ここはMETA情報欄 国際的な小咄(待機場所)

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
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                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

国際的な小咄(待機場所)

1 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/04/15(木) 19:27:09.589348 ID:wE+5pFYZ

        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   仮に私が倒れても
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ   第二第三の語り人が現れるだろう
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |



 国際的な小咄の待機場所です
 ネチケットさえ守ればダイジョーブ


4971 :常態の名無しさん:2021/07/10(土) 22:12:53.051450 ID:toJR1aC0
創価はね偉くなれば偉くなるほどお金がかかるシステム、多分地区部長クラスって一番お金賭けてると思う
一例としては聖教新聞を自分で大量に購入して無料で配るとか、地区で興味を持った人に読本や人間革命贈ったりとか
地域の少年部の会合のお菓子飲み物全部だしとか

4972 :常態の名無しさん:2021/07/10(土) 22:21:05.606398 ID:r2R84Bnp
末端とかやる気ない人はあんまり金かかる印象ないね
本気でのめり込む人から徴収するシステムやな

4973 :常態の名無しさん:2021/07/10(土) 22:23:15.476517 ID:TlIcq5ql
>>4971
偉くなるにはお金が必要なシステム何ですねえ

4974 :常態の名無しさん:2021/07/10(土) 22:27:07.667347 ID:KZSWsaJ2
…?
宗教って、気に入らなかったらガン無視して疎遠になったり、
やたらと布施を要求したら三行半突き付けて「裁判すっぞ。コラァッ!」って戦闘モードに入る対象だったり、
「あ、ここなんかいい感じ…」って思ったら自分の葬式をお願いする対象ではないのかー

自分の回り(家族・友人・知人)と宗教の重みがなんか違うなあと思いました

4975 :常態の名無しさん:2021/07/10(土) 22:38:57.281951 ID:toJR1aC0
>>4973
どのスレに書いたが忘れたがそれで一家離散した例を見ているからね
上記の内容にプラスして人を数人雇う程度の小企業社長だったのに、社員を勧誘、退社の繰り返し
入って来るのは推薦された学会員のみ、社長ドンドン財産や時間をそっちに注ぎ込んで
跡継ぎを期待された長男、大学卒業後サヨナラ地元、次男グレル
娘はさっさと大学在学中に結婚相手見つけて相手の地元にサヨナラ
財務してた奥さんが亡くなった瞬間に歯止めが効かなくなって会社が倒産って言う

4976 :常態の名無しさん:2021/07/10(土) 22:43:13.339657 ID:r2R84Bnp
多分ここの>>4585やろ
湾岸ミッドナイトのレスしたから覚えてる

4977 :常態の名無しさん:2021/07/10(土) 23:34:11.261325 ID:x9uNDmJu
宗教の廃課金とか微課金とか無課金勢とか思い浮かんでワロタ

4978 :常態の名無しさん:2021/07/10(土) 23:45:37.174369 ID:locluiHN
>>4974
んにゃ、救い求めてる人が入ると、救われるルートがそれ一つしかないように思考が制約される

4979 :常態の名無しさん:2021/07/10(土) 23:54:06.040911 ID:r2R84Bnp
まー学会三世の意見として言わせて貰うとどっぷり漬け込まれて育っても中学生で違和感を持つ様な組織と活動にのめり込んで
一家離散やら破産ってのは遠からず何かで破滅してたと思うぜ
社長の地位ならその手の餌に狙われがちだろうし

4980 :常態の名無しさん:2021/07/10(土) 23:58:38.027404 ID:toJR1aC0
比叡山の十二年無言行ってのがあってな
最初に3年間一度も横たわらずに毎日3000回の五体投地を繰り返してからスタート
以後12年間誰とも会話せずにお堂で護摩と読経の修行し続けるんだが、
次の希望者が現れない限りそのまま継続、先代は3年+22年で計25年修業したそうな
期間中は何があっても親の死に目でもお山を降りてはいけない、
修行を止めるのは坊主を止めるか死ぬかのどっちかっていう修行
そういうことを出来る人を立派だと思うのも宗教の一種だと思う

4981 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 00:20:04.609140 ID:XCplhL7N
>>4979
その手の違和感って、気の迷いとして切り捨てるのが正義って教わったりもするから(学会でそうかは知らんけど)、大人になっても中々気付かないのを完全な本人の責任とするのも違和感あるのよね……

まぁ大人になって本人に責任取らせずにどうするねんって言われるとどうしようも無いから本人に責任を問うんだけどさ。

4982 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 00:22:20.856194 ID:uzNiO8JG
宗教云々以前に身持ち崩すほどの何かにのめり込む経済感覚は大人として恥ずかしいのは間違いない

4983 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 04:20:16.096955 ID:tJ65oyBN
>>4980
途中で悟りを得てもやめてはいけないのか?
だとしたら修行のための修行になってて無意味ってことにんるんじゃなかろうか、ブッダ的に考えると

4984 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 06:07:23.914580 ID:W3aQsIdV
悟りを得たら悟りを得たで別に修行もどうでも良くなるんじゃないか
真に悟りを得たらその程度は苦でもなんでもないだろう

4985 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 06:13:31.887962 ID:gFMAfFqD
某パンチ「これは良い苦行だよ」
某ロンゲ「(呆れ)」

4986 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 06:36:54.181092 ID:IEjC1wF8
何十年も修行し続ける財力が必要

4987 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 06:42:11.787149 ID:7oe7nIbj
>>4982
世間で称賛されるボランティア系の善行でも、家族の反対を押し切って私財を投げ打ち……のくだりがあると「ああ、この人は独善の為に身勝手に家族捨てたんだな」と思ってモヤる時があるからなあ

