていて彼自身も気にしているフシがある(実際よりロシアに有利な予想をしてしまうことが多い)
たぶん情報源がロシア寄りの人々なせいで、彼自身にバイアスがなくても自然と片寄ってしまう傾向があるのだろう
あと単に情報から戦況分析をする能力が本職の方々に及ばない
専門分野が違うという話なので、小泉氏が頭悪いとかそういう意味ではないけれども

1759 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 14:58:39.409999 ID:WGRnAZVL
>>1756
>畑違いの学者やら研究者やらが「ぼくがかんがえたしんせつ」を書いてマスコミに持ち上げられて儲けるパターン

あー……分かるわ。そういう本は真面目に歴史学に取り組んでる人には本当に腹立たしいんじゃないかな。
史学科生だったら良書は著者だけでも分かる(著者の名前を論文で見るから)ことがあるし、中身に触れたら
地に足が着いた論理展開ができてるか分かる(自分も歴史学論文を読んでるから)ものだが、普通の人には
玉石の見分けは難しいよね。

1760 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 15:00:11.610132 ID:oceOKX6d
呉座勇一がそんな事言ってたなあ。
あれはプロじゃなくて歴史好きに対する言葉だろうけど。

1761 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:00:31.975143 ID:0Si+kdJQ
>>1755>>1759
歴史科学(=ヒストリカルサイエンス)と歴史学(=ヒストリー≒ヒストリカルサイエンス)とをなるべく区別しようとするなら
トッドのような歴史学博士に対して、歴史科学者たちはともかく歴史学者たちは、苦い顔をする一方で必ずしもガチ切れしないと思う
歴史学には多かれ少なかれフィクション性がある。現代ドイツ語でも「歴史学≒ヒストリエ≒歴史≒ヒストリエ≒物語」なように
ttps://kotobank.jp/dejaword/Historie


論文「フィクションと歴史」2008年
ttps://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111E0000020-3-5.pdf#page=2
>歴史が形成される過程において、人間の行為それ自体と、そもそもその行為を引き起こすことになった思想や空想との間に明確な境界線を引くことは難しい。

論文「歴史記述のフィクション性と狂人」2007年
ttp://dickens.jp/archive/br/br-yatsugi-3.pdf
>1970年代から80年代にかけてポストモダンの歴史学者が歴史記述のフィクション性を提唱した。その中心的な役割を果たしたヘイドン・ホワイトは、歴史として伝えられるものが現実の物語ではなく、「言語に依拠した実在であり、言語の秩序に属する」と主張している。彼らによれば、歴史記述は資料解釈の産物であって、発見するものではなく、言語を用いて創造するものである。この見解は歴史家のみならず文学者を巻き込んだ論争を招いたが、その渦中にあったA・S・バイアットは、19世紀の有識者が既に歴史記述は作り事(フィクティヴ)だと認識していたことをブラウニング論の中で指摘した。

論文「法と歴史と真実というフィクション」2013年
ttps://shizuoka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=6232&item_no=1&attribute_id=31&file_no=1#page=27
>従来に学問とされ、真実とされた法や歴史の本体が推理の産物であるにすぎない…。ノンフィクション(真実)なるものがじつはフィクションであったという認識である。ノンフィクションとフィクションの境界は曖味で、互いは補完し合う。いわば、ノンフィクションはあくまでもノンフィクションというフィクションである。清張が法や歴史などの分野に広くコミットすることができたのは、この学問領域の本質に大きく起因する。
>一方で、清張が提示したこうした側面は、ノンフィクションを装うきわめて幅広い近代学問領域の本質的な構造と深刻な倫理の問題として今なお残されている。つまり、論者の専門分野とその周辺領域で取り組まれている「論文」というようなものもノンフィクションを装うフィクションに過ぎないという憂慮である。もちろん本論もその例外ではないことは断っておく。

1762 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:07:23.223930 ID:u2BPK/BH
要するにトッドは、データを集めるのは得意でもセンスが無い人間って奴だな

1763 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:48:54.778076 ID:WGRnAZVL
>>1761
歴史学がどういうものかは、ここが分かりやすいかも。
(ttps://loohcs.co/8885/)

歴史学の大家であるフランスのマルク・ブロックは、歴史学者の役割がせいぜい膨大な史料の研究
(史料収集、クロスチェックや史料批判など)による過去の再構成に過ぎないと喝破してる。
(今は手元にないけど『歴史のための弁明』のどこかに書いてあったはず)
どれだけ手を尽くしても、まるで記録映像のように正確に過去の事象を再確認できたりはしない。

そうである以上、どんなに研究の作法を熟知し、中立的に研究しようと注意していても研究者その人の
主観や価値観が入り込む危険は常にあり、その限りにおいて「フィクション性がある」というのは同感。

