国際的な小咄(待機場所)

2020/02/29～

〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
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やる夫系雑談・避難・投下板（やる夫板）

やる夫系雑談・避難・投下板（緊急避難用）

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。

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国際的な小咄(待機場所)

1 ：語り人 ◆AZXXjocihFix ：2021/04/15(木) 19:27:09.589348 ID:wE+5pFYZ

5009 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 15:27:40.672948 ID:lRhvkm60

カントもニーチェもマルクスも読んだことあるけど、難しいかなあ
そういった読者投稿は自分には難しそう

5010 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 15:28:51.212617 ID:wjJZkFq8

こっちから見たあっち。あっちから見たこっち。
世の中わからないものだらけなのだ。

これを解説してくれる「ありがたい」お客様はいませんかー

5011 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 15:30:09.466761 ID:UUlL6XPI

戒律なんてただの統治ツールなので、宗教には本来は関係ないぞ

5012 ： ◆yU9tLz/GOg ：2021/07/11(日) 15:30:38.515008 ID:lRhvkm60

トリップ忘れた。取り敢えず需要があるようだし一週間くらい頑張ってみてみよう。
上手く出来ずにお蔵入りしたらゴメンね。

5013 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 15:33:22.287589 ID:UUlL6XPI

>>5012
すんごい楽しみに待ってますｗ

5014 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 15:37:30.089736 ID:lRhvkm60

>>5013
カントはともかくニーチェにマルクス読んでまだカトリックでいる人間なので
あまり期待されると弱いのですが、頑張ってみます……

5015 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 15:48:14.992353 ID:wjJZkFq8

>>5012
ありがたやーありがたやー

5016 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 16:43:05.891062 ID:gFMAfFqD

宗教・宗派の違いでいがみ合うくらいなら宗教団体なんて
と思ってしまう一連のレスでした

宗教を心の杖と例えると、他人の杖が自分の杖と大きく異なるからって指摘したり攻撃的な言葉をかけたりする必要はあるんだろうか

5017 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 16:44:11.601200 ID:j/h8vdI0

>>5008
その辺はキリスト教のプロテスタントと一緒で権威化した伝統仏教への抵抗とかいろいろな意味あるからねー
伝統仏教の連中はしらんｗ

5018 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 16:46:22.707580 ID:0/IY0Pzv

晴天にわかにかき曇り…いやまじで強風までふきはじめたよ

5019 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 16:46:32.638935 ID:j/h8vdI0

……いや、伝統仏教的には国家鎮護が使命なところあるし、国が言うなら従うのが筋なんだろうか？

5020 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 17:10:09.365231 ID:sv/CFWKb

>>5017
ない
プロテスタントは信仰は聖書のみによると主張
妻帯者は釈迦の禁止した妻帯を行っている
単なる破戒
妻帯するして抵抗とか意味がわからない

今の自民党が気に食わないから民主主義を辞めるべきだと主張するぐらい的外れ

5021 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 17:17:25.700053 ID:j/h8vdI0

浄土真宗って非僧非俗で僧侶であることの否定から始まってるし比丘・比丘尼じゃないから不淫関係ないからいいんじゃないの？
けっこう有耶無耶になってるから今のポジションは知らんけど

江戸時代は寺社奉行管轄じゃなくて町奉行の管轄で寺格のない道場あつかいされてたとか聞くからねー、町内会の布施一覧だと格下扱いだった

5022 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 17:24:04.503333 ID:sv/CFWKb

>>5021
浄土真宗は良いんだよ
親鸞が女犯OKの決まりを出したから

浄土真宗以外は全部戒律違反

5023 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 17:27:41.053495 ID:pcYlQ/pu

>>5022
明治政府が一律に許可を出したからOKだぞ

5024 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 17:40:39.669052 ID:sv/CFWKb

>>5023
それが政治
釈迦の女犯戒より明治政府のが上ということか？
宗教として女犯に対する見解は出たのかと

5025 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 17:46:47.465292 ID:+n3dLVTU

檀家としては次の代いないと困るよー
養子でもらってくるなんてのもあるけどさ
こっちもこっちで檀家でアホほど金出して学校通わせるわけで

5026 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 17:52:28.821177 ID:k21gRWzQ

ttps://togetter.com/li/1743428
ワクチン接種の体験談で一番見る価値ありそう

5027 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 17:53:45.898838 ID:j/h8vdI0

>>5022
あー、うん。それは否定できない。宗旨どうなってんだよ！　って話だからねー

浄土真宗も仏教としてどうなん？　って思うけど、親鸞の「普通の仏教じゃ救われなかったんだよ！」って魂の叫びだからなー
２０年くらい叡山で修行した後に出した結論だし

5028 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:00:13.917659 ID:sv/CFWKb

>>5027
親鸞は悩み抜いた挙げ句
お前の性欲は仏がなんとかするわいなーで結論づけたからな

他の宗派は知らんぷりだから

5029 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:01:49.279770 ID:sv/CFWKb

>>5025
檀家がどうとか金がどうじゃない
仏教家として妻帯、女犯戒にどう答えを出してるかを問うている

5030 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:04:25.671145 ID:UUlL6XPI

戒律にこだわる時点で、悟りから遠ざかると思うんだが、女犯戒ってのは本当にブッダが言った事なのかね。
という感じで宗派はどんどん分かれてくんだって

心が救われるなら、宗教的にはなんでもいいのよ

5031 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:07:50.477266 ID:8jqv4ypo

どっかで「俺はこういう事もガマンできるんだぜ！」って言ってチキンレースしあって無駄にキツくなった可能性

5032 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:09:28.538872 ID:sv/CFWKb

>>5030
女犯戒が怪しいのなら他の何が正しいのかと思われるぐらいシャカの教えですね

どんな宗教でも良いですが仏教を名乗らなければいい
もしくは浄土真宗みたいに仏に救われたと言えばいい

5033 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:10:17.620159 ID:sv/CFWKb