4988 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 08:16:45.838967 ID:y9uUHCBO
そこら辺をちゃんと財産分与とか整理しているなら、安心して応援なり協力出来るんだがな

4989 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 08:24:08.063882 ID:j/h8vdI0
>>4983
修行は趣味だから……、初期仏教では修行ってそこまで重視されてなくて在家信者と出家者の差ってあまりなかったらしい

4990 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 08:36:44.326525 ID:IEjC1wF8
悟りを得ても涅槃に入るまで続けるんだろう

4991 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 10:43:21.144165 ID:COPhtOwT
かなり差はありますよ。

ブッダは出家と在家では指導の厳しさが違います

4992 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 11:20:50.230089 ID:0/IY0Pzv
悟りは人理の外にあるものだから、人の枠を壊さなきゃどうにもならない

でも指でつついただけで壊れる人もいれば、荒行苦行の果てにやっと壊れる人もいる
だから苦行は必須ではないけれど、必要な人もいるのよな
(でも荒行苦行自体が目的になってしまうと本末転倒)

4993 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 12:20:27.923202 ID:j/h8vdI0
>>4991
修行者を特別視するようになったのは部派仏教の特色で「釈迦の仏教」って言われる原始仏教にはなかったらしいよ
仏弟子とまとめて扱われて、悟りを得た人のなかには「在家の菩薩」も居て修行は悟りに必要なものと認識されてなかったとか

時代ごとの仏典の変化を研究してる植木雅俊先生の本に載ってたんだったかな……あの人、法華経大好きっぽいから別な人の本も読む必要ありそうだけど

4994 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 12:45:57.135609 ID:Ol4o+TRi
苦行の末になんか気持ち良くなっちゃうのうは悟りを開いたからでしょうか!?もっとぶってくれ!

4995 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 13:37:14.864440 ID:COPhtOwT
キリスト教徒がユダヤ教を好き勝手に解釈してるようなものですな

4996 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 14:40:15.264495 ID:j/h8vdI0
>>4995
いや、植木先生は中村元先生の弟子だから学術的な仏教研究の第一人者
ただ研究対象が「法華経」「維摩経」っていう修行者批判で有名な経典だからそういう色が付いてる可能性はあるからねー

4997 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 14:50:35.501849 ID:COPhtOwT
「法華経」「維摩経」は四向四果を劣った悟りとして認めない立場ですから
仏教と名前がついていても別物です。

私がコメントするべきものではないです。

4998 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 14:51:52.927750 ID:wjJZkFq8
俺には出来ないことをやってるから「ありがたい」それでいいじゃねえか。
オオタニサンも「ありがたい」そんな俗な生き方でも良いのである。

4999 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 14:52:30.099236 ID:W3aQsIdV
>>4995
仏教徒がキリスト教徒を好き勝手に解釈しているようなものですなって感じの物言いだな
仏陀は徒に人を貶めよって教えたのか?

5000 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 14:56:38.158869 ID:49U0E3PT
>>4999
多分そう言う感想が出てると言うことは解釈違いだと思うけど、なぜそうなったかを説明してくれるとありがたいなぁ

5001 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 14:59:17.142643 ID:74xPgO5W
別に仏教徒じゃなくても掛け声として「南無三!」って使ってもいいんだ

5002 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 14:59:30.577985 ID:COPhtOwT
「法華経」「維摩経」はブッダその人を攻撃できないから、その高弟、上座における聖者
を攻撃している経典です。

私が好意的でないのは当然でしょう。

5003 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:01:14.107807 ID:GXzj3KID
成 敗(親指を下に向ける)

5004 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:03:53.521878 ID:W3aQsIdV
>>5000
このスレにだってキリスト教徒はいるんだぞ、少なくとも二人以上は
さして関係ない話題に引き合いに出されてるのを見て不快に思う人がでるくらい予想つきそうなものだが
それに主語が大きすぎる

5005 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:04:33.762066 ID:9jSAqqki
クリア称号:スーパーウルトラセクシィヒーロー

5006 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:14:29.189581 ID:UUlL6XPI
根っこは一緒だけど政治と思想で分派してるんだから、
他の教派を攻撃するのはごくごく当たり前の事よね。悟りには程遠い行為ではあるがw

5007 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:22:24.607784 ID:UUlL6XPI
宗教をやってる人には現代哲学を併用して、是非宗教の根本を探求してもらいたいものだ
生臭坊主やらヤベェ神父とか見てると、大抵の宗教言ってるのは、やってる事が宗教じゃなくて宗教政治なんだよね。傍から見てて見苦しくて

5008 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:26:59.626494 ID:sv/CFWKb
妻帯してる日本の坊主に宗教できるわけ無い

戒律守れよ

5009 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:27:40.672948 ID:lRhvkm60
カントもニーチェもマルクスも読んだことあるけど、難しいかなあ
そういった読者投稿は自分には難しそう

5010 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:28:51.212617 ID:wjJZkFq8
こっちから見たあっち。あっちから見たこっち。
世の中わからないものだらけなのだ。

これを解説してくれる「ありがたい」お客様はいませんかー

5011 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:30:09.466761 ID:UUlL6XPI
戒律なんてただの統治ツールなので、宗教には本来は関係ないぞ

5012 : ◆yU9tLz/GOg :2021/07/11(日) 15:30:38.515008 ID:lRhvkm60
トリップ忘れた。取り敢えず需要があるようだし一週間くらい頑張ってみてみよう。
上手く出来ずにお蔵入りしたらゴメンね。

