ここはMETA情報欄 国際的な小咄(待機場所)

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

国際的な小咄(待機場所)

1 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/04/15(木) 19:27:09.589348 ID:wE+5pFYZ

        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   仮に私が倒れても
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ   第二第三の語り人が現れるだろう
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |



 国際的な小咄の待機場所です
 ネチケットさえ守ればダイジョーブ


8413 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 20:21:12.527237 ID:JEQTz3Wh
乙です
逆な話、俺らが洋服を着るだけで怒ることも…?
想像が出来ないが

8414 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 20:21:16.139568 ID:lO81O1hZ
選別方法として有効な手法が確立するまでの過渡期と考えれば、
現段階で感度が使い物にならないのは妥当な気もする

年をとるとミームが固定化されやすくなったり外部の影響を受けにくくなるのかな?
それとも別の要因で固定化されるのか。

8415 : ◆h4M6uu/KPZRH :2021/08/16(月) 20:22:33.429227 ID:YlRsTSi7
>>8410
乙ありがとうございます
そうは言っても纏めるのが下手だと自分が嫌になります

>>8412
遺伝子の判断は数撃てば当たるというか偶に役立てばいいレベルの進化だと思っています
100のスパイ侵入のうち一回当たれば儲けもの?くらいの

8416 : ◆h4M6uu/KPZRH :2021/08/16(月) 20:28:19.518726 ID:YlRsTSi7
>>8413
乙ありがとうございます

自分たちで普及させ過ぎたので感度として無意味になってると推測
仮に世界中でそれぞれの民族衣装を着るのが当たり前の世界線では怒る可能性があると思います

>>8414

>>年をとるとミームが固定化されやすくなったり外部の影響を受けにくくなるのかな?
若いころから現在まで残ってる想定になるので、警戒感があるなら年寄りになることとは無関係となる推測が出ます

8417 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 20:32:16.118864 ID:vlOHMPUL
乙です。前にNHKの番組で見たうろ覚え記憶ですが、比較的体格=身体機能と
大脳の大きさ=知能に優れたネアンデルタール人が、クロマニョン人(現人類)に駆逐され
消えていったのは、後者がより大きな社会を形成し、急速にその道具や狩猟方法を
発展させた優位性によるものだと。

個人としての知能よりも、大きな社会の形成・維持や道具・ノウハウの共有・改善が
生存に有利であり、ミームがその一端を担ったのか…?なんて思います。

8418 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 20:34:18.641549 ID:s5EKsIYj
さだまさしを知らないと人生の損失である

初級:道化師のソネット 秋桜 案山子
中級:防人の歌 償い
上級:生生流転 

番外:緊急事態宣言の夜に

8419 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 20:35:45.147215 ID:hwaBF1iM
1月1日になってすぐに特番やってるおじさん?

8420 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 20:36:13.746306 ID:JOiuUgIe
>>8418
関白宣言は無いのですか?

8421 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 20:42:25.842498 ID:RJR+h8Fw
>>8418
「北の国から〜遥かなる大地より〜」が無いぞ!

8422 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 20:46:37.150737 ID:f3M4LcJb
関白僭称という毒電波が飛んできたw

8423 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 20:48:40.545162 ID:7c26QouG
朝廷「」

8424 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 20:53:32.797473 ID:srQeXPz9
熊沢天皇?

8425 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 20:57:01.034684 ID:Yx07wtzn
>>8418
まず、映画「翔べイカロスの翼」を観てからだろ

8426 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 21:08:57.513064 ID:kkjQjYQk
ホントにさだまさしファンとか松山千春ファンというのは普段目立たないだけで日本中にものすごい数いるなぁ
そりゃライブで全国回るだけで10億の借金完済できますわ

8427 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 21:09:55.056184 ID:GijCCKCW
>>8409
乙でした
進化論的な視点を持つと、ポリコレやフェミも生存戦略の一つでしかないなと思えて
俯瞰的にみれるからいいなと最近思ってた

>>8416
年取るまで生き残る=上手くいったミーム乗れてる
はずで、先行者利益があるから年取ると頑固なのが適応的なんじゃない?
近年は時代の流れが早過ぎるけど、遺伝的にはまだ対応できてないんかなぁと

8428 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 21:53:44.436879 ID:V1ntDdAg
乙ー

文化盗用は群れへの異物というより、同種のミームによる異常ミームの排除の方が納得できるよーな?