だからこそ、書店で歴史関連書籍を見かけるとどうしてもその「作法」にどれくらい則ってるか気にして
しまうな(大雑把に言うと、一般書なら史料や先行研究の結果として言えることのみ慎重かつ淡々と書いて
いること。著者自身が唱えている説はあくまでもその延長線上にあり、自説と明確に分かるよう書いてある
こと。一般書であれば、よほど必要性がない限り自説を持ち出さないこと)

1764 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 17:54:00.403461 ID:WGRnAZVL
長くなってしまったので要約する。

俺たちが歴史だと思っているものは、研究者の再構成の産物である。だからフィクション性があるという
指摘に同意する。だがそれだけに、研究者が慎重に自説を述べているかは常に気になる。

1765 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 18:19:17.981469 ID:p9UpJ2ZX
「そうです。悪夢の民主党政権なんてのは、自民極右が考え出したフィクションでしかないんです。さあ今こそ政権交代を成し遂げて自民の独裁を打破しましょう!」

1766 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 20:54:07.273063 ID:fZ6TQwLl
>>1756
いまだに坂本龍馬暗殺の真実!とか本能寺の変の黒幕は〇〇だった!とかでてるしな
どちらも90%ぐらいまで解ってて残り10%を真面目な学者は研究してるのになんちゃって学者がカビの生えた説で小銭を稼いでる

1767 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 21:37:43.665869 ID:5O3Q1Ghs
考古学を趣味として発掘したりしてる人に「邪馬台国は畿内?九州?」と聞いたら「畿内だと思う。
でも邪馬台国は文献学の世界だから私のやっとる発掘とは違うから何とも言えないとかえってきた

そんな感じで差があるやろな

1768 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 23:12:05.904912 ID:cwHRXKR/
>>1764
ネトフリで分子考古学者が洞窟に遺っている頭蓋骨、食肉から捨てられた骨、便所を調べて
分子をもとにその場所を使っていた古代人の性別、年齢、身体的特徴を解明していく動画が印象的だった
プライバシーの問題が無ければ、動植物と同様ヒトの行動履歴をも精密に客観的に記述できるんだなと

他には歴史というか社会への分析だけども、下水を採取して国内の麻薬使用者の推定人数を算出して
統計的にその人数はパーティの多い週末や社会問題が多い時期に増加傾向を見せるとグラフで示した動画とかもあって
社会科学の先端や自然科学との隣接部分はえらく発展してると思った

1769 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 23:12:22.156972 ID:WGRnAZVL
>>1766
「○○の真実」なんて売り文句ほど胡散臭いものはないよな。
真面目に研究してたら、何が真実か言い切ることなんて到底できないなんて
学生でもわかるというのに。

例えばカール大帝を研究していたとして、大帝本人にとって何が真実だったのかなんて
研究者は誰だって知りたいさ。だがそんなの分かりっこないから、数々の史料を突き合わせて
頭を悩ませ、「これが事実に近いんじゃね?」と説を構築してるのにさ。

1770 :常態の名無しさん:2023/02/04(土) 23:27:08.099610 ID:WGRnAZVL
>>1768
>社会科学の先端や自然科学との隣接部分はえらく発展してると思った
良い視点だね。ブロックは歴史学者が果たせる役割の小ささを嘆いたが、
俺は他の学問との間に面白い相互作用を生み出せる辺りにも歴史学の意義を
感じる。

1771 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 01:05:37.120038 ID:yJuMuQal
>>1769
これが真実!って言い切るぐらいならリップサービスとして笑えるからいいんだ
この前新書コーナーに行ったら30年は前に発掘調査により物証が出て完全に消滅した説をさも全く新しい新説のように宣伝してる本が複数あったんだよ…

1772 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 01:20:08.586509 ID:8x6UJclI
>>1771
恐ろしいな。これだから良質な一般書が大事なんだ。
普通の人も近年の研究成果に触れる機会がないと、例えば教科書の内容が
変わっても理由が分からんなんてことになる。

1773 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 01:29:38.294127 ID:YzpDe2tN
出版低迷のせいか、2010年代は時間と手間をかけない思い付きを書き殴ったような、クソみたいな新書が乱発された時期だったなぁ
「最低限これくらいのクオリティはあるだろう」という新書への信頼が崩壊したような気がする
中公・岩波・ちくま辺りは大体ハズレがなくてまだ信じているが……

1774 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 02:43:06.142647 ID:x4wYohMN
>>1768
>下水を採取して国内の麻薬使用者の推定人数を算出
そんな話を聞いたことがある
別に麻薬をトイレに流して隠そうとしたということじゃなく、摂取した麻薬成分は完全には人体に吸収されず大小便や体液や吐瀉物に含まれるから
下水成分解析でバレるという話