>>5031
釈迦は戒律を掻い潜るなと説教してるのでそれはない

5034 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:11:05.100390 ID:UUlL6XPI

ブッダという権威を使って、「俺の理想の宗教」とか「統治に便利な宗教」を誰かが作った可能性も十分あるのだ

5035 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:11:08.344862 ID:WpeBNJTL

開祖の説教が正しく残って守られてる宗教の方がレアだし……

5036 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:11:36.039248 ID:WpeBNJTL

自分の死体の扱いはこうしろってちゃんと言ってあったのに速攻で無視されてコレクションされたぞ

5037 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:12:31.909403 ID:74xPgO5W

仏舎利全部集めたら超巨大になるからブッダはウルトラマンだよ

5038 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:12:55.029061 ID:gFMAfFqD

ID:sv/CFWKbは何度も「それはない」という感じの断定をしてるけど
全部ソース出して欲しいかな
思い込みじゃないなら他者が検証可能な論拠があるんだよね？

ちょっとギスギスしすぎなレスが多くて気になった

5039 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:13:09.253465 ID:UUlL6XPI

>>5032
それぞれの仏教でいいんだってば
個人的には仏教とか「気の持ちよう」の一言だし。ルールや生き方にこだわる時点で、「私は」仏教から遠ざかってると認識してる

5040 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:13:27.312327 ID:+n3dLVTU

そこまで気にしないし多分どうだっていい
病気になったりとかで病院にかかったりした時、医療者がどんな労働環境なんだろうって考えたりするかい？
病院がなくなったり診療科がなくなったりしたら困るだろうけど
それと同じような感じ

5041 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:14:17.498805 ID:sv/CFWKb

宗教的に正しく仏教なら
１女犯戒守る
２釈迦はああ言うが俺は許す
とか見解出してほしい
明治政府がとか後継者がとかは仏教的には関係ない

>>5007
の言う宗教政治にしか過ぎない

5042 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:16:05.991652 ID:sv/CFWKb

>>5040
仏教ぽい何かに世話になってると理解ぐらいでよかです

5043 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:18:10.736583 ID:sv/CFWKb

やっぱ宗教に政治は必要かな
政治抜きの宗教とか死に絶えるしかない
イッチのように即身仏になるしかない

俗物が知ったかぶりして申し訳ない
しばらく黙る

5044 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:20:05.226645 ID:gFMAfFqD

>>5043
>>5038でも書いたけどソース出して欲しい
ここに聖人がいるとも思えないから俗物とか気にしなくていいよ

5045 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:20:16.350169 ID:UUlL6XPI

宗教が必要なくなるとか、素晴らしい環境だと思うのよね。
満ち足りた世界だ

5046 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:21:52.998403 ID:dQtALVtm

「神は信じるが戒律とか聖典とかクッソどうでもいい」と思ってるワイ低みの見物

5047 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:24:39.443244 ID:sv/CFWKb

>>5044
ソースはない
私は悪うござぃました

>>5045
素晴らしい満ち足りた世界ですね
そんな世界に生きたかった

5048 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:26:40.679414 ID:gFMAfFqD

>>5047
根拠なく決めつけて他人を詰るようなレスしたんだったら
私ではなく詰った相手に謝るべきではないかな？
宗教以前に人間としての話なんだけど……

5049 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:31:36.558562 ID:+n3dLVTU

宗教上の理由でやっちゃいけないことがある人かもしれん

5050 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:32:04.366231 ID:wjJZkFq8

>>5024
徳川家の庇護が終了した。仏僧も飯を食わねば仏になっちまう。

5051 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:36:35.249465 ID:UUlL6XPI

>>5050
どう生きようが、最期には到達点である悟りを開けるのだ。いい宗教だよな

5052 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:36:42.386380 ID:COPhtOwT

論点整理のために作品を投稿します。18:40から10レスお借りします。

作ってる間に話題が変ってるような気がするけど

5053 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:37:14.463348 ID:sv/CFWKb

>>5048
今語った以上の言葉はないので

釈迦は女犯戒をしいた
反対の人、女犯とか大したことない

釈迦は女犯戒をしいた
明治政府は女犯OKにしたから問題ない

釈迦は女犯戒をしいた
戒律に囚われてる内は真の解脱ではない！
（解脱した人が言ってるのかな？現代の釈迦だな。説法頼む）

釈迦は女犯戒をしいた
寺の後継者がいないと困る

宗教じゃなくて宗教政治でしょうが
>>5007の言う

>>5050
仏になるのが宗教
飯を食うのが宗教政治

宗教政治なら文句はないですよ

5054 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:39:22.869094 ID:sv/CFWKb

宗教政治は大事ですよ
宗祖だけなら死んでた曹洞宗がこれだけ栄えてるのだから

5055 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:39:51.683471 ID:j/h8vdI0

>>5050
官職じゃなくなった結果、弟子を抱える財力無くなって雑務を坊守さんに、後継者を子供に期待するしかなくなったんだっけ
太政官布告って身分保証止めるから勝手にしていいぞって話だったって説もあるし

5056 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:40:04.241837 ID:COPhtOwT

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5057 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:40:19.693232 ID:COPhtOwT

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. ヽ:.: !:.:.:.:.:.:.: //　　　＼ヾ:.:＼　　　　　　＼

5058 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:40:34.631151 ID:COPhtOwT

　　　　　　　　 ´￣￣　〕iト．
　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:..､　　　　　　　　雑学の認識としては以下ね
　　　　　　 .:':.:.／　--──　＼:.:.:.:.:.:.:＼
　　　｢￣/:.: /　　--── 　、ヽ:.:.:.:.:.:v─┐　　　ブッダは出家者には、修行に励んで早く悟れ、という態度をとられる。
　　　 l／ !:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..＼{:.:.:.:.:.〈＼_/
　　 / 　 |:.':.:.:.:.:.:、:.{:.:.:.:.:.:、:.:.!:.:.:.V:.:.:.:.:.!／ヽ　　　例えば人が崖から落ちて金属の杭にささる例えがあるのだけど
.　　ｰ┬|:.:.:.:.:.:ﾄ }:/ヽ:.:.:.:厶斗:.:.:.:!:.:.:.:.:.|　＼{
　　　 / |:.:.l:.:.:.|ー‐ハ:.:.:|' }:.:.:.ト.:.:.:.:.:.:.:.ﾄ、/l　　　鉄（銅？詳しくは失念）の杭に刺さって死ぬ。銀の杭・禁の杭・・・。
　　　　ヽ|:.:从:.:!仟心＼| ｲ千了 !:.:.:.:.l:|:.:.:八
　　　　　│:.:.Yヽ∨ツ　　　 ∨ツ ,|:.:.:.:ﾊ|:＼:.:.〉　　とあるのだけど、それぞれ人界・天界・梵天界に生まれる事を例えてるのね。
　　　　　 j/}:/　､)、　｀　　　 .ｲ|:.:./: : : :_:_ヽ
　　　　　 /' ゝ　　〕iト. ＾　　ィi: : :!:ｲ: : /´ 　ハ　布施によって生活しているのだから悟って解脱する事が最優先。
　　　　 {　　 {＼　　　}、＿/: : : : : : /　　　 :}
　　　　　　ヽ　ィ7"ー‐ﾍ　　′: : : : :ｲ　　　 .′
　　　　　　　}　{ヾ:i:i:i:i:i:iハ　i: : : : :/　　　　 /

5059 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:40:49.309157 ID:COPhtOwT

　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:＞　´￣￣￣￣￣￣`　､:.:.:.:＼:.:ヽ
.　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.／　　． ‐─…＝＝=== ミ　＼:.:.:.:ヽ .:.
　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.: ′ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:...､ｲ:.:.:}:_:}__　　　在家者には、そういう態度は取られないわ。
　　　　　.:.:.:.:./:.:.:./ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:ﾞ:l:.:.:.ト--廴_
　　　　　ｉ:.:.:.':.:.:.:.《/:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.ヽ :.:.:.:.:.:.ｉ:.:.:.}　=-　/　徳を積んで人界・天界に生まれ変わればいいんじゃないか、ぐらい。
　　　　　|:.:.:}:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:＼:.:. ＼:.:.: }:.:.《＼　 ∧
　　　　r=彡ｉ:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:ハ:{:.:.､:.:.:.:､＼:.:.:.:l:_:_.|:_:_:_:ノ:.:.|:.:.:l＼ヽ}　　もちろん、悟るに越したことはないけど。
　　　く　〃{:.:.:.:.:.l:.:.__|:_l＿|!__:､＼:.:＼√:.ヽ:.:}＼:.:.:l:.:.:|:.:.:|:.:.|ヽ＼
　／　j}/ /:!:.:.:.:. {:.:.:. !:.l　 |! 　ヽ＼:.:.、＼ｬ…ｫｧ:.:.:.:.}:.:.:|:.:.|:.:.:＼
. /　／/ ｲ:.:|l:.:.:.:.:| :.:.:.|､》ｔ‐ｫ…ｫ　＼ヽ:.＼伐ｚ才　 }:.:|:.:.:}:.:.|:.:.:.:ﾟ,　　スポーツジムで将来トップアスリートを目指す人と、とりあえず健康
/　/　'　￤:.{i:.:.:.:.:|:.ヽ:.ｌ.　ﾞ .戈ｚﾘ　　　　＼:〉/i/i/ｉ.〃!:|:.:.:|:.:.}:.:.:.:ｌ}
｀Y　 i　　|:.:∧:.:.:.:|:.:.:.`ﾄ/i/i/i/i/　　　j　　　　 ,/:.:':.:|:.:.:|:.:.|:.:l:.:ﾘ　　づくりのための人と同じ扱いはできないでしょう。
　l　 .| --{:.:. ∧:.:.{!:.:.:.:.∧　　　　　　　　　　ｲ:.:.:.:.:.ｌ:.:.:|:.:.|-j:/-
　　　--!:.|ゝ-:.ﾍ:.:∨‐…彡ト．　　　　-- 　 .イー…一'"´|:./ :/:.//　
　　ﾄ: ∨∧: : : :ﾍ:.:{: : : : : : :》　≧　----　"ハ: : : : : : : :.:l/ : ///:　　命として平等というなら地獄の生命から天界の生命まで平等だしね。
　　l ﾟ; :∨∧: : : : :ヾ: : : : : / }　　　　　　　 {　i: : : : : : : :.′///: :
　　l　ﾟ : ∨∧: : : : : :＼: : ′　　　　　　　 | : : : : : : : : ///: : :　　そもそも何故ブッダは出家したのか、とか女性の出家をお認めになるのに
　　}/　ﾟ;.:.∨∧: : : : : : : : |　　． -──-　.　　| : : : : : : : ///: : :/
. ／　　ﾟ; :.∨∧: : : : : : : |:´: : : : :_:_:_:_: : : : `: | : : : : : : ///: : :/　　慎重だったか、を説明できなくなるわ。
. }/ 　　ヽ: ∨∧: : : : : : { 　 ´　　　　｀　 | : : : : : ///: : :/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特別という言葉がふさわしいかどうかはわからないけど、教師陣と生徒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のような関係が近いかな。

5060 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:41:02.805317 ID:COPhtOwT

　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　 ,:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　　　>>4933　で出ている部派仏教という言葉だけど
　　　　　　/:.:.:.:./ -──==ミ:.:.:.:ヽ:.／　〕:.:ﾟ，_
　　　　 ':.:.:｢:.|　＿＿＿__　ヽ:.:.:.∨く二二ｨ′　　　　　ブッダが入滅されたのがBC450年頃、そこから100年たって第二結集の時に
　　　　　ｉ:.://:.ﾚ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾍ:.:.:ヽ_〕:.:.:.:.:.i
　　　　　 |:.:ｲ:.:.:.':ﾄ :.:.:､:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.!:.:.:.「 Y{:.:.:.:ト､　　　　　上座部と大衆部が別れたわ（根本分裂）。そこから北伝が大衆11・上座9。南
　　　　　 l 〈l:.:/Ｘl:ハ{:.:＼:.:.:／:.:.:.ｉ:.:.:.:.V:! }:.:.:ﾊ
　　　　　 |l:.:|:.:ヽ l:ﾄ､| ＼(Χ:.:{ ＼|:.:.:.:.:|i:レ:.:ハ!、　　　　伝が大衆6・上座12に分裂する（枝葉分裂）。これが部派仏教。
　　　　　　Ｖ＼ｉ:.､==　　＼==彡 |:.:.:.:.:|l:.:.:./:_:_:_:＼
　　　　　　　　ﾄ:.:ゝ　 , 　＿　 ,l:ﾊ:.:.从:ｲ":_:_:_:_:_ ヽ　　このうち南伝のメインの上座系が今の上座仏教につながる。
　　　　　　　　 | V　 l≧ﾔ⌒' イ/　 }ｲi/:／　　　　 l:ﾑ
　　　　　　　　 l　　 |:i:l:/ : : |　　./:/i/:/　　　　　ト､!　北伝の大衆部から大乗仏教が成立するのがAD100年頃。
　　　　　　　ノ＿　ヾﾄ: : :厶- /:/i/:/ ／　　　 !|
　　　　　　 /: : : : :`: .、}＼ {ニﾆ!:厂￣　/　　　　 :!|　　　注　ブッダの入滅された時期は幾つも異説あり

5061 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:41:18.198390 ID:COPhtOwT

　　　　　　　　　　　　 ─…─　ミ
　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:..､
　　　　　　 ,:':.:.:.:./.:.:./二二二二ヾ.:.ヽ　　　　　　ここで問題となるのが、文献で遡れるのが部派仏教の時代まで、という事よ。
　　　　　 ./:.r─ｫ:.:.ｲ:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾟ，
　　　　　 ':.〈__斤.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　初期の経・律・蔵の三蔵は口伝によって伝えられたから文献としては残って
　　　　　　 i:.:.:/}__|:.:.:.:.i:.:.:X　 }ﾊ:.:.:.:..:.!:.:.ｉ.:.:i
　　　　　　 |:./ ﾑ..|:.:.:.:.|:./　`ーヽ:.:.从:.:.!:. |　　　　いないわ。
　　　　　　 l:{_/_.ｲ|:.:.:.:.N ===ｧ　 V= |:.:.|:.:.|
　　　　　　 |:.:.:.ｉ:.（|:.:.:.:.|u.　　　　、　|ヽ|:.:.|　　　　となるとね、学者・研究者と信仰者・実践者で解釈が大きく分かれるの。
　　　　　　 |:.:.:.l:.:.:|:.:.:.:.|　　　　　 '　ﾊ.　Ⅵ
　　　　　　 |:.:.:.l:.从:.:.:.:l　　 r─-ｲ　ｲ⌒　＼　　　おおざっぱに言うと前者は最初は未完成でだんだんと作られていった、とするのね。
　　　　　　 }:./ル:∧:.:.:トu　´￣ .イ:.:ﾚヘ　　ﾟ，
　　　　　　ﾚ　 /　ﾟ，!　｀7壬:.:.:!:./`寸}　　　∨　後者はブッダは完璧に教えを説かれた、と考える、から意見が合わない。
　　　　　　　　ｲ:＼　　　　ハ: :〕iト．　ヽ　　 ',
　　　　　.ィｉ〔: : : : : :＼　　　　|: : :i:i: ＼　 V´　　　　暗記しやすいように編集が入っているのは間違いないし、第二結集・第三結集
　　　イ====ミ: : : : : : :Ｖ´￣ :|: : :i:i: |:　ヽ　|　　　l
　　/　　　　　ヾｉト: : : : Ｖ´￣|: : :i:i: |　ハ |　　　|　で追加された仏説でない（ブッダが直接とかれたものでない）経典もあるけどね。

5062 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:41:34.538389 ID:COPhtOwT

　　　　　　イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　／:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　　　話を現代に戻して上座と大乗と、そもそも、よって立つ仏典が違う。
　　　 /:./　二二＼:.:.:.:.:.:.＼──ｚ:.:.:.:.:.ﾊ
　　　′レ':.:.:.:.:､:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:{　＼ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　　　　　雑学は以前
　　.':.:/:.: ｌ:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾟ，
　　ｉ:/:{:.:.:ﾄ :.:i:.:.:､:.:.:＼:ノ:.:.:.:.:.:.∨＼＼:.:.:.:.:.:.∧　　　　＞起源は同じな別の宗教。　と言っていて　ある読者の方も
.　〈ｲ:.:.:.{_メ:ヾ:.:＼:.x':〕トミ､:.:.:.:Yヽ.∨:.:.:.:.:.:i:.:ﾟ,
　　|:.:l:.:.:.:ﾄ　＼「　　斤心 }}:.:.:.:l　Ⅳ:.:.:.:.:.:.:.!ヾ}　　　＞私は今まではカトリックとプロテスタントの関係のような同じ「仏教」と捉えていたけど、
　　l:.:ﾟ，:从芹心、　　弋ツ' ｉ:.:.:.:.V:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト《
　　|:.:.:.l＼!.:.､ﾋツ　　　　　　 |:.:l:.:.:|:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.|　}　　　＞実際はキリスト教とイスラム教ぐらい違うものなのかもしれないですね
　　|:.:.:.i:.:.:.:.:.:∧　 ′-へ　 ,|:.:l:.:.:|¨廴:.:l:.:.ﾙ’
　　|:.:从:.:.:.:.:.:.込、__ゝ-　　 |:.ﾊ:.:.!: : : : 〕ト｡　　　　　とおっしゃれられていて同感。ただユダヤ教とキリスト教の関係が近い、と思うわ。
　　ｌ::{　ﾟ，:.:ﾄﾍ:.:.:.:i:.:.:≧=ヘ |:{　ヾ: x≦⌒ヽ:＼
　　丶　　＼《＼:{ Ｘ/ : /　ｿ: : :i:i/　　　　＼:＼　　他宗教の教義に踏み込むような事はしないけど、一般的な教科書に載っているような
.　　　　　＼　　l/: : :ｉ　 /: : /i/　　　　　　〕ﾄﾍ
　　　　　　　　　　　|i:i: :「￣|: : :i:i:′　　　 /　　 |V∧　知識を参考に語る事が失礼にあたるかしら？
　　　　　　　　　　　|i:ｉ: :lﾆﾆ|: : :i:ｉ{　　　　 /　　　ゝ: :.ﾄ､
　　　　　　　　　　　|i:ｉ: :|　 :|: : :i:ハ　　　 ′　　　厂V∧
　　　　　　　　　　　|i:ｉ: :|　 :{: : /　！　　　　　 /!　 } : 》

5063 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:41:49.839493 ID:COPhtOwT

.　　　　　　　　　 ,. --─‐‐-､
　　　　　　　　　 .ｚ∠二二二ヾ:.ヽ　　　　　　　　キリスト教では旧約・新約と2つの聖書があるでしょう。
.　　　　　　 ,仏:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀尓
　　　　　　　./:.:.:.:.:._∧ィ:|ヽ|:.:,､:.:.〈＼＼　　　　　でもユダヤ教では新約は認めていなくて、旧約だけ。それも旧約とは呼ばず
　　　　　　 .}ｨ:.:.:.:./zzミ､|　ﾆ二:.:.:i　l}__}
.　　　　　　 |:}!:.:.{“ iり　　に!”}.:.ﾚﾘ.:|　　　　　聖書は聖書でしょう。これに似てるのよ。
　　　　　　 :|ｲ}:.:.!　　　'　　　　| }.:.|.:.|
.　　　　　　 |.:|:.八　　.r‐ ，u.ｲ:..:.:.:!.:.|　　　　　部派仏教時代、の仏典は大乗では教相判釈で劣った教えとされたわ。
.　　　　　　八ﾚ.:.:.:＞.　二ィ:./|:.:.::|.:.|
.　　　　　　　 __ﾊ.ｚイﾘ　　　ト､ﾚ.从:ﾉ　　　　　上座はパーリ三蔵を認めて大乗仏典は認めてないしね。
　　　　　 rイ:| N..　　ヒ --＜}　.＼
　　　 __f´ 　 | N　　 |-ー‐-/　 .〃｀ｰ､
　　＜. 　　 } N　　 |￣￣/　.〃　　　ﾍ
´.　　　　　　 l N　　 .|　　/　〃　　　　　＼

5064 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:42:03.298983 ID:COPhtOwT

::／:::::::::::::::/::::::::::::::::::::厶斗…========== ｀　、
'::::::::::::::::／!:::::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::／ｨ |::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　何より違うのが「悟り」の概念ね。仏陀の中の仏陀　
::::::::::| 〃￤::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::: /::::::: ':::::::::!:::::::::::::::::‘，
::::::::::|_'_／:|::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::/::::::::/::::::::: !:::::::::::《::::::‘，　　　　　　　　ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-37396.html
:::::: /　 /:: |::::::::::::::::::ｌ::::::::::::::::::::/_l_:_:/:::::::::::::|ヽ:::::::::ﾄ､:::::::.
:::::/　 /::::: !::::::::::::::::::{:::::::::::::::::/　:!:::'｀|:::::::::::ｌ|　ｌ::::::::|_ﾊ＼:}　　　　　　　　で　　説明してるように　大乗では独覚者・随覚者を劣った悟り
:::::::::::::::〃 i::::::::::::::::: l::::::::::::/≠=zﾐ　 l::::::/::' 　 }:::::::ﾄ::::!　
:::::::::::::::{　│:::::::::::ｉ::::|:::::::::/丶杙ぅヘ|::/::/z=ｵ'::::::::}」::|　　　　　　　　　　として正等覚者しか認めないのね
:::::::::::::人　|:::::::::::::ｌ::::l::::::::′ 　￣　 }'l::/ 杙ｨ:::::::::/::::》─y‐‐ﾐ
::::::i:::::::::::ヽ|:::::::::::::ｌ::::ﾄ::::::i /i/i/i/i/i 　 /　＼!::::::ｲヽ{ 　 ‘{　　｀ヽ　　　　これが一番出ているのが維摩経でサーリプッタ（舎利弗）尊者
::::::l:::::::::::::::∨:::::::::ｌ::::| |::::|　　　　　　 ′ 　ｲ::::::!ﾍ　‘，　￤　 l　 }
::::::l:::::::::::::::: ∨::::: !:: | |::::{　　　　　　　　　从:::l:::》　乂__}　　|　ﾊ　　　をはじめとしてブッダの高弟が、かつて維摩に徹底的に論破
::::::ｉ::::::::::::::::::::∨:: {::::| ヾ《　J　　　　＿_　　/::::::::|::{　　　　ゝ-ﾍ_ﾉ :.
､::::!::::::::::::ｌ::::{　∨:lⅣ 　＼　　　 ´ 　　 /:::::::::::!ヾ　　　　　　 {　　　されたからと、病気の見舞いに行くのを嫌がるのね。
:::＼:::::::::: !:: ｌi　 ∨:::込、　　　　　　　　 '::;::::::i::::|＼　　　　　　　 ∧
:::::::::ヽ::::: ｌ::::|　　 ∨:| 　　．　＿_ _　イ::/:::::::ｌ:::' 　＼　　　　　　　∧　　雑学としては　なんちゅう煩悩まみれ。全ての煩悩を滅尽
::、::::::::::::::|::::|i　　 Ⅵ　　　「::::::::::::::::/:::∧::::: リ　　　　　、　　／: ∧
::::＼::::::::: !ヾ＼　　ヾ　　　 {7/:｀ﾞ寸:!::::'　:!::::/ 　　　　 /ヽ／ :／ _∧　した人、という阿羅漢の定義に反してるじゃないか、と言い
＼i: :＼::: !　　　　　＼　 ∨/: : : :ｉ:::ト: :!:::′　　 J 　 {:￣: :イ／: : /＼
: : ヽ: : }＼》　　　　　　 ′∨/: : :|:::|: : l::「＼　　　　人ニニィ: : ／　たくなるわ。
: : : : /∧　ヽ.　　　　　 /　　 ∨/: :|:::|: : |::|: :.i|＼　　　 /＼: : : :イ
: : : : : /∧　　＼　　　 { 　　 .}/: : |:/: : :!/: : l!　ヽ　　 {　　￣

5065 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:42:18.124892 ID:COPhtOwT

　　　　　　　　　　　　　　　 .． ------ ..
　　　　　　　　　　　　　ｘ:::´:::::::::::::::::::::::::::::::::｀::..、
　　　　　　　　　／:::::::::/:::::_:::_:::_:::_:::_:::::､:::::::＼ｬ…ﾍ　　　　　　これ自体は信仰の問題だから、大乗の仏教徒が信仰する分には
　　　　　　　　　　 /::::::::::::/´　　＿＿_　　｀ｷ:::::::V　彡ｲ＿＿
　　　　　　　　厶/:::::. '::￣::::::::::::::::::::::::￣::ﾏ:::::::ミ==　]‐一”　　何も言わないけど。
　　　　　　　／/ 1::::::i:::::::::/:::::::;::::＼:::::＼::::ｷ:::::::. ー==ﾐ:、
　　　　　　　 l__/　i|:::::::l::::. 仆.:::个.:::::::ヽ::::::ヾ::1::::::::. ::::∧ヾ〉　　　それの延長線上で初期仏教を語られちゃね。
　　　　　　 r=彡　 |:::::::|::/､|__V_,l　＼:::x匕::丁|:::::::::i::::::::∧
　　　　　　　￣/ 厂|:::::::|:‐ｨtrｪｧ　　　　ｬrtｪｫ‐;|:::::::::|::::::::::∧　　　　上座の僧侶の方で上座を「初期仏教」とされている方は
　　　　　　 .厶ｲｌ:::|:::::::|ﾄ弋歹　　　　弋歹ｲ:|:::::::::|:::::::::::::::.
　　　　　　　　　 |:::|:::::::|l　ｘｘｘ　　 ′　ｘｘｘ厶|:::::::::|::::::::::::::::i　　　いらっしゃるけど、雑学は慎重な姿勢を取っていてそういう言葉は
　　　　　　　､ｷ:::::::ﾞ「ゝ.　　 ,r─ 、　ｨ:::::|::::::::i|::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　ヾ::::::l::;ィ＞'"　二ヾ≦＾ヽ:::|::::::':l|::::::::iヽ:::|　　　使ってないわ。
　　　　　　　　　　 .ィ1ﾊ:∧l:.:.|　　 Y⌒　|:.:.:.:.:|::/i::ﾘ::::::.′ ｿ
　　　　　　　　　　/|:.:llｌ:.∧:.ゝ.:.＞ｰ:Ｊ　　 j:.:.:.:.:/:.:j/ﾐｘ:/　　　　　　教義として・言い伝えとしてブッダが説かれ第二代指導者マハーカッサパ尊
　　　　　　　 / :|:.:lll/　ゝ:.:.:.У＿＿_　;:.:.:.:.:.:.:.:lll:.:.ハ
　　　　　　　　　.　 |:.:V　　　￣）＿＿＿ﾐ:.:.:.:.:.:.:.〃:/　〉　　　　　者の下でアーナンダ尊者ら500人の阿羅漢によってまとめられて、代々の
　　　　　　　　　i　ゝ:.!　　　 /ﾊ一…ーy:.:.:.:.:.:.:/ :/　　′
　　　　　　　　　|　　 /　　 / ,:.:.　　　 .' :.:.:.:.:./// 　 /　　　　　　悟った聖者によって現代にまで伝えられた、とされてて初期仏教と言って
　　　　　　　　　､　/　　／　i:.:.:ｷ　　 /:.:.:.:.:.ｨ/:/　　/
　　　　　　　　 ∨　　　　　|:.:.:.ｷ　 .:.:.:.:. ｲ:/:/　　/　　　　　　　いけない事はないんだけど。
　　　　　　　　　　 |　　　　 jﾐx:.:ｷ /:.:,ｘｲﾒ:.ノ　　/
　　　　　　　　　　 ∨　　　 /＼ヾY:彡':.ィ''　　　/　　　　　　　　　最初に言ったように文献として部派仏教以前のものは残ってないから
　　　　　　　　　　　|l　　　 /　　≧l!≦//　　　　{
　　　　　　　　　　　ゝ __ ィ　　 /::V::::У　　　ｲ　　　　　　　　　証明は不可能。否定も肯定もできないわ。
　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.` ー'::::::l!:::/　　／ .′
　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:./i:::::::l!::′　　´　/:ヽ
.　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:./::「￣:/ 　　　 /:.:.:∧
　　　　　　　　／::ﾐ、:.:.:.:.:厶ｲ:.:.:/ 　　　 /:.:.:.:.:.∧
　　　　　／:.:.:.:.:.: ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:/ 　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

5066 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:42:32.391453 ID:COPhtOwT

以上です。ありがとうございました。

5067 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:44:35.064650 ID:COPhtOwT

戒律も結局は信仰の問題だろう。
ブッダ・後の指導者達が無意味なものを信者に押し付けるかどうか、という・・・

5068 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:44:56.276673 ID:sv/CFWKb

ありがとうございました
勉強になります

5069 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:47:25.858497 ID:sv/CFWKb

>>5067
解釈の違いはありますね
法華経の解説の本買ったら法華経の解説じゃなくて自分の考えを語る本だったことがあります
女性の悟りに関する話とか

5070 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:49:07.986265 ID:uzNiO8JG

そもそも釈迦の教えが口伝の間に変質して残ってないと考えた方が良いかも知らんね

5071 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 18:49:59.602976 ID:COPhtOwT

間違えたので訂正

　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　 ,:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　　　>>4993　で出ている部派仏教という言葉だけど
　　　　　　/:.:.:.:./ -──==ミ:.:.:.:ヽ:.／　〕:.:ﾟ，_
　　　　 ':.:.:｢:.|　＿＿＿__　ヽ:.:.:.∨く二二ｨ′　　　　　ブッダが入滅されたのがBC450年頃、そこから100年たって第二結集の時に
　　　　　ｉ:.://:.ﾚ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾍ:.:.:ヽ_〕:.:.:.:.:.i
　　　　　 |:.:ｲ:.:.:.':ﾄ :.:.:､:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.!:.:.:.「 Y{:.:.:.:ト､　　　　　上座部と大衆部が別れたわ（根本分裂）。そこから北伝が大衆11・上座9。南
　　　　　 l 〈l:.:/Ｘl:ハ{:.:＼:.:.:／:.:.:.ｉ:.:.:.:.V:! }:.:.:ﾊ
　　　　　 |l:.:|:.:ヽ l:ﾄ､| ＼(Χ:.:{ ＼|:.:.:.:.:|i:レ:.:ハ!、　　　　伝が大衆6・上座12に分裂する（枝葉分裂）。これが部派仏教。
　　　　　　Ｖ＼ｉ:.､==　　＼==彡 |:.:.:.:.:|l:.:.:./:_:_:_:＼
　　　　　　　　ﾄ:.:ゝ　 , 　＿　 ,l:ﾊ:.:.从:ｲ":_:_:_:_:_ ヽ　　このうち南伝のメインの上座系が今の上座仏教につながる。
　　　　　　　　 | V　 l≧ﾔ⌒' イ/　 }ｲi/:／　　　　 l:ﾑ
　　　　　　　　 l　　 |:i:l:/ : : |　　./:/i/:/　　　　　ト､!　北伝の大衆部から大乗仏教が成立するのがAD100年頃。
　　　　　　　ノ＿　ヾﾄ: : :厶- /:/i/:/ ／　　　 !|
　　　　　　 /: : : : :`: .、}＼ {ニﾆ!:厂￣　/　　　　 :!|　　　注　ブッダの入滅された時期は幾つも異説あり

5072 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 18:56:35.797137 ID:gFMAfFqD

投稿乙でした
資料のない時代の話を巡ってグダグダするのは、外から見てると何やってるんだかなー、となりますが
本人たち（投稿中の学者・研究者と信仰者・実践者）は真剣なようなので放置するしかないですね

5073 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 19:01:22.457413 ID:COPhtOwT

あと、女犯と肉食を禁止する戒は大乗の菩薩戒です。

上座では猟師から余り物をいただいてよい、というか断れない。
自分のためにつぶしてもてなそう、というのとかは断らなくてはいけないけど。

出家は自慰も男色も禁止、破ったらサンガ追放。
在家は妻とか恋人とか決まったパートナーとなら良い。

5074 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:02:23.824871 ID:WYBWE3uz

ttp://get.secret.jp/pt/file/1625997701.png

これを貼れと言われた気がした

5075 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:03:26.458168 ID:lRhvkm60

乙でした

5076 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:04:10.268995 ID:gFMAfFqD

>>5074
太閤立志伝ｗｗｗ
意味はあってるんだろうけど表現が、ヲイ、一向宗に凸られるぞってレベルｗｗｗ

5077 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:04:41.848373 ID:sv/CFWKb

>>5073
女犯は具足戒だと思ってました
私は間違えてた理解してましたか？

5078 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:05:29.299864 ID:sv/CFWKb

>>5074
そいつはそんなことは言ってないが？

5079 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:07:17.222245 ID:+n3dLVTU

なくなると困る人もためにあると思うので、その辺は割合どうでもいい
それらしい感じであれば大した区別はつかないし、つけるための労力を払おうとも思わないか実際に払えない
実際に衣装の色が違ってるのが(なんかそれ系の大学行ってたかどうかも影響するっぽいって聞くが)実務上どんな差になるのかも知らん

5080 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:08:33.871672 ID:j/h8vdI0

>>5076
大丈夫！　歎異抄を現代語訳してるだけだｗ

5081 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:13:32.468102 ID:6ymkxnG1

一応軽い解説入れると
俺が仏法を言い聞かせるようにした！って考えるのは非常に傲慢な考えだって言う意味だからね

5082 ：雑学者 ◆ksml0TXwTo ：2021/07/11(日) 19:15:02.802421 ID:COPhtOwT

>>5077

具足戒という言葉は大乗でも使いますので、どちらとも言えません。
上座の具足戒なら、一切の自発的な性行為の禁止です。

5083 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:17:04.258974 ID:sv/CFWKb

>>5081
立ち位置はよくわからんが
女犯はいいと言う考えの人？

5084 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:18:30.731702 ID:sv/CFWKb

>>5082
いわゆる大乗が上座部を参考に作ってますから同じ言葉はありますね

上座部の考えもわかりました

5085 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:24:06.864401 ID:6ymkxnG1

>>5083
>>5081は>>5074へのレスじゃ・・・

そして親鸞聖人はガチで高貴な身分出身（らしい）なので、
仏門だからとかそういうの関係なく、身の回りの世話役として妻帯するのが普通なんやで

5086 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:27:01.456064 ID:WYBWE3uz

なお作ったのはワイじゃないのでツッコまれても答えようがないぞ

5087 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:28:12.758324 ID:sv/CFWKb

>>5085
？あの仏教理解してます？
親鸞は日野家の縁者だったかと思いますが入門前は女官が世話してるのは当たり前です
僧になった後も妻帯してると思ってるですか？

5088 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:29:41.310663 ID:fRonJ3NS

はいはい
難しい話は専門スレでね

5089 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:49:05.582624 ID:gFMAfFqD

さっきの今で懲りないヤツというのはこういう事か？

5090 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:54:04.376344 ID:tJ65oyBN

ID:sv/CFWKb見てると仏教者ってのは狭量なんだなあって思うわけなんだがあってる？

5091 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:54:51.584231 ID:j/h8vdI0

親鸞って１０歳くらいで寺に放りこまれたから女官の世話になってないと思ったが
女官の世話って別に性交だけじゃないよな……煩悩が……

5092 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:55:53.340559 ID:y31R2oYK

そいつを一般的な仏教者にしないでね
そいつが特異的に偏狭だけなだから

5093 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 19:58:24.710203 ID:gFMAfFqD

>>5090
宗教者の中に視野狭窄で頑迷固陋なヤツが居る、は正しいが
宗教者は視野狭窄で頑迷固陋なヤツだ、は間違いだと思う

5094 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 20:00:27.920420 ID:sv/CFWKb

>>5090
>>5092

仏教者じゃないですよ
単なる凡夫

ただ戒律も守らない宗教家ってなんですか？と聞きたいだけ

宗教政治家なら戒律守らないのもわかりますが

>>5093

5095 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 20:12:02.926857 ID:vnXZnzXX

もう触るなよ、変なやつってのは見たら分かるだろ

5096 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 20:15:26.518491 ID:8jqv4ypo

戒律守ってる宗教家や信者の方がレアだぞ

5097 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 20:15:27.140888 ID:r7pJREUX

法然も親鸞も現実に向き合い続けた人なのに

5098 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 20:20:57.766590 ID:sv/CFWKb

>>5096
宗教迂回した立ち位置ににあることを理解してるなら良いんですよ
何事も本音と建前ですからね
建前は通してもらいたいですが本音の妻帯を宗教的に解釈せずに明治政府が言ったからはだめだと思います

>>5097
親鸞は新たな教義出しましたね
シャカの教義を明確にはみ出た教えですが浄土真宗はそういう教えなので理解できます

5099 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 20:56:32.007570 ID:YlhGMCpa

>>5090
これはキリスト教の人の言葉だけど、
真実なり真理には排他性があるからなぁ・・・

5100 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 20:58:10.394497 ID:0/IY0Pzv

sv/CFWKbの発言をまとめると

仏教は女犯を禁じているが親鸞は仏陀より偉いので浄土真宗は女犯ＯＫ

5101 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 20:59:24.123911 ID:0/IY0Pzv

もしくは浄土真宗は仏教じゃないからＯＫという可能性もある

5102 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 21:05:00.484696 ID:r7pJREUX

そらだって厳しい戒律なんて無理ー
そんなん守る余裕ある人しか救われないんですかー
から出てきたもんだし

5103 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 21:18:27.891504 ID:E116twW9

話題転換

もう「東京五輪はコロナに負けた証」とかいう人がいるのね…

> ワクチンがあと3か月早かったらね。政府ももっとやり様があったんじゃないか…
ttps://news.livedoor.com/lite/article_detail/20512797/

あの～、ワクチン止めてたの…

5104 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 21:21:37.255935 ID:yKaynmTP

>>5103
それ言ったら野党やマスコミにワクチン止める力があったように聞こえるじゃないか

5105 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 21:34:20.559418 ID:13BTF3U1

>>5104
あったよ
野党が国内の試験をやるまでワクチンを承認するなって付加決議を付けさせたせいで
3ヶ月ワクチンの承認が遅れて、ワクチン買収レースに出遅れた

5106 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 21:35:12.457791 ID:kGby08Og

>>5090
3レス目でNGに放り込んだけど、多分腐儒の類だと思う。経典の字面をなぞるばかりで、教えの本質を理解していない。

5107 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 21:38:52.673733 ID:s4N/q4mb

本質なんてのは所詮読むものの解釈に過ぎないのだから一字一句違えず適用していこうな
アッラーアクバル！！

なおその結果

5108 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 21:40:45.895315 ID:QXdpEwfU

基本的に大前提として、信仰っていうのは他者では無く己の内にこそ求めるべきものであり
他者に対して求めているのは信仰とはまた別の、乱暴に言えば傲慢な自己満足に過ぎない。
宗教というのは己が内に求める問いへの解を求める人たちが、「この人の考え方を参考にしたい」
という要求に対して提供するための場であると考えて良い。（宗=大事な点・大本となるもの　を教え、提供する）

結局の所己が内にある問いに対して答えを出すのは己であるべきなので他者に対して「こうあるべきだ」「こう考えるべきだ」
とやるのは信仰ではないし、ましてや宗教が提示した教えに対して盲信するばかりで何をどうしてそう考えるか、を考えないのは意味がない。

「俺にとって何がエロいのか」って問いに他人の「手塚先生は漫画見る限りケモはエロよねって描いてると思うよ」って教えに対して
「ケモはエロ。だから他人にとってもケモはエロ」っていうのは間違いで
「いや、俺はケモはエロとは思わんな」って考えるのも「そうだなぁ、ケモのこういう所はエロいもんなぁ」とか「あぁ、こう描かれると確かにエロいわ」
って考えるのも正しいんだ

5109 ：常態の名無しさん：2021/07/11(日) 21:41:18.227663 ID:gFMAfFqD

>>5103
五輪失敗　→　安倍と菅が悪い　→　自民叩き祭り開催
って思考回路なんじゃないかと思う
だから何としてでも五輪は失敗したという事にしたいんだろうね

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