ミーム使わないと大きな群れが構成できないのは事実(200人位までしか人の脳は覚えられないので、それ以上の群れを作るためには何らかのシンボルが必要。)だけど、
軽いミームを次々に使い捨てることで離散集合していたというより、
軽いミームの方が浸透が容易いので、軽いミームの方が大きな群れを構築しやすかったよーな・・・

確かに、軽いミームの浸透が容易い性質は多数派を作る上で便利なのは確かだけど、軽いミームの使い捨てでは非常に群れが不安定になって大きな群れを構築できなさそう。
組んだふりして後ろから刺そうぜミームの流行で簡単にミームで群れを作るミームが破綻するから、

とはいえ、群れの中での権力闘争においては、多数派を作りやすい軽いミームは有益だとおもふ。

8429 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 22:08:55.723509 ID:JEQTz3Wh
大陸の北方騎馬民族なんかは軽いミームかな?
激しく離散集合していたし

という事は、軽いミームの使い捨て(五胡十六国、モンゴル草原分裂時代)を繰り返すことで重いミーム(北朝・モンゴル帝国)を得ることが出来る?
それとも単にガチャを回し続けただけ?

8430 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 22:10:03.217769 ID:s5EKsIYj
>>8426

居なかったんだよ、さだまさし知ってる新人が…二期目三期目にも居なかったんだよ…

8431 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 22:12:43.004101 ID:s5EKsIYj
>>8421

「あーとうーしか言えない」という漫画があったな

関白宣言は緊急事態宣言の夜にとブッキングしますので

8432 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 22:14:47.577011 ID:lRwa4wEx
>>8430
ハッハッハ
今現在若い子は「ジャッキー・チェンですか? 名前は知っていますが映画は見たことありません」
くらい、我々と世代が違うのだ

8433 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 22:15:35.193252 ID:s5EKsIYj
つ「ミームいろいろ夢の旅」

8434 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 22:17:40.942079 ID:s5EKsIYj
ちなみにさだまさしの償いは運転教習所とかで流れてたりする

8435 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 22:21:34.205074 ID:lRwa4wEx
>>8433
そんな髪の毛と腕が一体化したアニメのキャラクターなんて分かりませんのことよ?

8436 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 22:26:36.192736 ID:V1ntDdAg
>>8429
軽いミームを使い捨て続けてると、それでも残る強力なミームが残ってそれが積み重なっていく感じかな?

8437 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 22:29:44.581736 ID:GijCCKCW
軽いミームで沢山の群れを形成してる国家と
その中でも重いミームでその中での高利益層を選別してる王侯貴族って感じ?

軽いミームの中でも淘汰が起きて、支持する人が多く成長して複雑化したら重いミームになってくるんじゃないかな
大衆芸能だった歌舞伎の伝統化みたいな

8438 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 05:41:06.978474 ID:qwhg0s2z
遅ればせながら乙です
ミームに関連する話はいつ聞いても面白い

8439 : ◆h4M6uu/KPZRH :2021/08/17(火) 06:32:41.519058 ID:Ubdg2m0H
>>8417
乙ありがとうございます
あとは同種殺しでも触れた部分もあるかな?と
いわゆるお礼参りで諦めないのが縄張り争いで強そうかと
現代の中東とかの政情不安を担う一因でもあると推察できるので良くも悪くもという特徴だと思います

>>8427
乙ありがとうございます
なるほど、年取ると頑固はありそうですね
それと社会に負担をかけすぎる無文別な生存戦略はダメだしされる社会になってくれないかな?と思います

>>8428
乙ありがとうございます
着物の件は同種の中の異常排除かも?は少し考えたのですが他のケースで異常排除では説明が付きにくいものもあるので
軽いミームを使い捨てるよりは長期的な群れが強いのは確かだと思います
ただ、流行り歌がすぐに廃れるケースなどを見ると最初は長期同盟が組みにくかったので短期的に組むを繰り返していたのでは?と考察しました
裏切りは、群れを作るふりして刺すマルチ商法なんかもありますね

>>8429>>8436>>8437
ミームによる行動変容が入るか否かで安定性が変わるのでは?と考察します
長期同盟もある種のミームによる行動変容(技術)なのでは?