こういった定量的客観化が蓄積され改良されていけばいくほど、社会解析データが蓄積されて歴史科学の発展にもなるし
学問は「〜であるべき」よりも「〜である」に近づいていくが
トッド大先生は学問の発展が好みじゃないらしい

1775 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 12:59:11.567045 ID:45jZDrYz
麻薬を敵視して調査するのがアンチリベラルな反動主義的研究だからじゃないのか

1776 :常態の名無しさん:2023/02/05(日) 17:03:22.602593 ID:QdWILg7l
>>1775
君が自分の人生にいろいろ障害を抱えているのは分かったが俺らにはどうしてやることもできん

1777 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 13:34:36.294403 ID:W/gb2/EV
トッドもイッチも家族システムが社会問題や紛争、国家の力の推移を規定するって持論に拘りすぎてるんだよ
人類が産業時代に突入する以前なら有効だったし、現代でもソ連崩壊を
当てることができたりはした、しかし、現代の問題をそれですべて
解き明かせるというのは無謀、
しかも人口や若年層割合で見ればロシアよりもアメリカの健全だったりする。
例えばトッドは日本を老人支配だというが、ロシアは少子高齢化でプーチン支持が中高年に集中してるある意味で
日本以上の老人支配だということを無視してたりする

1778 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 15:20:48.004774 ID:37/0oZL8
ソ連が近代社会ではなかったからこそ当てはまってしまった可能性

1779 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 20:34:15.068631 ID:a4BcnN+G
トッドは傍から見ればビッグデータ時代から取り残されたデータ分析者
だけど本人は「世の中のごく一部のデータを分析するだけで世の中を予測できてる自分KAKKEEE」と思ってる
そんなところかな

1780 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 21:23:52.013229 ID:vizMz2NF
まあ「家族システム」というのを定義・分類してみるのも歴史や文化を理解する上で
優れたアプローチにはなるかも知れん。だからトッドが注目されるのは分かる。

だが直接的・間接的にトッドの舌鋒が向かうドイツ人からの評判は当然のように悪いんだよな。
トッドはナチズムを生むに到ったドイツ人の傾向を批判的に記述しているが、「フランス人だって
半数近くが2017年大統領選挙じゃルペンやメランションみたいな、選挙戦で同じく権威主義的な
テーゼをブチ上げた過激な政治家に投票してるじゃないか」とかジャーナリストのギュンター・
ノンネンマッハーに突っ込まれてる。

トッドの説が今後、批判に耐え切るほど洗練されるか、それとも埋もれるかは本人や他の研究者の
努力次第だな。


1781 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 21:34:35.858309 ID:W/gb2/EV
戦後のフランスだってド・ゴールは独裁者ではないが権威主義的だったとはいわれてるよな

1782 :常態の名無しさん:2023/02/06(月) 22:42:03.341913 ID:vizMz2NF
ナポレオンだのペタンだの、フランス人だって権威主義は嫌いじゃないんだよなあ。
(この両者についてはそれまでの政府のgdgdに多くのフランス人が辟易としていた
こともあるのだが)
それ以前はブルボン朝だってヴァレンヌ逃亡事件以前は支持されてたし。

1783 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 07:13:06.784621 ID:m7/uOxAa
今でもルペンやマクロンって「ペタン元帥って愛国者っしょ?なんでみんな悪く言うんや?」って堂々と言ってるからのう



1784 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 08:29:28.734020 ID:OdA+7MPQ
もう「近年」とは言えなくなったが、今ではパクストンの『ヴィシー時代のフランス―対独協力と国民革命1940‐1944』みたいにペタンにやや同情的な研究もあるからねえ。

だがフランス人にしてみりゃドイツに占領・支配されたなんて屈辱の極みだからな。ペタンへの評価が決定的に変わることは今後ともなさそう。


1785 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:05:08.852073 ID:y0ZgX3eq
イッチは相変わらず出生率推移でウクライナ側を擦ってロシアの方が未来がある()
と言ってる模様
悪いのは侵略者ロシアなんだが……

ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1621805851014221824

ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1621828433344069633

(・∀・)@SLEEP83274064
違う違う!やばいことに気づいたぞ人間の妊娠期間は十ヶ月だから22年2月末に始まった戦争の出生率は10月までは通常の範囲にあるべきなんだ、なのに24%減ってるって事は妊娠した女性のみでも1/4が国外流出したって事だ、戦争による出生率の低減は11月以降の数値だからほとんどない未反映だ。

(・∀・)@SLEEP83274064
·
2月4日
動かし難いはずの妊婦さえ1/4が国外に出てる訳で、普通の女性も同程度以上だろうし成年男子は出国禁止だから男女比がメタクソに狂うぞ。
中国と中央アジアが男子尊重からの中絶多用で男女比が110:100になって大社会問題になってるけど24%の開きはそれらを完全に凌駕する。
これどうなるんだ??