5013 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:33:22.287589 ID:UUlL6XPI
>>5012
すんごい楽しみに待ってますw

5014 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:37:30.089736 ID:lRhvkm60
>>5013
カントはともかくニーチェにマルクス読んでまだカトリックでいる人間なので
あまり期待されると弱いのですが、頑張ってみます……

5015 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 15:48:14.992353 ID:wjJZkFq8
>>5012
ありがたやーありがたやー

5016 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 16:43:05.891062 ID:gFMAfFqD
宗教・宗派の違いでいがみ合うくらいなら宗教団体なんて
と思ってしまう一連のレスでした

宗教を心の杖と例えると、他人の杖が自分の杖と大きく異なるからって指摘したり攻撃的な言葉をかけたりする必要はあるんだろうか

5017 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 16:44:11.601200 ID:j/h8vdI0
>>5008
その辺はキリスト教のプロテスタントと一緒で権威化した伝統仏教への抵抗とかいろいろな意味あるからねー
伝統仏教の連中はしらんw

5018 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 16:46:22.707580 ID:0/IY0Pzv
晴天にわかにかき曇り…いやまじで強風までふきはじめたよ

5019 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 16:46:32.638935 ID:j/h8vdI0
……いや、伝統仏教的には国家鎮護が使命なところあるし、国が言うなら従うのが筋なんだろうか?

5020 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 17:10:09.365231 ID:sv/CFWKb
>>5017
ない
プロテスタントは信仰は聖書のみによると主張
妻帯者は釈迦の禁止した妻帯を行っている
単なる破戒
妻帯するして抵抗とか意味がわからない

今の自民党が気に食わないから民主主義を辞めるべきだと主張するぐらい的外れ

5021 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 17:17:25.700053 ID:j/h8vdI0
浄土真宗って非僧非俗で僧侶であることの否定から始まってるし比丘・比丘尼じゃないから不淫関係ないからいいんじゃないの?
けっこう有耶無耶になってるから今のポジションは知らんけど

江戸時代は寺社奉行管轄じゃなくて町奉行の管轄で寺格のない道場あつかいされてたとか聞くからねー、町内会の布施一覧だと格下扱いだった

5022 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 17:24:04.503333 ID:sv/CFWKb
>>5021
浄土真宗は良いんだよ
親鸞が女犯OKの決まりを出したから

浄土真宗以外は全部戒律違反


5023 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 17:27:41.053495 ID:pcYlQ/pu
>>5022
明治政府が一律に許可を出したからOKだぞ

5024 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 17:40:39.669052 ID:sv/CFWKb
>>5023
それが政治
釈迦の女犯戒より明治政府のが上ということか?
宗教として女犯に対する見解は出たのかと

5025 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 17:46:47.465292 ID:+n3dLVTU
檀家としては次の代いないと困るよー
養子でもらってくるなんてのもあるけどさ
こっちもこっちで檀家でアホほど金出して学校通わせるわけで

5026 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 17:52:28.821177 ID:k21gRWzQ
ttps://togetter.com/li/1743428
ワクチン接種の体験談で一番見る価値ありそう

5027 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 17:53:45.898838 ID:j/h8vdI0
>>5022
あー、うん。それは否定できない。宗旨どうなってんだよ! って話だからねー

浄土真宗も仏教としてどうなん? って思うけど、親鸞の「普通の仏教じゃ救われなかったんだよ!」って魂の叫びだからなー
20年くらい叡山で修行した後に出した結論だし

5028 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:00:13.917659 ID:sv/CFWKb
>>5027
親鸞は悩み抜いた挙げ句
お前の性欲は仏がなんとかするわいなーで結論づけたからな

他の宗派は知らんぷりだから


5029 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:01:49.279770 ID:sv/CFWKb
>>5025
檀家がどうとか金がどうじゃない
仏教家として妻帯、女犯戒にどう答えを出してるかを問うている

5030 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:04:25.671145 ID:UUlL6XPI
戒律にこだわる時点で、悟りから遠ざかると思うんだが、女犯戒ってのは本当にブッダが言った事なのかね。
という感じで宗派はどんどん分かれてくんだって

心が救われるなら、宗教的にはなんでもいいのよ

5031 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:07:50.477266 ID:8jqv4ypo
どっかで「俺はこういう事もガマンできるんだぜ!」って言ってチキンレースしあって無駄にキツくなった可能性

5032 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:09:28.538872 ID:sv/CFWKb
>>5030
女犯戒が怪しいのなら他の何が正しいのかと思われるぐらいシャカの教えですね

どんな宗教でも良いですが仏教を名乗らなければいい
もしくは浄土真宗みたいに仏に救われたと言えばいい

5033 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:10:17.620159 ID:sv/CFWKb
>>5031
釈迦は戒律を掻い潜るなと説教してるのでそれはない

5034 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:11:05.100390 ID:UUlL6XPI
ブッダという権威を使って、「俺の理想の宗教」とか「統治に便利な宗教」を誰かが作った可能性も十分あるのだ

5035 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:11:08.344862 ID:WpeBNJTL
開祖の説教が正しく残って守られてる宗教の方がレアだし……


5036 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:11:36.039248 ID:WpeBNJTL
自分の死体の扱いはこうしろってちゃんと言ってあったのに速攻で無視されてコレクションされたぞ

5037 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:12:31.909403 ID:74xPgO5W
仏舎利全部集めたら超巨大になるからブッダはウルトラマンだよ

5038 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:12:55.029061 ID:gFMAfFqD
ID:sv/CFWKbは何度も「それはない」という感じの断定をしてるけど
全部ソース出して欲しいかな
思い込みじゃないなら他者が検証可能な論拠があるんだよね?