>>8438
乙ありがとうございます
素人の考察ですし話半分で聞いてください

8440 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 09:53:08.887892 ID:BCu7tGr0
大手製紙メーカー「日本製紙」は、およそ100年前に操業した釧路工場での紙・パルプの生産を16日で終えました。基幹産業の撤退で地域経済への影響が懸念されます。

「日本製紙」釧路工場は大正9年に操業を開始し、およそ100年にわたって新聞用紙などの生産を続けてきました。
しかし、デジタル化の進展や新型コロナウイルスの影響などで紙の需要が落ち込み、去年11月、紙・パルプ事業から撤退する方針を決めました。
そして、16日午前、紙を作る「抄紙機」2台を止めて、生産を終えました。
今後、発電などを行う新会社を残して9月末に完全に撤退するということです。
従業員およそ250人の雇用は別の工場などへの配置転換で維持されますが、関連会社の従業員およそ250人の中には釧路に残るため退職する人も多くいて、再就職支援が課題となります。
また、およそ80ヘクタールの工場跡地の活用方法は決まっておらず、会社と市が協議を続けることにしています。
製紙業は炭鉱、漁業と並ぶ基幹産業として釧路の経済を支えてきただけに、撤退による地域経済への影響が懸念されます。
西口恭彦工場長は「生産継続に努めてきたが経営環境は悪化の一途をたどり、今回の決断に至った。地域の皆さまに長期間支えて頂き、御礼申し上げます」というコメントを出しました。
釧路市内に住む60代の男性は「100年の歴史があり、釧路とのつながりが深かった企業なのでさみしいです」と話していました。
30代の男性は「工場は市民にとって大事な存在だったのでショックです。知人が工場で働いていて、『仕事が無くなってしまう』と話していたので心配です」と話していました。
「日本製紙釧路工場OB会」の藤原厚会長は「社会人1年目から勤めた工場なので、生産終了は悲しく感じます。撤退で地域にも大きな影響が出てしまうことを心配しています」と話していました。

【釧路工場の歩み】
釧路工場は大正9年(1920年)に「富士製紙」釧路工場として操業を開始しました。
国産の木材と水が手に入りやすい立地を生かし、紙の原料となる「パルプ」などを生産しました。
戦後、「十條製紙」と名前を変えて新聞や雑誌用紙などの生産拠点として業績を拡大しました。
従業員はピーク時には(昭和36年)1300人となり、地域の雇用も支えました。
平成5年(1993年)には「山陽国策パルプ」と合併して、現在の社名である「日本製紙」に改称し、その後、連結の売上高が1兆円を超える業界トップの会社となりました。
しかし、新聞用紙の需要の低迷で平成18年をピークに収益に陰りが見え、洋紙の生産量は最盛期の年間50万トンから去年は18万トンに落ち込みました。
デジタル化の進展や新型コロナウイルスの影響がさらなる打撃となり、紙・パルプ事業からの撤退を決めました。

ttps://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20210816/7000037435.html

でっかい新聞用紙工場が閉鎖っつー事は、ホントに新聞の需要減ってるんだなぁ…

8441 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 10:17:09.326518 ID:HIHywNSL
朝刊夕刊買ってるけど夕刊なんて8ページやぞ
舐めてるってとられてとるの止められてもしょうがないのでは
極論TV局のdボタン押してニュース欄なり天気欄なり見れば新聞いらん位情報入るしスマホあるしな

8442 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 10:39:05.737796 ID:DmHAG8Nd
新聞やテレビニュースの良い点はユーザーの興味無いニュースも枠の中に入れるからほぼ必ず目に入る所よな
その点ネットはユーザーの興味無いニュースはクリックされないから見向きもされない

8443 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 10:41:47.181726 ID:T3uoc/FJ
>>8440
そもそも押し紙問題が広まってから収益減ってきたのを見るに、言い表せない気持ちになるわ…。

段ボール需要は増えてると思うんだけどなぁ…。

8444 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 10:42:56.009812 ID:tMAFygdo
大手新聞社「押し紙なんて無いよ。本当だよ?」

8445 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 10:48:45.060443 ID:voF0BeL3
わざわざ都会からコロナ流行ってんのに勧誘に来てんじゃねぇよわかってんのかよおい、ってなった