(・∀・)@SLEEP83274064
なんでみんな戦車しか見てないんだばかやろう
(・∀・)@SLEEP83274064
2月4日
ウクライナの今後は、過去に同じような例がなさすぎてまったくわからない。。
なんとか予想できそうなのは、男女比が24%近く違う状況が続けば、出生率が韓国以下の0.8、もしかしたら0.6くらいまで下がるかもしれないという事。
(・∀・@SLEEP83274064
とんでもないことになりつつあるぞウクライナ

1786 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:17:17.392590 ID:y0ZgX3eq
続き
死刑廃止といい犯罪者側の立場にばかり立つんだな本当に

(・∀・)@SLEEP83274064
地域社会が崩壊し居住民が離散するとしたら、民主主義と国家は生き残ったとして何になるんだろうか。
(・∀・)@SLEEP83274064
愚か者の戦争


(・∀・)@SLEEP83274064
2月4日
ようやく研究期間からの推定が出てきたが、最悪の場合20年間で人口が最大33%減少するそうでm2042年に2900万人、1400万の喪失が見込まれると。。

1787 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:44:46.822823 ID:7iAI+839
>愚か者の戦争
「戦争を止めろ」なんて誰もが思ってるよ。
ただそれは、どこよりもロシアにかけるべき言葉だよ。

1788 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 09:58:23.408140 ID:CS+HbYu+
仮にここで停戦したら、数年準備した後ロシアは再び攻めてくるからな

1789 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 11:30:21.728845 ID:mqCoRrOY
実際ロシアはチェチェンにそれやってるからな<和平結んだあと数年後に再度侵略
しかも第二次チェチェン紛争のきっかけのモスクワのアパート爆破はプーチンとFSBの自演

1790 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 12:46:04.223729 ID:4QaUFnBP
>>1785
馬鹿の一つ覚えだなイッチは

1791 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 16:59:16.766206 ID:bQ09sKbD
しかしここまでイッチの発言に反論多いと家族システム解説の新作のスレも反論の嵐になるというか、荒れそうだな

1792 :常態の名無しさん:2023/02/07(火) 17:07:11.124086 ID:7iAI+839
それもイッチがトッドの著述に忠実に沿うなら、イッチではなくて
トッドへの反論となろう

1793 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 09:21:47.335496 ID:e7J/4MDX
>>1738
最近の質問でもイッチは、米軍のアフガンイラクへの空爆と、市民狙い撃ちの
ロシアの空爆を相対化してたりする。

ttps://peing.net/ja/q/19a39333-1f31-4b82-8b1a-37f3a6f34caf

破滅しつつある地域からしたら同じようなもんでしょ。

1794 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 13:28:34.042508 ID:SkH/NF09
破滅してて欲しいという願望が透けて見える気持ち悪さ

1795 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 19:30:02.341500 ID:e7J/4MDX
ロシア帝国の方が今の日本よりマシと言い出した模様

(・∀・)@SLEEP83274064

しかし重刑な時代やのう。
罪と罰はロシア帝国が舞台だが、老婆を二人殺害したラスコーリニコフの罰は8年のシベリア送りだったが、現代日本で強盗殺人をすると無期か死刑という。

社会がうまくいかないと刑罰が重くなる見本のようだ。

1796 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 19:55:37.996553 ID:1M+BS5xW
>>1783
ペタンは貧乏籤ひかされただけにしか見えないが
本土占領された時点で他にどうしろってんだ

1797 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 21:28:48.942899 ID:moO7OmkW
>>1796
フランス人にして見たら悪名高い対独協力が気に食わんのよ。
当のペタンは当初、ドイツが勝つと見てその後のフランスとフランス人の地位を
確保するために始めたことだけどね。
その後は艦隊と植民地を交渉材料に、なんとか過酷な休戦協定の緩和と国民の保護を
実現しようと努力してたんだが、ヒトラーがフランスのことを見下しきっていたことも
あり、フランス人の処遇は悪くなっていっても良くなることはなかったのも気の毒。

1798 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 22:04:13.712434 ID:sh7d2bbz
>>1797
まあ、どうしても非難される立場ではあるよなあ(溜息)

1799 :常態の名無しさん:2023/02/08(水) 22:09:39.977013 ID:y8jnLUyT
イギリスの腰が引けてアメリカとの同盟破棄、
アメリカ対独参戦消滅とかとんとん拍子に上手く行ってれば、
ペタンの努力にも意味があったんだろうけどね
負けが込んでるドイツが敗者によくするわけもなし

1800 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 03:09:59.576079 ID:6zDPVhzl
なんかだんだんバカというか狂気的になっていってないイッチ?
ひょっとしてウクライナが破滅しないと正気に戻らないのだろうか。

1801 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 15:53:35.896624 ID:dELCYyqL
ロシアが弱ると狂うのか…

1802 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 17:09:00.396173 ID:YqmL0GBo
この戦争が起きるまでおれは結構トッドを信じていて
コロナにおけるスウェーデンの老人みなごろし政策なんかは「トッド先生の言う通りやなぁ」って思ってたんだけど
ウクライナ戦争以降のトンチンカンな物言いに大分醒めた
こういう人って結構多いんじゃないかと思うんだが、イッチは逆にトッドへの傾倒を深めているのが本当に不思議

1803 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 19:21:36.502277 ID:ji9XRYOY
>>1802
オウムでは主犯が逮捕されたあと先鋭化した信者だっていたしなあ

1804 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 22:11:00.297977 ID:MzQu37d3
>>1797
イッチもユダヤ人を積極的に見捨てたことでヴィシー政権を批判して、こんなことする国民国家システムはくそとか言ってたよな
そのイッチが、ウクライナには降伏しろというんだからめちゃくちゃだわ

1805 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 22:52:51.815362 ID:YqmL0GBo
ヴィシー政権はクソ ← これには全く異論ない
じゃあヴィシー政権はどうしたら良かったの? ← 「戦争に負けなければ良かった」としか……

1806 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 23:08:32.600266 ID:OwngOSGb
>>1805
ナチス政権の成立後、どんどん軍拡を進めるドイツを尻目にフランスは
政党の対立でこれに追随できなかったんだよね。
ペタンやド・ゴールみたいな強権的な為政者がドイツと同じくらい強引に
政策を推進できてたら違ったんだろうが、そういうのは第三共和政の
政治的風土に似合わなかっただろうし詰んでる。

1807 :常態の名無しさん:2023/02/09(木) 23:10:31.353321 ID:YqmL0GBo
>>1806
第二次世界大戦直前のフランスとドイツの軍事力ってどれくらい差があったの?
(知らないので純粋な疑問)

1808 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:15:25.732182 ID:/wwIWC3z
>>1807
とりあえず空軍力は分かりやすい比較表があった。
ルフトヴァッフェはフランス空軍の倍くらいある。

ttps://www.britannica.com/event/World-War-II/The-Baltic-states-and-the-Russo-Finnish-War-1939-40

以前は対フランス戦で連合軍側の機甲戦力を戦車の種類ごとに紹介した表もどっかのサイトにあったはずだけど再発見できない。
それによると英仏合計でドイツを上回る数の戦車は出せてるが、単独ではドイツを下回っていたと記憶している。間違えている
可能性もある。
調べがついた時に比較できるよう、せめてドイツ側の数だけでも紹介するね。

ドイツの機甲戦力は対ポーランド戦、対フランス戦と対ソ戦前でこんな感じ。
ttps://panzerworld.com/battles

各種兵器の調達数もここで年度ごとに分かったりする。
ttps://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisHeer.htm

歩兵の携行火器ではドイツ軍の自動火器の生産数が驚くほど多い。これまたソースが出せないから信じろなんて言えないけど、
年度ごとで比較すると開戦前の英仏はドイツほど重機や軽機(特にMAS-38とかオチキスM1922のような新型のもの)が普及して
いなかったと記憶している。

1809 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:24:03.487372 ID:AXGOYZ4u
>>1807
ドイツが有利とは言えなかった。フランスは戦間期の長きに渡って
世界一の陸軍国だったし、再軍備も完璧では無かったからな
戦車や軍用機の数ならドイツよりフランスの方が開戦時点でも互角ないし勝ってた。特に戦車ではルノーB1とかドイツ側より火力装甲に優れた戦車があった。
軍用機は爆撃機を中心に多くが旧式ではあったけど、それでも戦闘機ではBF109と互角の性能の戦闘機も数百機は存在していた。
問題は戦術が古かった、マジノ線に依存した守勢の戦略で、戦車は歩兵の
援護、分散配置(ドイツは集中運用で勝利)したり、戦車や戦闘機の
航続距離がマジノ線に依存した防衛戦略に引っ張られて短かったり、
無線機が無かった。
戦術面でもまた塹壕戦になると考えて長期戦向けの計画をしてたのも不利に働いたという説もある

国内情勢では、戦間期に極右と極左の対立が凄くて亡命ロシア人を巡る
スキャンダルがあったりしてボロボロだった。
『電撃戦という幻』って元西ドイツ軍人の歴史家の本では、フランス共産党
の党員の中には、ナチスがスターリンと不可侵条約結んでたからって
理由でナチスドイツの侵攻を歓迎したり、工場で兵器を
故障させるようなサボタージュした奴までいた

イッチは出生率の低さと教育の高さを根拠にフランスはドイツに
簡単に敗北したというが、実際はそんな単純に評価できないよ


1810 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:24:18.618867 ID:/wwIWC3z
すまん、空軍の比較表はこっちだった。

ttps://www.britannica.com/event/World-War-II/Forces-and-resources-of-the-European-combatants-1939

1811 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 01:33:22.916977 ID:AXGOYZ4u
追記
『ナチス 破壊の経済』アダム・トゥーズ著
でフランス軍(と連合軍)とドイツ軍の戦力比較に言及があるページがあるのでそこから一部抜粋する。
以下抜粋
1940年5月10日におけるドイツの戦闘可能な93師団のうち、機甲師団は9つしかなく、戦車は2439台だった。この部隊を迎え撃つフランス陸軍の方がずっと機甲化されていて、戦車を3254台も持っていた。全体として、ベルギー、オランダ、イギリス、フランスの機甲部隊は4200台以上を要し、国防軍をはるかに上回っていた。そしてドイツの定量的な劣位は、定性的に補われていたわけでもない。火力や装甲を見ても、1940年に戦闘に送り出されたドイツ戦車の大半は、フランス、イギリスのものはもとより、ベルギーにすら劣っていた。

フランス空軍は1940年5月には戦闘機3578機以上のアメリカ航空機が到着した事で大幅に強化された。その中には、(P-36のように)ドイツの侵入者が慢心すれば十分勝てるだけの高性能戦闘機も含まれていた。

抜粋終わり
確かフランス空軍に関してはアメリカに発注した機体は到着する前に降伏して
イギリスが使用した機体もあった筈


1812 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 04:44:03.726315 ID:Kq4N+r7w
電撃戦という大博打に勝ったから圧倒できたのであって、
戦力的にはドイツがフランスに勝っていたわけではないという
ヒトラーとしてはマジノ線を正面から食い破る鉄量を用意したかったらしいけどドイツの生産力でそんなん無理である

1813 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 07:02:55.975813 ID:DZe7v8V0
マジノ線に依拠した防衛指向の戦術だったからなぁ
文化国家フランスは防衛戦争しかしない!という
どこぞの国を彷彿とさせる専守防衛

1814 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 08:28:35.326830 ID:1FZCvywL
>>1810のソースを読むと

「Allied divisions had a firepower only slightly greater than that of World War I. Germany had six armoured divisions in September 1939; the Allies, though they had a large number of tanks, had no armoured divisions at that time.」

とあるので、ドイツ機甲部隊が対仏戦でも勝てた理由は、戦車の集中運用により早く着手できてたからだと思う。

1815 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 08:32:49.676759 ID:1FZCvywL
しまった。引用するならGermany had……の文からの方が適切だった。

1816 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 10:05:42.814920 ID:CmM1B+Qp
>>1812
マジノ線はドイツC軍集団に1940年6月14日、ザールブリュッケン近郊で正面から食い破られてる。
その翌日にはスイス国境の北方40マイルから50マイルにかけても。
ttps://ww2db.com/battle_spec.php?battle_id=32

5月12日にはアルデンヌの森が機甲部隊に突破されてたせいで、後背を脅かされていたし上記を
除けばドイツ軍が制圧できたのは主に外郭陣地だけに留まり、降伏まで多くの守備隊がマジノ線に
留まり続けていたのは事実だがな。

1817 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 12:25:50.855465 ID:XQon85y5
まあ第一次大戦で、あれだけ若年男性を喪失しても攻勢での成果はほとんどなし。我慢比べの末の勝利のように見える結果ならマジノ線で立て込もってドイツの攻撃を撃退しよう。ってのも
被害を最小限にできる戦いと思われるのも無理はないかな
問題はマジノ線で防衛ありきになって
航空機や戦車の航続距離にも制限が来たこと。
マジノ線突破されたら機動力に欠けるのでマジノ線にいた部隊は遊兵化したとかもそう

1818 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:26:18.711361 ID:AXGOYZ4u
イッチ「ウクライナは降伏しろ()。国が消えるから」

ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1623972348625035264
(・∀・)@SLEEP83274064
今月のウクライナの出入国表。
ウクライナは開戦わずか1年で人口の2割、子供の半数以上を流出した可能性が高い。
早く戦争終わらせないと国が溶けちゃうよ。。

日本の民主主義は終わり親ウ派がー

(・∀・)@SLEEP83274064
軍拡反対派を親ウ派がボロクソに論破してるのは、言うなれば、零戦は世界さいつよ!というにわかミリタリおたくに、歴20年の古参レシプロマニアがてめえは何もわかってない、あんな防弾性能のないカス機体を崇めるなんて頭湧いてんのか?と言ってるようなものなのだ。
(・∀・)@SLEEP83274064
どんな主張であれ政治に興味を持ってくれる人というのは社会を良くしたいと思っているもので、その志自体は非常に貴重なのだ。
だからどんなにとっぴな主張でも一応聞いて、自分の主張と違っても色々な情報を親切に教えてあげるべきなのだ。
そうしたらその人はどんどん政治に関心を持ってくはずだ。
(・∀・)@SLEEP83274064

今まで政治的な発言は控えていた人が、防衛費値上げしてミサイル買うことに反対するツイートをしていた。
案の定親ウ派が寄ってたかって民主主義の敵、政治をわからぬクズ扱いでボロクソ言ってたが、これはにわかファンを罵倒するオタクの行動そのものだ。




1819 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:39:18.838811 ID:FipZSU6X
零戦に関しては持ち上げられてたドイツ機のバッタっぷり(航続距離不足)と比べるのがそもそもの間違いだし
想定戦場から考えれば設計当時としては十分価値があると既に論破されてるんだがなー>カス

あれこれ可笑しい米基準で見てるのこそにわかミリオタそのものなんだがね

1820 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:42:09.977686 ID:meWvvJZT
おまいうなのが一致の現状じゃけぇ

1821 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 21:53:01.330526 ID:JUH2Qwei
創作物をどう解釈するかは個人の自由で、
どんな解釈であろうと誰にも迷惑はかけない(基本的には)が、
政治で間違った意見が堂々と横行したら回り回って自分に害が及ぶからね、当然だね。

1822 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 22:28:46.476173 ID:zHX30DUx
イッチの創作は歴史を題材にしてる割に事実認識が危うい。
なのに様々な事柄を断言的に評価するものだから、読者の中でも歴史に関心が薄い人はイッチにコロっと騙されるかも知れん。
その点では嫌な言い方だが、「問題作」と言えるかもな。

1823 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:02:44.533778 ID:1h+opHDX
ウクライナの継戦に反対じゃないが、少なくとも岸田がやってる防衛費爆上げには反対だな
「GDP比2%」ありきで、特に日本の安全を高める計画なんてまるでなさそうだからな

1824 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:33:33.009390 ID:JUH2Qwei
防衛費を上げること自体はともかくなあ。
「これこれにいくら、これこれにいくら使いますのでこれだけ増額します」
ならまだそれなりには賛成してたと思う。

1825 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:46:08.529472 ID:h2fXm3qm
>>1805
イッチは、ウクライナが開戦初期に制圧されててロシアの傀儡政権成立してて、ロシアの都合でウクライナ人
が弾圧される惨状になってても
犠牲を増やす前に降伏した偉い って
言ってただろうから、ナチスに
敗北してもフランスの地位低下を最小限にしようとしたヴィシー政権を批判してるのは矛盾してるんだよね

1826 :常態の名無しさん:2023/02/10(金) 23:54:23.128265 ID:3I0Nbhsa
言ってる内容の正誤はともかく意見が一貫してないのがイッチの一番ダメなとこ。
これで俺はロシアが大好きだぜとはっきり言ってりゃ兎も角ロシア擁護派じゃねーし!!って言ってるからな。

1827 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 00:04:56.012699 ID:Uhzdoxge
まぁ零戦はものの喩えだから深く突っ込むのもアレだけど
常に評価は変動してるし認識をアップデートしておかないと老害のやっかいオタク扱いになるのは
まぁミリでもれきしでも変わらんよね

1828 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 00:23:15.159709 ID:M8fepZpM
>>1818
常に出典付きで回答してくれるチャットAI「Perplexity」に、イッチのツイートが正確か質問してみたら「NO」だった。英訳と和訳にはDeepL使った

Q. これは正確か? 「今月のウクライナの出入国表。ウクライナは開戦わずか1年で人口の2割、子供の半数以上を流出した可能性が高い。早く戦争終わらせないと国が溶けちゃうよ。。」
ttps://www.perplexity.ai/?s=u&uuid=512e9ca5-27b9-416a-8969-aa216a2b19de
A. (簡約版)いいえ、この発言は正確ではない。ウクライナは地域紛争により相当数の難民と国内難民(IDPs)を経験しているが[1][2]、正確な人口数は不明であり、推定値も様々である[3][4]。さらに、1年間でウクライナの子供の半数以上が難民になったことを示す証拠もない[5]。

A. (詳細版)国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)によると、ウクライナから数百万人の難民が国境を越えて近隣諸国へ移動し、さらに多くの人々が国内での移動を余儀なくされている[1]。国際移住機関(IOM)の調査結果は、2022年11月に5歳未満の子供を持つ国内避難民(IDP)世帯の半数以上が食料不足に直面したことを示している[2]。
欧州連合亡命庁(EUAA)は、ウクライナ難民がヨーロッパの労働力規模を2022年末までに0.6%、2023年には2.7%引き上げる可能性があると試算している[3]。移民政策研究所(MPI)によると、ウクライナ侵攻前の2019年アメリカにおけるウクライナ人移民は35万5000人であり、移民総数4490万人の1%を占めている[4]。
ブルッキングス研究所は2022年10月、ウクライナ人難民はロシアでの285万人を含め、ヨーロッパ全体で760万人いると報告している[5]。このデータでは、戦前と戦後の人口を直接比較できないため、ウクライナがわずか1年の戦争で人口の20%、子供の半数以上を失ったかどうかは不明である。

1829 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 00:40:24.667553 ID:KOI1Dq/Z
そもそも女子供主体のウクライナ難民ってウクライナ政府が率先して逃がしてる面もあるんだよね。
ウクライナが戦後帰還させることを考えてないってイッチは本気で考えてるんだろうか?馬鹿では

1830 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 01:05:26.675979 ID:rnBRiX1q
ロシアも徴兵逃れで大分逃げたんだがそれもガンスルーの時点で……

1831 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 04:28:49.395444 ID:XsvlOh3V
イッチの本音であるロシアに勝って欲しいがバレバレなのがね。
イッチが最優先してるのは人命でも食糧エネルギー危機でもなく自分の妄想だってみんな分かってるから。

1832 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 09:40:03.951752 ID:7R9F3DBC
>>1813
第一次世界大戦で労働人口が死にまくったってのがあるんじゃね

1833 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:17:34.104674 ID:FzI1Z3m4
信じられないよな、ウクライナはロシアと和平しろ。侵略者に攻められて虐殺食らって領土と人民失ってもそこであきらめろ。って言ってる奴が、死刑廃止
は生命尊重や法律より命なんて言ってるんだぜ


ttps://twitter.com/SLEEP83274064/status/1623872088363900929

(・∀・)@SLEEP83274064
プーチン政権 ウとの長期戦に備え
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6453394

ウクライナに和平を進めるとボロクソ言われる風潮あるから、もうみんな言わなくなった。
それでも歴史を知っているからもう一度言いたいのは、ウクライナは早くロシアと和平すべき。
現状の線でも御の字だよ。

1834 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:23:05.914676 ID:wGNEuyBK
イッチは主張の動機が不純だから気に喰わんけど
仮にウクライナに嫌戦ムードが広がって和平に向かうとして、ロシアの再侵略を防ぐにはどうしたらいいのかね?
現状領土で妥協する代わりにウクライナがNATO入りすればいい?

1835 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:27:25.550560 ID:wGNEuyBK
現状あり得ない話だが、仮にウクライナとロシアの二国間で「現状の戦線で和平」という話になったら、ドイツやハンガリー、南欧は経済制裁緩和に動いてまた天然ガスを爆買い、ロシアの再軍備をお手伝いする方向に向かうのかね

1836 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:27:39.937867 ID:VwIOalPv
>>1828
テクノロジーを尊ぶ人間(イッチ)が先進的なAIテクノロジーによって否定されるとか
まるで風刺画だな

1837 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 11:29:17.924989 ID:wGNEuyBK
>>1836
イッチが「テクノロジーを尊ぶ」なんて到底思えないんだが
自身はテクノロジーを学ぶつもりなんてミリもないくせに「これからはイット革命だ!」「理系人材が足りない!」とかほざいてる馬鹿政治家・馬鹿社長と同レベルでしょ

1838 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 12:34:55.320696 ID:E/HXjZSB
イッチは「人類の安寧を高めたのは法治とか国際法とかじゃなく、ただただテクノロジーの進化なのだ」とか宣ってる>>1034
宣うだけでテクノロジーを活用も学習もしない政治家・社長とイッチは同レベルだというのは同感

1839 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 12:49:45.164392 ID:KOI1Dq/Z
イッチは法律や社会の発展には環境が重要(例ローマ帝国は初歩的な蒸気機関や歯車のメカニズムを知っていたが財産権が不安定で奴隷社会なので産業革命にならなかった)なことも知らないみたいだから。
トッド先生ですら認めてるらしいのに

1840 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 17:37:01.402677 ID:Fbs11wnP
侵略当初「ウクライナが無条件降伏すれば幸せだよ!」とか主張してたイッチが
今更講和でよいと言うからにはよほどロシアは劣勢らしい

1841 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 17:39:39.880817 ID:wGNEuyBK
>>1839
蒸気機関は高度な金属加工技術がなければ成立しないが、古代ローマにそのレベルの金属加工技術はあったのだろうか?

1842 :常態の名無しさん:2023/02/11(土) 17:41:22.271708 ID:OMLGkikU
講和(次回作戦の準備開始)

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