ちょっとギスギスしすぎなレスが多くて気になった

5039 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:13:09.253465 ID:UUlL6XPI
>>5032
それぞれの仏教でいいんだってば
個人的には仏教とか「気の持ちよう」の一言だし。ルールや生き方にこだわる時点で、「私は」仏教から遠ざかってると認識してる

5040 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:13:27.312327 ID:+n3dLVTU
そこまで気にしないし多分どうだっていい
病気になったりとかで病院にかかったりした時、医療者がどんな労働環境なんだろうって考えたりするかい?
病院がなくなったり診療科がなくなったりしたら困るだろうけど
それと同じような感じ

5041 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:14:17.498805 ID:sv/CFWKb
宗教的に正しく仏教なら
1女犯戒守る
2釈迦はああ言うが俺は許す
とか見解出してほしい
明治政府がとか後継者がとかは仏教的には関係ない

>>5007
の言う宗教政治にしか過ぎない


5042 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:16:05.991652 ID:sv/CFWKb
>>5040
仏教ぽい何かに世話になってると理解ぐらいでよかです

5043 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:18:10.736583 ID:sv/CFWKb
やっぱ宗教に政治は必要かな
政治抜きの宗教とか死に絶えるしかない
イッチのように即身仏になるしかない

俗物が知ったかぶりして申し訳ない
しばらく黙る


5044 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:20:05.226645 ID:gFMAfFqD
>>5043
>>5038でも書いたけどソース出して欲しい
ここに聖人がいるとも思えないから俗物とか気にしなくていいよ

5045 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:20:16.350169 ID:UUlL6XPI
宗教が必要なくなるとか、素晴らしい環境だと思うのよね。
満ち足りた世界だ

5046 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:21:52.998403 ID:dQtALVtm
「神は信じるが戒律とか聖典とかクッソどうでもいい」と思ってるワイ低みの見物

5047 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:24:39.443244 ID:sv/CFWKb
>>5044
ソースはない
私は悪うござぃました

>>5045
素晴らしい満ち足りた世界ですね
そんな世界に生きたかった

5048 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:26:40.679414 ID:gFMAfFqD
>>5047
根拠なく決めつけて他人を詰るようなレスしたんだったら
私ではなく詰った相手に謝るべきではないかな?
宗教以前に人間としての話なんだけど……

5049 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:31:36.558562 ID:+n3dLVTU
宗教上の理由でやっちゃいけないことがある人かもしれん

5050 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:32:04.366231 ID:wjJZkFq8
>>5024
徳川家の庇護が終了した。仏僧も飯を食わねば仏になっちまう。

5051 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:36:35.249465 ID:UUlL6XPI
>>5050
どう生きようが、最期には到達点である悟りを開けるのだ。いい宗教だよな

5052 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:36:42.386380 ID:COPhtOwT
論点整理のために作品を投稿します。18:40から10レスお借りします。

作ってる間に話題が変ってるような気がするけど

5053 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:37:14.463348 ID:sv/CFWKb
>>5048
今語った以上の言葉はないので

釈迦は女犯戒をしいた
反対の人、女犯とか大したことない

釈迦は女犯戒をしいた
明治政府は女犯OKにしたから問題ない

釈迦は女犯戒をしいた
戒律に囚われてる内は真の解脱ではない!
(解脱した人が言ってるのかな?現代の釈迦だな。説法頼む)

釈迦は女犯戒をしいた
寺の後継者がいないと困る


宗教じゃなくて宗教政治でしょうが
>>5007の言う


>>5050
仏になるのが宗教
飯を食うのが宗教政治



宗教政治なら文句はないですよ

5054 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:39:22.869094 ID:sv/CFWKb
宗教政治は大事ですよ
宗祖だけなら死んでた曹洞宗がこれだけ栄えてるのだから


5055 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:39:51.683471 ID:j/h8vdI0
>>5050
官職じゃなくなった結果、弟子を抱える財力無くなって雑務を坊守さんに、後継者を子供に期待するしかなくなったんだっけ
太政官布告って身分保証止めるから勝手にしていいぞって話だったって説もあるし

5056 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:40:04.241837 ID:COPhtOwT
                    -──-
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         )  ヾ\:.:\:.:!: :j  \    .<:.:.l:./!:.:.:.:./  リ
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   /  }   、  ゚《V∧: : : : : :ヽ.    /: : : : : :/リ: ノ   }


5057 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:40:19.693232 ID:COPhtOwT
:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:/´   -───\:.:.:\
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':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.::.:.l}:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゚,
:.: / :.:.:.:.:.:.:.: ィ:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:./}:.ハ:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.∧    雑学が  >>4991 と返してはじまってるわけだけど
:./:.:.:.:.:.:. /' |:.:.:.:.:.:.:.l:.:. /    |:.:.:.ハ|\/:.:.:l:.:.:.:.:∧
:.:.:.:.:.:.:.:く../ /:.:.:.:.:::.‐|‐/─‐ミ |:.:/ l ハl:.:.リ:.:.:.:.:.:.:.
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. ヽ:.: !:.:.:.:.:.:.: //    \ ヾ:.:\      \

5058 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:40:34.631151 ID:COPhtOwT
               ´ ̄ ̄ 〕iト .
        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:..、        雑学の認識としては以下ね
       .:':.:./ --── \:.:.:.:.:.:.:\
    「 ̄/:.: /  --──   、 ヽ:.:.:.:.:.:v─┐   ブッダは出家者には、修行に励んで早く悟れ、という態度をとられる。
    l/ !:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..\{:.:.:.:.:.〈\_/
    /   |:.':.:.:.:.:.:、:.{:.:.:.:.:.:、:.:.!:.:.:.V:.:.:.:.:.!/ヽ   例えば人が崖から落ちて金属の杭にささる例えがあるのだけど
.    ー┬|:.:.:.:.:.:ト }:/ヽ:.:.:.:厶斗:.:.:.:!:.:.:.:.:.| \{
      / |:.:.l:.:.:.|ー‐ハ:.:.:|' }:.:.:.ト.:.:.:.:.:.:.:.ト、/l   鉄(銅?詳しくは失念)の杭に刺さって死ぬ。銀の杭・禁の杭・・・。
     ヽ|:.:从:.:!仟心 \| イ千了 !:.:.:.:.l:|:.:.:八
     │:.:.Yヽ∨ツ    ∨ツ ,|:.:.:.:ハ|:\:.:.〉  とあるのだけど、それぞれ人界・天界・梵天界に生まれる事を例えてるのね。
      j/}:/ 、)、   `      .イ|:.:./: : : :_:_ヽ
       /' ゝ   〕iト. ^  ィi: : :!:イ: : /´   ハ 布施によって生活しているのだから悟って解脱する事が最優先。
        {   {\   }、_/: : : : : : /      :}
      ヽ  ィ7"ー‐ヘ  ′: : : : :イ       .′
       } {ヾ:i:i:i:i:i:iハ i: : : : :/        /


5059 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:40:49.309157 ID:COPhtOwT
       /:.:.:.:.:.:.:.:> ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` 、:.:.:.:\:.:ヽ
.       /:.:.:.:.:.:.:.:./  . ‐─…===== ミ \:.:.:.:ヽ .:.
      /:.:.:.:.:.:.:.: ′ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:...、 イ:.:.:}:_:}__   在家者には、そういう態度は取られないわ。
     .:.:.:.:./:.:.:./ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:゙:l:.:.:.ト--廴_
     i:.:.:.':.:.:.:.《/:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.ヽ :.:.:.:.:.:.i:.:.:.} =- / 徳を積んで人界・天界に生まれ変わればいいんじゃないか、ぐらい。
     |:.:.:}:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:\:.:. \:.:.: }:.:.《\  ∧
    r=彡i:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:ハ:{:.:.、:.:.:.:、\:.:.:.:l:_:_.|:_:_:_:ノ:.:.|:.:.:l\ ヽ}  もちろん、悟るに越したことはないけど。
    く 〃{:.:.:.:.:.l:.:.__|:_l_|!__:、\:.:\√:.ヽ:.:}\:.:.:l:.:.:|:.:.:|:.:.|ヽ \
  / j}/ /:!:.:.:.:. {:.:.:. !:.l  |!   ヽ \:.:.、\ャ…ォァ:.:.:.:.}:.:.:|:.:.|:.:.:\
. / // イ:.:|l:.:.:.:.:| :.:.:.|、》t‐ォ…ォ \ヽ:.\伐z才  }:.:|:.:.:}:.:.|:.:.:.:゚,  スポーツジムで将来トップアスリートを目指す人と、とりあえず健康
/ / ' U:.{i:.:.:.:.:|:.ヽ:.l. ゙ .戈zリ    \:〉/i/i/i.〃!:|:.:.:|:.:.}:.:.:.:l}
`Y  i  |:.:∧:.:.:.:|:.:.:.`ト/i/i/i/i/   j        ,/:.:':.:|:.:.:|:.:.|:.:l:.:リ  づくりのための人と同じ扱いはできないでしょう。
 l  .| --{:.:. ∧:.:.{!:.:.:.:.∧               イ:.:.:.:.:.l:.:.:|:.:.|-j:/-
   --!:.|ゝ-:.ヘ:.:∨‐…彡ト.    --   .イー…一'"´|:./ :/:.// 
  ト: ∨∧: : : :ヘ:.:{: : : : : : :》 ≧ ---- "ハ: : : : : : : :.:l/ : ///:  命として平等というなら地獄の生命から天界の生命まで平等だしね。
  l ゚; :∨∧: : : : :ヾ: : : : : / }         { i: : : : : : : :.′///: :
  l ゚ : ∨∧: : : : : :\: : ′             | : : : : : : : : ///: : :  そもそも何故ブッダは出家したのか、とか女性の出家をお認めになるのに
  }/ ゚;.:.∨∧: : : : : : : : |  . -──- .  | : : : : : : : ///: : :/
. /   ゚; :.∨∧: : : : : : : |:´: : : : :_:_:_:_: : : : `: | : : : : : : ///: : :/  慎重だったか、を説明できなくなるわ。
. }/     ヽ: ∨∧: : : : : : {   ´        `   | : : : : : ///: : :/
                                      特別という言葉がふさわしいかどうかはわからないけど、教師陣と生徒

                                      のような関係が近いかな。

5060 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:41:02.805317 ID:COPhtOwT
        /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
         ,:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ        >>4933 で出ている部派仏教という言葉だけど
      /:.:.:.:./ -──==ミ:.:.:.:ヽ:./ 〕:.:゚,_
        ':.:.:「:.|  _____ ヽ:.:.:.∨く二二ィ′     ブッダが入滅されたのがBC450年頃、そこから100年たって第二結集の時に
      i:.://:.レ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ヘ:.:.:ヽ_〕:.:.:.:.:.i
      |:.:イ:.:.:.':ト :.:.:、:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.!:.:.:.「 Y{:.:.:.:ト、     上座部と大衆部が別れたわ(根本分裂)。そこから北伝が大衆11・上座9。南
      l 〈l:.:/Xl:ハ{:.:\:.:.:/:.:.:.i:.:.:.:.V:! }:.:.:ハ
      |l:.:|:.:ヽ l:ト、| \(Χ:.:{ \|:.:.:.:.:|i:レ:.:ハ!、    伝が大衆6・上座12に分裂する(枝葉分裂)。これが部派仏教。
      V \i:.、==  \==彡 |:.:.:.:.:|l:.:.:./:_:_:_:\
          ト:.:ゝ  ,   _   ,l:ハ:.:.从:イ":_:_:_:_:_ ヽ  このうち南伝のメインの上座系が今の上座仏教につながる。
          | V  l≧ヤ⌒' イ/  }イi/:/     l:ム
          l    |:i:l:/ : : |  ./:/i/:/       ト、! 北伝の大衆部から大乗仏教が成立するのがAD100年頃。
         ノ_   ヾト: : :厶- /:/i/:/ /       !|
        /: : : : :`: .、}\ {ニニ!:厂 ̄ /      :!|   注 ブッダの入滅された時期は幾つも異説あり

5061 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:41:18.198390 ID:COPhtOwT
             ─…─ ミ
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:..、
          ,:':.:.:.:./.:.:./二二二二ヾ.:.ヽ      ここで問題となるのが、文献で遡れるのが部派仏教の時代まで、という事よ。
         ./:.r─ォ:.:.イ:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゚,
         ':.〈__斤.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.    初期の経・律・蔵の三蔵は口伝によって伝えられたから文献としては残って
       i:.:.:/}__|:.:.:.:.i:.:.:X  }ハ:.:.:.:..:.!:.:.i.:.:i
       |:./ ム..|:.:.:.:.|:./ `ー ヽ:.:.从:.:.!:. |    いないわ。
       l:{_/_.イ|:.:.:.:.N ===ァ   V= |:.:.|:.:.|
       |:.:.:.i:.(|:.:.:.:.|u.      、 |ヽ|:.:.|    となるとね、学者・研究者と信仰者・実践者で解釈が大きく分かれるの。
       |:.:.:.l:.:.:|:.:.:.:.|       '  ハ. Y
       |:.:.:.l:.从:.:.:.:l   r─-イ イ⌒  \   おおざっぱに言うと前者は最初は未完成でだんだんと作られていった、とするのね。
       }:./ル:∧:.:.:トu ´ ̄ .イ:.:レヘ    ゚,
       レ   /  ゚,!  `7壬:.:.:!:./`寸}   ∨ 後者はブッダは完璧に教えを説かれた、と考える、から意見が合わない。
         イ:\    ハ: :〕iト.   ヽ     ',
     .ィi〔: : : : : :\    |: : :i:i: \   V´    暗記しやすいように編集が入っているのは間違いないし、第二結集・第三結集
   イ====ミ: : : : : : :V´ ̄ :|: : :i:i: |: ヽ |   l
  /      ヾiト: : : : V´ ̄|: : :i:i: |  ハ |   | で追加された仏説でない(ブッダが直接とかれたものでない)経典もあるけどね。

5062 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:41:34.538389 ID:COPhtOwT
       イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
      /:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ        話を現代に戻して上座と大乗と、そもそも、よって立つ仏典が違う。
    /:./ 二二\:.:.:.:.:.:.\──z:.:.:.:.:.ハ
   ′レ':.:.:.:.:、:.:.:.:\:.:.:.:.:.:{ \ノ:.:.:.:.:.:.:.:ヽ      雑学は以前
  .':.:/:.: l:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ト 、:.:.:.:.:.:.:.:.:゚,
  i:/:{:.:.:ト :.:i:.:.:、:.:.:\:ノ:.:.:.:.:.:.∨\\:.:.:.:.:.:.∧    >起源は同じな別の宗教。 と言っていて ある読者の方も
.  〈 イ:.:.:.{_メ:ヾ:.:\:.x':〕トミ、:.:.:.:Yヽ.∨:.:.:.:.:.:i:.:゚,
  |:.:l:.:.:.:ト   \「  斤心 }}:.:.:.:l W:.:.:.:.:.:.:.!ヾ}   >私は今まではカトリックとプロテスタントの関係のような同じ「仏教」と捉えていたけど、
  l:.:゚,:从 芹心、  弋ツ' i:.:.:.:.V:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト《
  |:.:.:.l\!.:.、ヒツ       |:.:l:.:.:|:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.| }   >実際はキリスト教とイスラム教ぐらい違うものなのかもしれないですね
  |:.:.:.i:.:.:.:.:.:∧  ′-へ   ,|:.:l:.:.:|¨廴:.:l:.:.ル’
  |:.:从:.:.:.:.:.:.込、__ゝ-    |:.ハ:.:.!: : : : 〕ト。     とおっしゃれられていて同感。ただユダヤ教とキリスト教の関係が近い、と思うわ。
  l::{  ゚,:.:トヘ:.:.:.:i:.:.:≧=ヘ |:{ ヾ: x≦⌒ヽ:\
  丶   \《 \:{ X/ : /  ソ: : :i:i/     \:\  他宗教の教義に踏み込むような事はしないけど、一般的な教科書に載っているような
.          \  l/: : :i  /: : /i/        〕トヘ
           |i:i: :「 ̄|: : :i:i:′     /   |V∧ 知識を参考に語る事が失礼にあたるかしら?
           |i:i: :lニニ|: : :i:i{     /    ゝ: :.ト、
           |i:i: :|  :|: : :i:ハ    ′    厂V∧
           |i:i: :|  :{: : / !         /!  } : 》

5063 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:41:49.839493 ID:COPhtOwT
.             ,. --─‐‐-、
          .z∠二二二ヾ:.ヽ        キリスト教では旧約・新約と2つの聖書があるでしょう。
.          ,仏:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`尓
       ./:.:.:.:.:._∧ィ:|ヽ|:.:,、:.:.〈\\     でもユダヤ教では新約は認めていなくて、旧約だけ。それも旧約とは呼ばず
        .}ィ:.:.:.:./zzミ、| ニ二:.:.:i l}__}
.         |:}!:.:.{“ iり   に!”}.:.レリ.:|     聖書は聖書でしょう。これに似てるのよ。
         :|イ}:.:.!   '    | }.:.|.:.|
.         |.:|:.八  .r‐ ,u.イ:..:.:.:!.:.|     部派仏教時代、の仏典は大乗では教相判釈で劣った教えとされたわ。
.        八レ.:.:.:>. 二 ィ:./|:.:.::|.:.|
.        __ハ.zイリ    ト、 レ.从:ノ     上座はパーリ三蔵を認めて大乗仏典は認めてないしね。
      rイ:| N..  ヒ --<} .\
    __f´   | N   |-ー‐-/  .〃`ー、
   <.     } N   | ̄ ̄/ .〃   ヘ
´.       l N   .|  / 〃     \


5064 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:42:03.298983 ID:COPhtOwT
::/:::::::::::::::/::::::::::::::::::::厶斗…========== ` 、
'::::::::::::::::/!:::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
:::::::::::/ ィ |::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ          何より違うのが「悟り」の概念ね。仏陀の中の仏陀 
::::::::::| 〃 U::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::: /::::::: ':::::::::!:::::::::::::::::‘,
::::::::::|_'_/:|::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::/::::::::/::::::::: !:::::::::::《::::::‘,        ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-37396.html
:::::: /  /:: |::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::/_l_:_:/:::::::::::::|ヽ:::::::::ト、:::::::.
:::::/  /::::: !::::::::::::::::::{:::::::::::::::::/ :!:::'`|:::::::::::l| l::::::::|_ハ\:}        で  説明してるように 大乗では独覚者・随覚者を劣った悟り
:::::::::::::::〃 i::::::::::::::::: l::::::::::::/≠=zミ  l::::::/::'   }:::::::ト::::! 
:::::::::::::::{ │:::::::::::i::::|:::::::::/丶 杙ぅヘ|::/::/z=オ'::::::::}」::|          として正等覚者しか認めないのね
:::::::::::::人 |:::::::::::::l::::l::::::::′    ̄   }'l::/ 杙ィ:::::::::/::::》─y‐‐ミ
::::::i:::::::::::ヽ|:::::::::::::l::::ト::::::i /i/i/i/i/i   /  \!::::::イ ヽ{   ‘{  `ヽ    これが一番出ているのが維摩経でサーリプッタ(舎利弗)尊者
::::::l:::::::::::::::∨:::::::::l::::| |::::|        ′   イ::::::!ヘ ‘, U  l  }
::::::l:::::::::::::::: ∨::::: !:: | |::::{            从:::l:::》  乂__}  | ハ   をはじめとしてブッダの高弟が、かつて維摩に徹底的に論破
::::::i::::::::::::::::::::∨:: {::::| ヾ《 J    __  /::::::::|::{     ゝ-ヘ_ノ :.
、::::!::::::::::::l::::{ ∨:lW   \     ´     /:::::::::::!ヾ            {   されたからと、病気の見舞いに行くのを嫌がるのね。
:::\:::::::::: !:: li  ∨:::込、          '::;::::::i::::|\         ∧
:::::::::ヽ::::: l::::|   ∨:|     . __ _ イ::/:::::::l:::'   \       ∧  雑学としては なんちゅう煩悩まみれ。全ての煩悩を滅尽
::、::::::::::::::|::::|i    Y    「::::::::::::::::/:::∧::::: リ       、   /: ∧
::::\::::::::: !ヾ\   ヾ    {7/:`゙寸:!::::' :!::::/         /ヽ / :/ _∧ した人、という阿羅漢の定義に反してるじゃないか、と言い
\i: :\::: !        \   ∨/: : : :i:::ト: :!:::′    J   {: ̄: :イ /: : /\
: : ヽ: : }\》           ′∨/: : :|:::|: : l::「\      人ニニィ: : / たくなるわ。
: : : : /∧ ヽ.        /   ∨/: :|:::|: : |::|: :.i|\     /\: : : :イ
: : : : : /∧  \      {     .}/: : |:/: : :!/: : l!  ヽ   {    ̄

5065 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:42:18.124892 ID:COPhtOwT
                  .. ------ ..
             x:::´:::::::::::::::::::::::::::::::::`::..、
              /:::::::::/:::::_:::_:::_:::_:::_:::::、:::::::\ャ…ヘ      これ自体は信仰の問題だから、大乗の仏教徒が信仰する分には
           /::::::::::::/´  ___   `キ:::::::V 彡イ__
            厶/:::::. ':: ̄:::::::::::::::::::::::: ̄::マ:::::::ミ== ]‐一”  何も言わないけど。
          // 1::::::i:::::::::/:::::::;::::\:::::\::::キ:::::::. ー==ミ:、
         l__/ i|:::::::l::::. 仆.:::个.:::::::ヽ::::::ヾ::1::::::::. ::::∧ヾ〉   それの延長線上で初期仏教を語られちゃね。
        r=彡  |:::::::|::/、|__V_,l \:::x匕::丁|:::::::::i::::::::∧
        ̄/ 厂|:::::::|:‐ィtrェァ    ャrtェォ‐;|:::::::::|::::::::::∧    上座の僧侶の方で上座を「初期仏教」とされている方は
         .厶イl:::|:::::::|ト弋歹      弋歹イ:|:::::::::|:::::::::::::::.
           |:::|:::::::|l xxx   ′  xxx厶|:::::::::|::::::::::::::::i   いらっしゃるけど、雑学は慎重な姿勢を取っていてそういう言葉は
              、キ:::::::゙「ゝ.   ,r─ 、   ィ:::::|::::::::i|::::::::::::::::|
             ヾ::::::l::;ィ>'" 二ヾ≦^ヽ:::|::::::':l|::::::::iヽ:::|   使ってないわ。
            .ィ1ハ:∧l:.:.|    Y⌒ |:.:.:.:.:|::/i::リ::::::.′ ソ
          /|:.:lll:.∧:.ゝ.:.>ー:J   j:.:.:.:.:/:.:j/ミx:/      教義として・言い伝えとしてブッダが説かれ第二代指導者マハーカッサパ尊
            / :|:.:lll/ ゝ:.:.:.У___ ;:.:.:.:.:.:.:.:lll:.:.ハ
         .  |:.:V    ̄)___ミ:.:.:.:.:.:.:.〃:/  〉     者の下でアーナンダ尊者ら500人の阿羅漢によってまとめられて、代々の
         i  ゝ:.!    /ハ一…ーy:.:.:.:.:.:.:/ :/  ′
         |   /    / ,:.:.     .' :.:.:.:.:.///   /      悟った聖者によって現代にまで伝えられた、とされてて初期仏教と言って
          、 /  / i:.:.:キ   /:.:.:.:.:.ィ/:/  /
            ∨     |:.:.:.キ  .:.:.:.:. イ:/:/  /       いけない事はないんだけど。
           |       jミx:.:キ /:.:,xイメ:.ノ  /
           ∨     /\ヾY:彡':.ィ''   /         最初に言ったように文献として部派仏教以前のものは残ってないから
           |l    /  ≧l!≦//    {
           ゝ __ ィ    /::V::::У     イ         証明は不可能。否定も肯定もできないわ。
            /:.:.:.:.` ー'::::::l!:::/    / .′
              /:.:.:.:.:.:.:.:./i:::::::l!::′  ´ /:ヽ
.             /:.:.:.:.:.:.:.:./::「 ̄:/       /:.:.:∧
          /::ミ、:.:.:.:.:厶イ:.:.:/       /:.:.:.:.:.∧
          /:.:.:.:.:.: ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:/       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.\

5066 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:42:32.391453 ID:COPhtOwT
以上です。ありがとうございました。

5067 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:44:35.064650 ID:COPhtOwT
戒律も結局は信仰の問題だろう。
ブッダ・後の指導者達が無意味なものを信者に押し付けるかどうか、という・・・

5068 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:44:56.276673 ID:sv/CFWKb
ありがとうございました
勉強になります

5069 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:47:25.858497 ID:sv/CFWKb
>>5067
解釈の違いはありますね
法華経の解説の本買ったら法華経の解説じゃなくて自分の考えを語る本だったことがあります
女性の悟りに関する話とか

5070 :常態の名無しさん:2021/07/11(日) 18:49:07.986265 ID:uzNiO8JG
そもそも釈迦の教えが口伝の間に変質して残ってないと考えた方が良いかも知らんね

5071 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2021/07/11(日) 18:49:59.602976 ID:COPhtOwT
間違えたので訂正

        /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
         ,:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ        >>4993 で出ている部派仏教という言葉だけど
      /:.:.:.:./ -──==ミ:.:.:.:ヽ:./ 〕:.:゚,_
        ':.:.:「:.|  _____ ヽ:.:.:.∨く二二ィ′     ブッダが入滅されたのがBC450年頃、そこから100年たって第二結集の時に
      i:.://:.レ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ヘ:.:.:ヽ_〕:.:.:.:.:.i
      |:.:イ:.:.:.':ト :.:.:、:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.!:.:.:.「 Y{:.:.:.:ト、     上座部と大衆部が別れたわ(根本分裂)。そこから北伝が大衆11・上座9。南
      l 〈l:.:/Xl:ハ{:.:\:.:.:/:.:.:.i:.:.:.:.V:! }:.:.:ハ
      |l:.:|:.:ヽ l:ト、| \(Χ:.:{ \|:.:.:.:.:|i:レ:.:ハ!、    伝が大衆6・上座12に分裂する(枝葉分裂)。これが部派仏教。
      V \i:.、==  \==彡 |:.:.:.:.:|l:.:.:./:_:_:_:\
          ト:.:ゝ  ,   _   ,l:ハ:.:.从:イ":_:_:_:_:_ ヽ  このうち南伝のメインの上座系が今の上座仏教につながる。
          | V  l≧ヤ⌒' イ/  }イi/:/     l:ム
          l    |:i:l:/ : : |  ./:/i/:/       ト、! 北伝の大衆部から大乗仏教が成立するのがAD100年頃。
         ノ_   ヾト: : :厶- /:/i/:/ /       !|
        /: : : : :`: .、}\ {ニニ!:厂 ̄ /      :!|   注 ブッダの入滅された時期は幾つも異説あり

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