8446 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 11:06:59.081248 ID:xNMyiBD9
新聞取ってるけど1面や大事なニュースなんか無視して地元や地域のニュースしか読んでないな
あとおくやみ欄

8447 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 12:05:40.428085 ID:cYXh51yf
>>8442
嫌いな分野の記事も目に入って不愉快だから新聞もテレビニュースも見ないんだよなぁ

8448 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 12:16:09.491347 ID:7PeDFaWX
>>8442
これよく言われるけど、ユーザー目線での新聞の長所にはならないと思う

様々な記事を読みたい層はネットでランダム記事表示すれば普通に解決可能だし、
興味あるのを読みたい層はそんなこと気にしないし


8449 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 12:16:51.502439 ID:tMAFygdo
掃除と畳の下に敷く時には役立つぞ>新聞

8450 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 12:23:57.862705 ID:rpYOhzeX
>>8441
うちも新聞とってるけど夕刊廃止でいいと思う 新聞社で話し合って決めたらいいのに

8451 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 12:36:48.899686 ID:OwXudiZf
濡れた靴を乾かすのにも役立つぞ>新聞

8452 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 12:37:44.974522 ID:4EGibjkS
印刷のない状態なら冬に服の下に入れるとあったかい。

8453 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 12:38:21.905594 ID:w2hEXG+2
水に付けてから窓を吹くとピカピカになるぞ

8454 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 12:38:33.039229 ID:wFKuKbvK
汚れが落ちやすいのはインクのおかげらしくAmazonとかで印刷されてないの買って使ってもなんか違うらしいぞ

8455 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 13:21:02.806043 ID:DmHAG8Nd
>>8447
ネットでもそうなる

>>8448
個人別に学習される

8456 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 13:25:35.697166 ID:wFKuKbvK
>>8455
新聞やTVでも飛ばすしネットでも飛ばすなら結局新聞やTVの優位性皆無だと思うぞ

8457 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 14:04:46.951988 ID:cYXh51yf
>>8455
ネットだとフィルタリング機能やそもそも興味がない分野をまとめないニュースサイト見れば不愉快な分野は回避できるんですが

8458 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 14:07:09.973939 ID:a7KJEVBh
>>8455
新聞屋からいくらもらってるの?

あ、五毛か

8459 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 14:26:42.340110 ID:+yZ1gVYT
新聞とネット、媒体が違うだけだと思うけどな。ただのビジネスモデルの変化ってだけの話よね。
クロスチェックができないという理由で、新聞はちょっと適当でないからネット記事しか見ないけど。

8460 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 14:27:28.256969 ID:RcOIgzLg
既にフィルタリングされてる後のない所が広告うちたい時は新聞広告に足元を見られるしかないって事かもしれん

フィルタリングしてくる層への無理やり見せる広告に意味は?とも思うけど、今すぐ何かを売りたいわけではなく困って後がない時の選択肢にさせたいような業種だと不快感を与えても記憶に残すのが効果的とかあるのかもしれん

8461 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 14:30:12.031018 ID:w2hEXG+2
どちらかというとネット検索がピンポイントで情報を引っ張るのに特化してる形かなぁ
新聞やTV以外の本や参考書でも、調べてる最中に色々と別の情報交じるしね

8462 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:01:09.747243 ID:XQH4nvkA
興味がない分野を無視して、興味のある分野だけ掘り下げるのは思想の過激化の第一歩です
新聞または有料会員(購読者)なら全文掲載のパターンもあります

紙媒体の新聞を読んでから、クロスチェックをネットでするのが普通だと思います
ネットのはスマホ向けに最適化されすぎていて、情報量も見やすさも速読するのに微妙です
ネットも紙媒体に頼るのも、どちらもメリットデメリットがありますから使い分けでしょう

8463 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:03:55.399119 ID:SJxh/Ql0
>>8462
うん、そうだね
新聞屋がその蠱毒になってて使い物にならないだけだね

8464 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:08:41.478599 ID:1aJF4q8O
報道しない自由が流行語大賞に選ばれないのが不思議でならない

8465 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:13:10.483740 ID:iY3Cdnqr
…選考側の人間がどういう立場か考えると…

8466 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:13:39.320813 ID:fYHZLM4q
パヨクの遊び場じゃんあそこ

8467 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:17:21.188715 ID:wFKuKbvK
情報が無料ってのはちょっと危険な考え方だが金払ってまで読むもんじゃねぇわって思われてるから新聞が右肩下がりなわけであって

