ここはMETA情報欄 【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  

【雑談用】aaで考察する両世界大戦【作者非公認】

1 :常態の名無しさん:2022/06/07(火) 12:53:09.095495 ID:N30J9OUr
【まとめサイト】
東方やる夫スレ纏め
ttp://touhouyaruosure.blog.fc2.com/blog-category-256.html
だっておwwwキャンセル
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/blog-category-282.html

【過去スレ】
1スレ(>>329より)ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1513171926/
2スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1555427044/
3スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/rawmode.cgi/otaku/15956/1558534144/
4スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1561904096/
5スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1569677432/
6スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1576241112/
7スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1583414633/
8スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1591281233/
9スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1595850816/
10スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1598713668/
11スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1605965202/
12スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1609848556/
13スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1612531238/
14スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1616077088/
15スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1623245774/
16スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1630683781/
17スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/
18スレ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1641392588/

1251 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 23:24:52.347459 ID:vmBqkTIG
>>1250
むしろロシア見てると国民国家の幻想というか、信頼関係を構築したり、同胞意識を醸成する幻想の必要性が判るよね。
ロシアは、ソ連崩壊後に大祖国戦争と身の丈に合わないソ連時代に抱いた
大国意識しかなかったんで、プーチン独裁を受け入れて経済制裁されたり、
資源と兵器しか売り物がない状態になった挙句ウクライナを侵略して
大苦戦して大国に返り咲けたかもしれない資源やら人的資源を失っている

>>1250
イッチの主張だと、法治国家や国際法すら否定されるからな。それなのに
生命尊重()死刑は駄目だと言ってる矛盾がある。

最近もこんなツイートしてるしな。前にペロシ議員が台湾行った時は中国
を刺激するなーアメリカはアホとか言ってたくせに


(・∀・)@SLEEP83274064
12月9日
やっぱ先進国が死刑廃止でスクラム組んで、イランと中国に死刑廃止を強いるのが、生命を尊重する上でもっとも短距離なやり方だと思う。


死刑廃止してるかしか基準がないから暗殺やカディロフやワグネルによる
非合法殺人が横行してるロシア(とチェチェン)なんか擁護できてると言えなくないのが

1252 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 23:26:58.828265 ID:vmBqkTIG
イッチはロシアが少子化や人口流出で大変な状況にあるの忘れてるんじゃないかと時々思う

@SLEEP83274064 12月10日
トッド先生が日本に仕切りに移民を進める理由がわかる。
少子化もいい、高齢化もいい。
だがウクライナを見ると人口減少化を長期間にすることは本気でまずい。
人口減少化の歯止めをかけないと、国家自体が貧血になってパーになってかなり際どいことをしだす可能性がある、ということかもしれない。

この主張は、ウクライナよりもロシアに当てはまる筈だが。占領地での
子供含めたウクライナ住民数十万の拉致とかもスラブ白人系人口がイスラム系
やアジア系に比べて出生率低いことを補う目的があるのではとすら言われてる


1253 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 23:43:39.507831 ID:8lnOKgI/
>>1249
反米でロシア持ち上げてる+ゴルバチョフ
大好き、ソ連がナチス倒したこと
評価の合わせ技で親ロシアって感じが
するな、イッチ

師匠()のトッドがロシア高評価してるってのもあるか

1254 :常態の名無しさん:2022/12/12(月) 23:47:35.555285 ID:5/xvMxWO
ゴルバチョフが偉大なことに全く異論はないが、
ナチス倒したのはどう考えてもソ連の力だけではあるまいw

1255 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 02:35:42.663673 ID:R5CrkoT1
ロシア君ががんばってソ連だけの力だと喧伝した結果がコレ
10日だか二週間だかで終わらせるつもりだった戦争をいつまで続けるのやら
レンドリースに価値が無いならなんでウクライナ相手に手間取ってるんですかね

1256 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 05:33:23.450352 ID:6pmJl/7A
>>1255
みんなが寄ってたかって虐めるのが悪い

1257 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:00:45.384796 ID:1j0pQrpf
ロシア軍、決して弱くはないむしろやっぱり強いんだけど
想定されていたほど合理的で恐ろしい連中じゃない&軍を運用する政治部分がお粗末すぎるせいでなんだかなー

1258 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:02:03.657673 ID:xSPF4Vgi
>>1254
ソ連だけでも倒せたんじゃね
ただ被害の桁が跳ね上がりそう
ロシア単独じゃ無理だろうけど

1259 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:08:29.210116 ID:R5CrkoT1
ww2の当時のソ連の死者数は確か人口の10%を超えたたような
物的な支援が有ろうがなかろうが、被害の桁が跳ねあがったらソ連の人間が絶滅するから勝てない

1260 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:14:11.026268 ID:1j0pQrpf
第二次大戦の時はナチス相手の人的損害をソ連に上手く押し付けたな西欧&今はプーチンロシア相手の人的損害をウクライナに押し付けてんな
やっぱ西欧&米国はクソだわ、という思いは正直あるよ

だからといってナチスやプーチンロシアを肯定できるはずがないし、ウクライナが全面降伏してれば皆ハッピーなんて話にも絶対に乗らない(ウクライナ自身が降伏を選んだなら話は別)

1261 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:29:47.865069 ID:sPluoKk7
それいったらソ連の後継者気取って大祖国戦争でナチを倒した俺たちは正義だ()って言ってるロシアだって、実際は独ソ戦で被害を特に受けたのは、ウクライナとベラルーシで、ロシアと
ロシア人だけが犠牲を払ったわけではない。
イッチは、ソ連崩壊の回やNATO東進を
批判したときに雑にロシア(ロシア人)とソ連をごっちゃにしてる
んでロシアにシンパシー抱いたのも
当然なのかもな

1262 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:54:12.319376 ID:JTRTxfg3
>>1261
だから痛みを分かち合う為にウクライナとベラルーシを併丼し、負担なしに同じロシア人の被害として語れるようにするんじゃないか

1263 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:55:55.999897 ID:v2DnDFfo
「ウクライナ人は言葉がなまっているだけのロシア人だ」というのはそういう――!

1264 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 12:55:59.302961 ID:lXh1hF1u
ウクライナが降伏してもそれを責めてはいけないが、
降伏しろと外野ががなりたて抗戦を愚かと罵るのは絶対にやってはいけないとおもう。

1265 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 13:06:06.401537 ID:1j0pQrpf
ナチスに蹂躙され、ソ連に蹂躙され、今またプーチンロシアに蹂躙されているウクライナには本当に同情する
少額だけど、ウクライナの復興支援に寄付した

1266 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 15:50:31.103542 ID:O2otIVXw
>>1260
>ナチス相手の人的損害をソ連に上手く押し付けたな西欧&今はプーチンロシア相手の人的損害をウクライナに押し付けてんな
やっぱ西欧&米国はクソだわ

それはさすがに独ソ戦以外で戦ったソ連以外の連合国将兵や援ソ船団に参加して落命した方々に失礼な感想だと思う。

1267 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 16:16:00.483855 ID:1j0pQrpf
>>1266
「損害の大部分を他国に押し付けてる連中はクソ」と「(例えば英仏側で)命懸けで戦った人達は立派」は同時に成り立つ
日中戦争〜太平洋戦争を決断した大日本帝国の意思決定機関はクソ(少なくとも無能)と、護国の為に命懸けで戦ったご先祖様達は立派だった、という感想が両立するようにね

1268 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 16:31:23.886068 ID:lXh1hF1u
というか戦争がクソなんだよ。

1269 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 16:57:21.699071 ID:O2otIVXw
>>1267
英米ともレンドリースでソ連を支援したことと、ソ連以外の参戦国も相応に血の代償を支払っている
ことを考えわせたら「損害の大部分をソ連に押し付けた」というのは間違ってると感じるんだよね。

スターリンの求めに応じてハスキー作戦を開始する以前からフランス、ギリシャ、北アフリカや
大西洋で多大な犠牲を積み上げていたわけであって。

ソ連の犠牲者が大きい理由って東部戦線の規模の大きさはもちろんのこと、特に1942年頃まで
ソ連の戦争指導が稚拙で、しばしば包囲殲滅や反攻失敗を経験してきたからでしょ。
そこまで米英のせいにはできんよ。

1270 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 22:15:18.007925 ID:JTRTxfg3
あとパルチザンを活用し過ぎたのも死者増加に貢献してる
補給物質での軍服の優先順位を上げろよ
ここの1はそれを棚に上げてウクライナ民兵を批判してるのがどうもな

1271 :常態の名無しさん:2022/12/13(火) 22:31:15.813642 ID:sPluoKk7
>>1269
イッチはソ連がドイツとの戦いをやめてたらナチスドイツは存続した()って考えだからな
アメリカが自国の数百万の犠牲を嫌うからドイツを倒すのは無理
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1605965202/818
だそうだ。
アメリカを過小評価しすぎに思う

1272 :常態の名無しさん:2022/12/14(水) 14:13:20.253396 ID:aiUL4f4f
>。1271
イッチは質問返しで反露派の言う様にロシアが潰れることはなく、ロシアは欧米
よりも問題解決能力があると言ってるんで、ロシアへの過大評価はNATO東進
批判したまとめから変わってないんだろう。

>>1238のツイートの意味への質問返し


反露派はロシアが潰れることを願っているようだがどうもそれはなさそうということ。
ロシアの航跡をみると、ある部分では欧米を超える問題解決能力を有していそう。


>>1269
それもあるけど、ソ連に対して戦車やトラック、飛行機鉄道やら食料
等の多大な支援をレンドリースでしたことが忘れられてるんだよな。
イッチの独ソ戦編でソ連側がドイツの倍の7万両の戦車を生産したことが
書いてあったが、あれは、本来なら必要なトラック生産分の工業力を
戦車や装甲車生産に全力投球出来たおかげ。
バグラチオン作戦の兵站はアメリカの高性能、高信頼性のトラックが維持
していた。
これを考えたら、ソ連の強さの何割かはレンドリースのお陰だったと言え、
英米の損害をソ連(ロシア)が引き受けたが成り立つなら、その損害を
レンドリースやドイツ本土への戦略爆撃で減らしたのも英米と言える

1273 :常態の名無しさん:2022/12/14(水) 14:40:50.129567 ID:AVnH2k0G
>>1272
同感。
ひとくちに「レンドリース」と言っても英国発と米国発に大別される上、ご指摘のように
食料から衣料、資金、資材、医薬品、工作機械や鉱物、資材までソ連に送られてるんだよね。

資源を資材に加工するまでどれくらい手間がかかるか考えたら、いかに米英がソ連の軍需生産を
助けたかが分かる。

アメリカ発に限ってもご覧の通りだ。

ttp://www.niehorster.org/013_usa/misc/Lend_Lease_USSR.html

戦略爆撃だって、RAFの爆撃機軍団に限定しても戦死55,573名(ttps://bit.ly/3WyixV1)と、
同じく高い消耗で知られたドイツのUボート部隊の戦死者25,870名(ttps://bit.ly/3hvlRRD)の
2倍以上に上ってるし。



1274 :常態の名無しさん:2022/12/14(水) 15:41:15.945345 ID:/3nXIrh+
イッチとか親ロシアな人たち、ソ連とロシアごっちゃにして、今のロシアがソ連以下の国力で、工業生産でも半導体や部品まで海外に依存してるとか忘れてそうだし
その代わり外資の技術で掘られたガスや石油のパワーは過大認識してるという

1275 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 01:49:47.842367 ID:Cys13afB
今のイッチは悪い意味で凄いからな。ロシアは少子化問題解決させたので欧米より上とか言い出したり、トッドの弟子というより信者化してる

1276 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 01:52:36.848916 ID:ldpgZFOv
え? ちょっと待って、それウクライナの子供達を連れて来たからとかそういう・・・?(汗)>少子化問題解決

1277 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 05:41:45.552491 ID:aVXeo+5p
人口ピラミッド歪みすぎてるから、出生率かなり上がり下がりするんだよな
数値も漸進的な変化にならないから、解決したかどうかどうやって判断するんだろうな

1278 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 09:20:24.134345 ID:Cys13afB
>>1276
こういう主張らしい。案の定2017年からは減少傾向だぞッテツッコミ入れられてる

イッチの自論
2016年、ロシアは少子化問題をほとんど解決してしまった。
コロナ禍で後退したものの、それまで1.3と日独と同様の水準だったのが、1.7以上という英仏と同じレベルにまで上げた。
ちなみにこの時アメリカは1.8で肉薄していた。
アメリカを除く先進国が苦しむ現代至上最大の問題・少子化を、あっさりと解決してしまった。
北欧やドイツのように金を持っていても解決できないのに、欧米と決別したクリミア奪取後にね。
ロシアには、ある部分では日独も及ばないものすごい問題解決能力があると言えるだろう。

ファクトチェック


2017年以降から減少傾向。
2000年代から緩やかな上昇傾向で、ソ連崩壊からの経済の再構築や景気循環に加えて原油価格高騰による好景気が重なったもの
あと地域別の出生率を見ることを勧める

イッチの反論

@SLEEP83274064
このようなイチャモンを多くの人がつけるのだが、経済絶好調の先進国が低率の出生率を回復できないのを無視しているのだ。
出生率は景気回復程度で解決する問題ではなく、家族を支援する仕組みが必要なのだ。

1279 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 12:17:44.105041 ID:xY7uWrW3
ロシアに限った話じゃないが、少子化問題は合計特殊出生率が2.1を超えないと「解決した」とは言えないだろ……。

1280 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 13:32:49.209453 ID:Cys13afB
後ロシアって多民族国家なんで、所謂スラブ白人系のロシア人よりもイスラム系
中央アジア系の出生率が高くてそれがイッチが自慢する1.70を支えてたりするんだよな。
この辺の地方は貧困状態に置かれてたりするんで、貧乏人の子沢山でしかない
可能性も捨てきれない。ロシア広いしな

1281 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 13:51:54.997263 ID:aVXeo+5p
ロシアに支配された地域は、ロシアの為でさえあればいかなる行為も処罰されない法
ttps://www.moscowtimes.ru/2022/12/15/v-gosdume-predlozhili-otmenit-nakazanie-za-prestupleniya-v-okkupirovannih-regionah-ukraini-a28561

これでもまだ降伏しろとかいう奴が居なくならないんだろうなって

1282 :常態の名無しさん:2022/12/15(木) 16:26:37.277025 ID:mpB4WxcA
正教みたいに棄教しなくていい代わりに連邦政府の中枢にはなれなんだが
今は商業的に自由だからokな程度か

1283 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 05:36:49.139543 ID:xnd1mX2X
>>1279
イッチの反論。ロシアが経済制裁で今後被るであろう影響とか見てないんだろうなって思った。


そりゃあんた2.1は理想だが、その前に1.7を達成する必要があるのはわかるやろ。
一旦1.3に落ちた出生率を1.7に上げるのがどれだけ難しいかは日本人が一番分かってるんじゃないの。
後段の本は知らんが俺の持ってる本だとロシアの人口の自然増は2009年以来常にプラスとあるよ。
あと忘れられてるけどロシアにはクリミア併合後もウクライナや中央アジア等の周辺国から多数が移住してる。
コロナ禍以前のロシアは他国から人口を食うプレデター側であって食われる側ではなかったとあるけどね。


1284 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 08:09:46.729582 ID:NX8M5MbJ
>俺の持ってる本
「人口の自然増は2009年以来常にプラス」と記述してある部分の正確な引用、掲載ページ、行、書名、著者名、出版社名、
版と発行年を全て挙げられればその主張も、
少なくとも出任せと受け取られることはないだろう。
言っておくと上記の挙げ方は学術論文でも通用する引用の方法。イッチの主張を頭から虚偽だと決めつけているわけではない。

1285 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 08:14:04.818095 ID:sLJBXHzZ
そこまで厳密にやれやとは思わないけど、こういう本に書いてあった程度は言ってほしいよな
イッチの両世界大戦のソース引用もかなり雑ではあったが(南北戦争のリンカーンと北部は白人と黒人の混血進むのが嫌だから戦争やったとか)

1286 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 09:28:58.146066 ID:/TKjSDWT
そもそもロシアのGDPって韓国以下で韓国と違って産業とかもないただの資源国なのになんでイキリ散らせるんだろ

1287 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 10:09:45.798339 ID:vqkyABeM
>>

1288 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 10:14:00.811598 ID:vqkyABeM
>>1285
確かにそこまで厳密にやる必要はないかも知れない。
ただイッチの発信はかなり雑で、入念なファクトチェックを読者に強いるものばっかだったからな。
厳密にやるとこれくらいは要るという一例ということで。
最低でも書名と著者名、ページと正確な引用は欲しいとこ。

1289 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 10:59:43.463359 ID:sLJBXHzZ
>>1286
核兵器と軍事力があるからでしょ
イッチなら出生率ワーストワンの韓国よりもロシアの方が復元可能性がある()未来がある()位はいいそうだが


1290 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 11:04:47.588413 ID:sLJBXHzZ
>>1288
そうなんだよなぁ。ひどいときなんて資料の言及すらなく持論を捲し立てるだけだったし<<読者にファクトチェックを強いるもの

さっき前例に出した南北戦争は黒人と白人の混血が進むのが嫌だからってのはトッドのどの本かに書いてるとは言ってたけど、根拠が現代のアメリカ黒人女性と白人男性の結婚率の低さってのは無理があるし、トッドの駄法螺にしかおもえないね

1291 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 12:24:08.570760 ID:vqkyABeM
トッドの法螺なら、そうとはっきり分かる(イッチ自身の意見と明確に区別されている)だけでもだいぶマシなんだけどなあ……。

1292 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 12:39:33.663311 ID:9Z6QrOY8
そもそもロシアって主要先進国と何もかもが違いすぎて全く手本にならないでしょ
トルコの合計特殊出生率が2.1%だけど、じゃあトルコの政策が西欧や日本の手本になるかと言えばあまりならないのは感覚的に理解できるはず

1293 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 19:04:49.809136 ID:sLJBXHzZ
ロシア軍、部分動員の二十万で来年またキエフ攻めるらしいけど、イッチはウクライナが降伏しないから()って言うのかな?


1294 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 21:33:48.304756 ID:8fT42jC4
>そりゃあんた2.1は理想だが、その前に1.7を達成する必要があるのはわかるやろ。

その前にと言ったら2.1以上必要な所に1.7を達成した程度で少子化問題を「あっさりと解決してしまった」と言うのが針小棒大やろ。

1295 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 23:07:54.953156 ID:YCBf0TYO
2月開戦時の奇襲効果もない状況でキーウ
侵攻しても強襲にしかならんぞ

1296 :常態の名無しさん:2022/12/16(金) 23:21:55.518691 ID:8tuFNZw9
もう戦車もトラックもまともに揃わない歩兵突撃では
まともな突破はできんだろうなぁ

1297 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 08:34:33.330776 ID:s0UZkcGc
「ロシアのGDPは大韓民国以下」を常に念頭に置いてロシアみてると物凄いキチガイ国家に見えてくんな

話のスケールが韓国軍が成人男女数十万動員して北朝鮮や中国に攻め込むとかのレベル

1298 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 10:37:41.175921 ID:GpYTAAQk
>>1288
まぁイッチも次回作のトッド先生の
家族システムの解説とやらではちゃんと
資料引用するだろうさすがに
トッドの本だけですむだろうし

1299 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 10:39:13.793793 ID:GpYTAAQk
>>1297
人口は日本よりちょっと多いから…って思ったがそれでもめちゃくちゃだな
防寒着や防弾装備すら足りてないのに
またキーウ攻める数十万の兵隊の
武装や戦車戦闘機など兵器足りるか
って感じだな

1300 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 10:53:34.153198 ID:SEeXBm+V
来年早々に出来るかどうかはともかく、いずれは出来るようにするだろうさ
なんせ来年は歳入の三割を軍事に当てるらしいからね
20世紀初頭の日本(日本に限った話ではないけど)だと最低三割、多いときは歳入の八割以上が軍事費とかそんなオーダーになる
戦争が当たり前の頃の国家になれば、数十万人の動員くらいは普通の事
20世紀初頭基準でいいなら、銃持って突撃くらいは出来るだろう

1301 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 11:18:32.659185 ID:gr616oG3
卑怯と言われるくらいに効果的な戦術を条約で禁じているのにそれを核以外はガン無視だから相応には強いよ
愛国心頼りの自殺戦術が取れないだけ

1302 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 11:43:53.415125 ID:9Wu2diot
>>1301
イッチ! イッチじゃないか!

>卑怯と言われるくらいに効果的な戦術を条約で禁じているのにそれを核以外はガン無視だから相応には強いよ
これは正しいと思うけど

>愛国心頼りの自殺戦術が取れないだけ
ウクライナは自殺なんて考えてないぞ。ロシアに殺されたくないからやむなく戦ってるだけ

1303 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 12:06:25.077335 ID:/alJMjEo
そこまでやって明確な勝利を提示出来ない
とか悲しくなりませんか?


1304 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 12:31:42.498948 ID:gr616oG3
違う違う条約違反も愛国心がないのもロシアの話
ジャベリンであの車両群に対抗したウクライナは充分に自殺戦術の実行者だよ

1305 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 12:34:21.010187 ID:9Wu2diot
戦車軍にジャベリンで対抗した結果のキルレシオは1:1に近かったらしいので
自殺戦術とまでは言えないだろう

1306 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 12:39:04.521274 ID:SEeXBm+V
ロシアの勝利条件は誰にも分らんのだよな
特別軍事作戦にも参加してるガーキンすらそう言ってるのに、何故か勝手に決めつける部外者は偶にいたりするけど

1307 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 12:39:09.669483 ID:rhdtT5ZG
そもそも歩兵による対戦車戦闘それ自体が厳しいものなんで、ジャベリンが仮に
自殺戦法レベルだとしたらRPGとかソ連製の対戦車火器やジャベリンより古い
対戦車ミサイルによるそれはエクストリーム自殺レベルなんだよなぁ

ジャベリンばかり注目されてるけど、ロシア空軍の攻撃ヘリや攻撃機をバンバン撃墜して、接近攻撃躊躇させているスティンガー対空ミサイルも重要
だと思うね。


1308 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 13:05:00.975134 ID:+N2vz0wP
キーウ撤退前から「ロシアの勝利条件がわからん!」
となってるんで、むしろ教えてくんないかなぁ!

1309 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 14:49:23.496893 ID:Vqe6DnSA
ここまでやって続けるって事は、ウクライナ完全征服を頭のどこかではまだ諦めてないんじゃないかなあ。
少なくとも南部四州完全併合が最低条件になってる可能性はかなりある。

まあ普通そう言うのを妄想というのだが。

1310 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 15:28:31.735970 ID:lLmk89tR
>>1300
トラックが無ければ人間の徒歩移動では体力の限界までしか進めない訳で
たとえ戦線に穴を開けることができてもすぐ塞がれることになる

1311 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 15:28:59.844917 ID:0wqn0G53
当初はキーウを電撃的に落として、ゼレンスキー政権を解散させ、傀儡でも代わりに据えて全土併合まで
持っていくつもりだったんだろう。

今じゃそれは無理だから、四州併合を戦果にするつもりだと思う。これが達成できないとプーチン自身の
身が危険だから、ロシアは妥協するつもりゼロだろうな。

なおウクライナは、この機にクリミアを含む全土からロシア軍を追い出すつもりだろう。それくらい徹底的に
やらないと将来に禍根を残すし。

1312 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 16:27:12.315240 ID:rhdtT5ZG
>>1393
最近のイッチこんなこと言ってるからな。本土決戦派()を捧げたい。カルト
か何かと言いたくなる、昨日出た安全保障三文書での反応
専守防衛の現状が本土決戦なんだけどなぁ
そもそもロシアが狂ってウクライナ侵略してなかったらこんなことになってないんだよ
@SLEEP83274064
親ウ派どもはもちろん大賛成なんやろな。
やっぱ本土決戦派は国家を滅ぼす輩なのだ。

@SLEEP83274064
予算の神よ、日本の本土決戦派を捧げるので減税して少子化・教育予算を倍増させて。

@SLEEP83274064
敵地攻撃能力導入が閣議決なのけしからんていう人多いけど、NATO加盟を国会にかける前に決めちゃった北欧を批難せず当然やとか言ってたらそらそうなるよ、という感じなのだ。
よく考えもせずにウクライ支持とかしてたから、バカみたいな軍拡も通っちゃうだろね。

@SLEEP83274064
【速報】岸田総理、防衛費増額に伴う増税の決定「プロセスに問題はない」(TBS NEWS DIG Powered by JNN)
#Yahooニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7ae6e984897ae7fb479e1f235da6f743a20c0844

ジャパン人みんなで岸田降ろしだあああああああああああああああ!!


1313 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 16:29:59.611408 ID:GpYTAAQk
イッチはとりあえず最近でた小泉悠の『ウクライナ戦争』辺りよんでウクライナ&ロシア関係について学び直すべき
この本にはNATO東進が侵攻の理由
ってのを根拠つきで否定した解説が
あるから

1314 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 16:38:24.222066 ID:SEeXBm+V
気に入らないものは聞かない調べない考えない、そんな人はいくらでも居るから意味が無いんだよね
無視する他ない

1315 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 17:26:54.706436 ID:0wqn0G53
>>1314
>気に入らないものは聞かない調べない考えない

そのような人物が「AAで考察する両世界大戦」と銘打って立てたスレに迷い込んだと思うと恐ろしいわ

1316 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 17:33:22.904229 ID:9Wu2diot
一般にA国が条約も国際法も無視してB国に侵略した事実に対し

「B国が抵抗するのは狂っている」
「B国の抵抗を認める連中はA国が嫌いなんだろ○ね」
「A国が侵略をしたのは遠く離れたC国のせい!」

とか言い出すのは、ABCにどのような国をあてはめようともキチガイとしか思えないのだが

1317 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 17:36:34.094323 ID:9Wu2diot
プーチン(失脚したくないから俺が死ぬまで戦争継続しとこ。大本営発表を続ければまぁ愚民どもは騙せるだろ。俺が死んだ後ロシアがどうなろうと知ったこっちゃないww)

1318 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 17:40:32.019355 ID:SEeXBm+V
実際ツァーリと農奴の国なんだから、ツァーリ自身が死んだ後の国の事を考える理由は無いわな
ツァーリの権威を利用して国を治めたいなら、ツァーリが子煩悩である事を信じて血統主義を復活させないとね

1319 :常態の名無しさん:2022/12/17(土) 23:17:34.355795 ID:Vqe6DnSA
>>1312
本土決戦を否定するなら、攻め込まれた時点で全面降伏するか、
攻め込まれそうだから相手の国に攻め込めってことになるんだがw
そうか、だから予防的先制攻撃()を行ったロシアを肯定してウクライナを否定するんだなw


1320 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 02:14:43.510081 ID:vDuBouMI
戦争にならないようにしろってことだろ。
そのためには抑止力として防衛予算を大幅UPするべきと言ってるんだよ(振り出しに戻る)

1321 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 11:01:03.912673 ID:jT/gCOfs
>>1311
岩波の「世界」増刊「ウクライナ侵略戦争 世界秩序の危機」でも指摘されてたけど「ロシアのソフトパワーなんて鼻くそ。だいたいウクライナの政治エリートは殆ど親米親EUなのにプーチンはそれを理解できなくて火病起こして攻め込んだ」とか身も蓋もない論考してた

1322 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 11:04:27.570275 ID:JUHVHqNt
>>1321
ロシアの少数民族の人が語ってたが、
大半のロシア人は「ロシアは周辺の国に文化や文明を教えたえらい国(だから少数民族は常にロシア人より下)」って感覚があるらしい。
ロシアは周囲に恩恵を与えている優しくえらい国。欧米の植民地主義とは違う、って体裁で
帝国主義、人種差別を肯定してるんだと。

だからプーチンも割とマジでロシアのソフトパワーは凄い!って思ってた可能性があるw

1323 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 11:18:20.145338 ID:m9QCrD3Z
それは一理あるかもしれない

キエフの源流はモスクワにあるし
ボルシチ、コサックダンス、ゴーゴリ、ロケット開発者のコロリョフ、みなロシアからウクライナへの贈り物

1324 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 11:51:25.656286 ID:jT/gCOfs
あと同じく「世界」増刊号の引用だけど「プーチンはEU的な華夷秩序(ヨーロッパ的な自由民主主義をひろげていく)」に対する被害者意識とソ連時代のアメリカとタメを張る超大国としての意識が結合して被害者ムーヴしながらウクライナに攻め込むなんて言う矛盾した行動が取れてるとも指摘しとった

1325 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 18:21:31.109170 ID:uwcuiOn5
なんだ、農奴と皇帝しかいない因習村の僻みか

1326 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 18:25:31.122375 ID:JUHVHqNt
ロシア時代から回りの少数民族征服して抑圧しまくって、
ソビエト時代にも民族一つ丸ごと消滅させたりして、
帝国主義と無駄なブライドこじらせた上で現実を突きつけられた結果だよ

1327 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:08:13.223868 ID:g4YMv7YI
>>1326
イッチはそんなソビエトを両世界大戦で美化してたんだよな……あの投票で
ソビエト連邦の存続を選んだってのも、言論の自由を否定されてきたソ連人
が選択するなら現状維持を望むのが多数になるのはおかしくないんじゃない?
ってだけに見えるし。
冷戦でソ連が負けてない。にしても自滅して崩壊したわけで、ドイツ帝国
やロマノフ王朝とにたようなもんだろとしか思えない。

1328 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:11:05.055982 ID:JUHVHqNt
>>1323
そもそもウクライナという国家自体ロシアからの贈り物だぞ。
本来なら存在し得なかった国を与えてやったんだからな(棒)

1329 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:12:10.532772 ID:g4YMv7YI
>>1322
ソフトパワーは兎も角今回のウクライナ戦争でもヘルソン等ではロシア側の
調略を受けて寝返ったり協力したウクライナ側の警察や軍、政府内の人間は
ある程度は出たからなぁ。
既に名前挙がってるが小泉悠『ウクライナ戦争』ではFSBの人間の1人が
ウクライナ戦争開始しばらくたってから解任されて一時拘束されたけど
あれもウクライナ側の協力者について過剰申告、楽観的な推測出した
責任を取らされてのことだと推測されてた。

多分プーチンは、ウクライナはロシアに協力する奴がバンバン出てゼレンスキーは逃亡するか消されて終わりって思ってたのでは?

1330 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:14:28.281921 ID:g4YMv7YI
>>1328
プーチンの言い分はそれだよなぁ。あの歴史的一体性()の内容は
レーニンのソ連がロシアとウクライナを別の存在にしたと言ってたけど、あれも
ロシア側の認識でウクライナ側はロシア内戦期に独立しようとして失敗してる


イッチの師匠のトッドもロシアの見解で、ソ連崩壊後にウクライナは生まれた
と現在のウクライナ「国家」しか見ていないんだよな、どちらもプーチン寄り
のコメントしているのも頷けるよなw

1331 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:15:16.480312 ID:JUHVHqNt
>>1329
実際2014年はそう言うのがゴロゴロいて、ロシアの電撃作戦の成功にかなり貢献した。
ただ、それから八年の間にマイダン革命を経て情報部を含む政府組織を徹底的に再構築し、腐敗もそれなりに浄化してきた結果が今よ。

プーチンが情報部から耳障りのいい言葉しか聞いてなかったのもあるが、
そう言う成功体験を忘れられなかったのはでかいと思う。

1332 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:18:54.430105 ID:JUHVHqNt
>>1330
だってロシア=ソ連=現代ロシアは常に統治下の人々に慈愛と文化と豊かさを与える文明の使徒で、
まともな感覚を持っている人間ならロシアの統治下かから逃げ出したりしない、って本気で思ってるもん、あいつら。

ウクライナをナチ呼ばわりしてるけど、あれは極右主義とかのことじゃなくて
「反ロシア」と「ナチ」100%イコールなんだよ、あいつらの中じゃ。
ロシアはナチスを倒した光の戦士ってのがあいつらの(唯一の)アイデンティティだから。


1333 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:24:17.229523 ID:m9QCrD3Z
>>1332
それなのに何でウクライナ人は、モスクワはともかくロシアの地方民よりも遙かに豊かな生活を送ってるんだ?
イッチ曰く「失敗国家」なのにおかしいだろ。米国とNATOの陰謀か???

1334 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:47:49.347558 ID:JUHVHqNt
>>1333
> 米国とNATOの陰謀か???

当たり前だろ。
当然そうあるべき事が実現してないなら、それは欧米の陰謀だ。
豊かに見えているのもそいつらが流したフェイクニュースに過ぎない――
ってのが連中の大半が信じてる事実よ。

1335 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 19:54:45.320117 ID:JUHVHqNt
ばろすwwwwwwwww

ttps://twitter.com/IchikaPlus1/status/1604094267148103681?cxt=HHwWgsDTuZbP8cIsAAAA

> ラトビア、ロシア大使館のある通りの名前を『ウクライナの独立』と改名。
> ロシア大使館は、『ウクライナの独立』通りにあります!!!!

なおリトアニアもロシア大使館のある通りを「ウクライナの英雄通り」と改名した模様www




1336 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 20:45:12.466547 ID:ug99kR7/
>>1327
イッチのソ連は冷戦に負けてないって根拠は何なの?

1337 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 20:50:20.016207 ID:JUHVHqNt
>>1336
わかんないけど、冷戦終わらせたのはソ連だから、
ソ負けたなんてあるわけじゃない、と言いたいんじゃないかと・・・

終わらせたのは確かにソ連(というかゴルビー)の力が大きいけどさ、
敗戦処理も「終わらせる」うちなんだぞって・・・


1338 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 20:50:41.678150 ID:JUHVHqNt
ソ連が負けたなんてあるわけないじゃない、ね。

1339 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 21:48:20.575971 ID:0624GfXT
イッチがどうかはともかく
頭Zはソ連が負けた現実を受け入れてないということだろうなぁ
そして現在ウクライナで起きている惨状も

1340 :常態の名無しさん:2022/12/18(日) 23:50:07.117724 ID:g4YMv7YI
>>1337
冷戦終わらせたっていうけどその前に経済体制で行き詰まり、軍拡競争でも負け、直前には足元の東欧諸国で次々と体制が崩れ、ソ連自体が社会主義の夢
という幻想の魅力を国民に押し付ける事が出来なくなって、ソ連国民は西側
の文物や消費社会に憧れてるって状況で、ソ連は負けていないと言われてもね
という感想。
アメリカにお情け与えられただけじゃんw


1341 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 02:10:39.162804 ID:cZC6sBdL
というか冷戦の勝ち負けなんて言葉遊びクソほどどうでもいい。
そこに住んでる人たちが幸福になったかだけが重要なことだろ。

1342 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 08:00:26.658404 ID:tjkgRnI6
>>1341
イッチはソ連の軛から解放された東欧諸国とバルト三国を出生率と人口流出根拠に自分の足を食うタコとかぼろ糞言ってたけどな。
東欧とバルト三国の人口流出はEUの構造的問題が原因なの知らなそう
これはロシアとウクライナにも言える。
地元に職業や産業がないので魅力のあるドイツフランスイギリス(離脱したが)等に行っちゃうのよ
EU加盟国はシェンゲン協定があるから尚更ね。
今回のウクライナ戦争にしたってNATO東進ガーと言ってるイッチみたいなのは
兎も角、ロシアがパートナーとして魅力的ではないからEUと関係深めたい
って一派と親ロシアのヤヌコヴィッチ政権が対立してマイダン革命に繋がった
訳で。
ロシアがEUほどでないにしろもう少し魅力のあるパートナーなら
ウクライナが離反したり、東欧諸国やバルト三国がNATOやEUに加盟してないよ


1343 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 08:41:41.766674 ID:oooqgKmb
東欧とかだと人口がEUに流れて廃村になったようなケースもかなりあるってね

1344 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 08:50:39.571127 ID:72qmwjqv
ロシアのモスクワに人口が搾取されてるインフラガタガタ地方が国家連合の
中で起きてる感じかな<EU
反EU政党が支持されてたり、ハンガリーのように極右政権が
出来るのも頷ける

1345 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 09:56:53.803927 ID:eBuf5YJc
地方交付税交付金制度でも作ればいいんだよな
ドイツが東欧とかにカネを配ればみんな納得する
なおドイツの都合は考えないものとする

1346 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 10:20:01.861577 ID:DsKe9zyw
ドイツにも石原慎太郎や小池百合子みたいな政治家が首相になって「ドイツ(東京都)の金を東欧(地方)が召し上げている。ふざけんな」とか言い出しそう

1347 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 12:14:26.969085 ID:tjkgRnI6
>>1345
一応EUに加盟国のインフラを整備したりはしてたりする。ただこれはやはり
ドイツとかフランスの豊かな国が貧しい国に俺らの金が流れてるみたいに言われてるとは聞いたな

1348 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 14:17:11.783984 ID:D+7BNswr
ドイツの場合、国内でも財政力富裕州が財政力弱体州を支えているという内政課題があるからか、他のEU加盟国に財政問題で
あんまり強く出たりしない。

EU内部でドイツは倹約国寄りだとは言われるが、倹約国そのものにカウントされたことはないし、ギリシャ問題やコロナ禍において過剰債務国に歩み寄ったりもしている。
その際、倹約諸国の説得にまで回ってた。

1349 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 14:25:01.515884 ID:Q2N+cTo1
そりゃEUやNATOの最大の受益者だからな

1350 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 14:33:04.420953 ID:72qmwjqv
>>1348
イタリアは北部が南部より豊かって構図で北部だけで分離独立って主張が支持得たり、連立与党入りしたりしてたよな
ガンスリのテロリストの元ネタのやつら

1351 :常態の名無しさん:2022/12/19(月) 14:36:04.530496 ID:eBuf5YJc
ドイツは財政統合さえされないならEUからの離脱に積極的になる理由が無いよな
万一されたらお荷物国家から集られて逃げ出したくなるだろうけど

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