8468 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:22:31.166852 ID:568Vii5R
>>8464
選ばない自由

8469 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:24:18.337657 ID:568Vii5R
>>8467
金払ってもろくな情報手に入らないし、それなら雑多な情報を集めて自分で調べた方が事実には近づけるから…

8470 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:24:34.061558 ID:DmHAG8Nd
>>8456
ジャンル別リンクすら踏まないのと新聞のページめくりで見出しだけ見て飛ばすのとテレビの聞き流すは違うと思う。

>>8457
それはネットのメリット。見たくない記事見なくて済むのは良いよね、わかる。
私が言いたいのはそういうのも入ってくるのがメリットだよと。好きな物以外にも目を向けさせられる

>>8458
よう忘八



8471 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:30:00.545026 ID:fYHZLM4q
>>8470
テレビは聞き流すじゃなくてチャンネル変えるか電源切るかだぞ

8472 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:37:42.394996 ID:a7KJEVBh
>>8471
電気代および電力節約のためには
テレビのコンセントを抜くのがベストだよ
一般家庭にある家電製品ではテレビが一番電力と電気代を喰ってる

8473 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:40:37.816704 ID:vjmyPTDS
>ジャンル別リンクすら踏まないのと新聞のページめくりで見出しだけ見て飛ばすのとテレビの聞き流すは違うと思う。
個人的な感覚だと新聞に関しては完全に同じ。テレビはその番組に一定の信用がない限り、聞き流さずに変えるか消すけど
ネットの記事見出しを見て読まないか、新聞の記事見出しで読まないかの違いは何も変わらない
むしろ読む読まないの前に執筆記者名やどこの新聞社の記事かを確かめやすい分、ネットの方が慎重に判断できるかな

8474 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:53:00.072713 ID:cYXh51yf
>>8470
8455での「ネットでもそうなる」でそう読み取るの難しいですよ

まぁ、見ただけで気分を害するもの(私的にスポーツ全般)を無理に見るより回避する方が大事なので

8475 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:55:49.381562 ID:DmHAG8Nd
>>8471
ネットで同じ事考えると見たくないニュースが目に入った時点でニュースサイトの閲覧を辞める又はPCやスマホの使用を辞めるとなるが。
もし他のニュースサイトへの移動などを考えてたならチャンネルを変えるは他の局のニュースへ移ったと考えるのがいいね

8476 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 15:58:21.426465 ID:wFKuKbvK
>>8475
どうしてチャンネルを変える=他のニュースを見るなの?
全く関係ない番組見る選択肢の方が多いと思うんだけど

8477 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 17:33:02.242268 ID:DmHAG8Nd
>>8476
行動の釣り合いが取れないと考えるからだよ
新聞ネットは読み飛ばして次のニュースを得るのに対してテレビのニュースだけ視聴打ち切りは釣り合ってない。聞き流す(次のニュースを待つ)なら釣り合うと考えるけど。

だからネット新聞なら嫌な記事が目に入った時点でニュースを見るのを辞める(Netflixを見るとか小説を読むとか)ならニュース以外にチャンネルを変えるが釣り合うと思うよ。

8478 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 17:38:21.092975 ID:f1WuSAlF
ネットニュースはコメント欄が欲しい
荒れるだろうが突っ込みいれられるのはいいと思う

8479 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 17:49:38.659865 ID:mtDDcpbW
>>8478
荒れる荒れない以前に
そこにニュースの間違いを書き込まれ、他の読者に読まれるのが嫌なんだろう


8480 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 17:50:23.840597 ID:IFUf3IoT
ネットニュース+Twitterはバカが爆釣で笑えるよ
例えばこれとか
ttps://twitter.com/SatoMasahisa/status/1427480649812758531
元情報をちゃんと読めば「聞かれれば答えた」のは厚労省って簡単にわかるんだが、記者が釣れるとかアホ過ぎてお笑いより笑える

8481 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 18:02:43.205878 ID:+yZ1gVYT
>>8480
記者ってイソ子じゃないの。叩けそうなら実際はどうだったとか関係ないタイプよ
東京新聞・中日新聞は記者の能力がゴシップ系よね

8482 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 18:06:48.763735 ID:IFUf3IoT
>>8481
官房長官の記者会見に出てくるくらいのエース()記者()やぞww

8483 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 18:12:50.657508 ID:aX3QF8v8
>>8482
記者クラブ制いらなくない?

8484 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 18:14:30.629899 ID:R6LBQSep
>>8483
(報道の自由度ランキングを上昇するので)だめです

8485 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 18:20:23.927351 ID:wFKuKbvK
>>8477
媒体の特性の違いを無視してるしネットニュースなんざそれだけ見てるんじゃなくて裏でYouTubeなりなんなり流してるのが大半だと思うが

8486 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 18:39:14.744072 ID:7PeDFaWX
>>8455
パーソナライズしないのもあるし、学習を解除することだっていくらでもできるぞ

8487 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 18:46:35.829430 ID:DmHAG8Nd
>>8485
新聞もテレビニュースもBGM入ってないんだから曲かけときゃ同じだろ。
媒体の違い無視ってのも何を言いたいのか分からない。紙とディスプレイは違うって言いたいのか?ならそれはそうだとしか言えないが

8488 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 18:59:26.153911 ID:UqBoDXdF
>>8480
こういうのも昨日のミームみたいな話だよな
厳密で正確な話よりわかりやすい話を好む方が適応的だったんだろう

8489 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 20:32:04.287546 ID:w2hEXG+2
新聞とTVという媒体自体は有意義だけど、それを発行してる所に自浄作用がなさ過ぎるのが問題
政府と敵対するのは自由だけど、それ一本槍であらゆる情報にフィルターかけられると、情報ソースとしての意味がなくなるわな

8490 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 21:17:10.069066 ID:+h6fZDN7
北海道訪問地図作成クイズ
ttps://quiz-maker.site/quiz/play/0GBD0320210816231904

難しい。恥ずかしながら4問しか正解出来なかった
並の道民でも1問目からつまづきそう。やってみて

8491 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 21:25:36.767424 ID:Q2BVYaXV
道民だけど全然分からん…
1問(10問目)正解

8492 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 21:32:32.764073 ID:T3uoc/FJ
>>8490
10問中1問正解。 8問目のみ

8493 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 21:45:44.525534 ID:NJ9qHS0z
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20210816-00253513
東京・墨田区のワクチン接種はなぜ速いのか

世田谷と好対照になった優等生墨田区。
江川紹子は当たり外れがあるが、このルポは結構当たりの部類だと思う。

8494 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 22:31:11.424163 ID:voF0BeL3
余力のある、恵まれた状況にある場所がその余力に任せてぶん殴ってそこにさらに豪運要素がついて、としか見えなかった

8495 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 22:43:18.089070 ID:vjmyPTDS
>対象者の5%が自衛隊のセンターへ
これは分かるな。最初に自衛隊センターの接種が全年齢に拡張されたとき、数万人分の空きが二日で埋まってた
墨田区は早期に接種券を配ったようだけど、あの時に手元に接種券があるかどうかで、近隣の区民は受けられるかどうかが決まった

>平常であれば2回確保してから予約をとる、となりますが、これも”危機モード”で対応しました。
これはギャンブルだな。製薬会社側の都合で一方的にワクチン配送のスケジュール遅延が幾つかの国で起きたので、ニ回目分を確保しつつ1回目を打つ方針も分かるし

8496 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 22:54:57.043612 ID:KzQv4fph
ツイッターがアカウント作らないと使いづらくなった。
毎回アカウント確認画面が出て、元のページに戻されるんだけど。

8497 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 23:08:04.325874 ID:Q2BVYaXV
mixiと同じ道を選ぼうというのか…

8498 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 23:44:39.077416 ID:wU5Pxyz4
あ、やっぱり他の人もそうなのか>Twitter
なんか設定いじったわけでもないのになってたからびっくりした

8499 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 01:11:15.655872 ID:Z88kxB9Q
mixiはアカウント作成に電話番号必須にしたのが致命傷よね

8500 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/08/18(水) 08:19:00.882111 ID:NxN6yaJx

8315 せやな!


8389 :常態の名無しさん:2021/08/16(月) 18:39:59.426627 ID:IxjG0GZc
TVディナーがママの味ってのもヘビィなもんがある































               _,,,、-ー'''7 ̄ \
              /  ......../     \
               / ____,   ! ((_))   ヽ
               ! !三!:i   ! `´r、((_))
              i !三!:!   !   | ヽ`´ !
       _  __  / 7ゝ!三i;j  |   !__〉〉 |
      〃}>) )`'ー/_/:ゝ=ソ-ーヽ  ─ 、  !     見知らぬおっさんの料理がママの味
     〃 / / /     7)i | 〕二(( \_  /
     テ'′/ /    /:/:i |二二二7ヘ>r、   (※中国では朝から外食が日本より根付いている)
     ヽ_.ノノ    / /´¨γゝへi i|>r、示> 、
       7´`''-、__ノノ....:::::{(0)ンi i|に)//| |>≧ァ
        /   /´|ヾ三≡=ゝソ〃;i i|ソ//;;| |))7 /    ということがある中国も大概だと思うぞ!
     /    :/  | |ヘ|i1!| ∨i!| ̄;i i|]/∧;;| |´/ /
      /    :/   .| |:::|i1!| ∨i| ;;i iレ∧;;;;| |:/ ∧


.         ___
.    _, -' ´___\
  ,  '´ _,-'´, -――- ゝ、
/  ./ /      l ト、\
\__/ /l / /  , /l'| ト、l ',
  l | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !   ちゃんとママの味をママが作るオモニには感謝やな……
  l | l | ┬::cr / / ┬c」 |
  l | l !  l:::::::j  '   l::::j.! /
  l | l l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/
  ! | |ヽ|     `‐-'´  リ
  ! | lゝ、        /|


        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   ベトナムも朝から外食多かったし
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ   日韓が特殊だ説はあるな
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

8501 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/08/18(水) 08:30:32.873233 ID:NxN6yaJx

1615 ぐわああああああああっ!

8490 :常態の名無しさん:2021/08/17(火) 21:17:10.069066 ID:+h6fZDN7
北海道訪問地図作成クイズ
ttps://quiz-maker.site/quiz/play/0GBD0320210816231904

難しい。恥ずかしながら4問しか正解出来なかった
並の道民でも1問目からつまづきそう。やってみて

        ____
      /      \
     / ─    ─ \   一問目、三問目、六問目、八問目、九問目
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ   以上五つを正解しましたがマジでむずいぞこれ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

8502 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 08:44:25.879964 ID:vHdi0A/f
ママの味とは言わんが家の基準の味があるって結構特殊ってことか

8503 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 08:52:09.074129 ID:/y988xmD
ウチの母の味は煮物甘い目ですね。
なお母の実家の煮物はきっとアラブ人が悦ぶレベルで甘い。 冷えると砂糖で固まるからね。

8504 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 08:56:08.071702 ID:y2RUAZ5S
アメリカとかの場合、ママの味が冷凍食品というオチもありそう

8505 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 09:01:06.020605 ID:plTqkshr
>>8501
ワイ道東民、3問正解
問題が道南・道央に偏りすぎててキツかった

8506 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 09:37:07.170433 ID:WC8oe711
めんつゆがママの味な事例は案外ありそう

8507 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 09:53:19.125499 ID:Z88kxB9Q
砂糖過多でおかずに甘いの受け付けなくなった
ママの味が懐かしいとか幻想

8508 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 09:57:31.571713 ID:lGjHuI3f
今日の料理系と土井とQPとか初期の頃からある料理番組と
手前らの技術を書籍にした廉価なレシピ本と
痛んでない生鮮食品と卵と牛乳が手に入る生産者と物流と小売に感謝

実際日本は本、特に月刊誌や雑誌の値段がページ数鑑みても安いんよな

8509 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 11:34:01.691291 ID:qO/RkJNO
冷凍食品ベースでも組み合わせで家庭の特徴は出そう

8510 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 11:37:48.079363 ID:6+IHPrzS
マッマがメシウマだったから外食好きじゃなかった

8511 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 12:09:21.675580 ID:v6lH+bu+
なんて幸運な…

8512 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 12:11:58.090625 ID:QsIR15X+
ウチは、貧乏だったから、外食が無かった。
お好み焼き(一昔前)やピザ(現在)がご馳走。
(実際、外食に劣っていないから不満無し)

8513 :常態の名無しさん:2021/08/18(水) 12:13:41.628780 ID:kSvKOMPd
>>8512
ピザも自作って事?

2711KB
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス