ここはMETA情報欄 国際的な小咄(待機場所)

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

国際的な小咄(待機場所)

1 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/04/15(木) 19:27:09.589348 ID:wE+5pFYZ

        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   仮に私が倒れても
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ   第二第三の語り人が現れるだろう
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |



 国際的な小咄の待機場所です
 ネチケットさえ守ればダイジョーブ


3269 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:11:46.465549 ID:zUquxkcN
・過去に予防接種でアレルギー
・免疫抑制剤や抗がん剤にて治療中
・妊娠中

このあたりの事情があったり、この辺の個人情報を職場に隠したいってパターンもあるから一概には強く言えない

3270 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:13:15.941576 ID:9/rOsYJY
>>3269
別に事情があって打たないのはえええんよ
打たないのにワクチン打ってないと周りに迷惑がかかる仕事をやらせろって主張するなってだけよ

3271 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:16:09.792024 ID:fzIPI66w
>>3269
そこらへんあるなら言えそれを言わずに打ちたくありませんはわがままにしかならん
とりあえず記事に書いてる医療従事者は強制ってのは今でもある話だそうじゃないと患者が死ぬ

3272 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:17:12.548986 ID:k/QRo1KU
>>3269
それは弁護士じゃなくて直接上に掛け合うパティーン
それやって聞き入れてもらえなくてはじめて弁護士に相談する話じゃろ

3273 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:36:03.365801 ID:zUquxkcN
>>3270-3272
上司に相談したら現場猫の上司みたいな返答というパターンは医療現場でもあるわけで
あと個人情報だから絶対に秘密にしてねなアレコレを、本人を室外に追い出してから患者にぶちまける上司とかも実在する

3274 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:38:30.075731 ID:9/rOsYJY
>>3273
それは別問題だろ
その時改めてほかに相談しなおせよ

3275 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:38:45.505092 ID:nYKD+Jg8
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すべし
は、現実でも有効だから困る

3276 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:41:01.241635 ID:fzIPI66w
あ、これあかんな自分の中で完結してるやつだ

3277 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:43:27.730750 ID:zUquxkcN
>>3276
じゃあ聞きたいんだけど

・上司がクソで相談しても退職しろか死んでも打ての二択
・このスレ的には弁護士に相談してはならない

どうしたらいいのか

3278 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:49:40.363396 ID:HbVfpsws
>>3277
誰も最後まで弁護士に相談するなとは言ってなくね?
どんな職場のトラブルでも>>3272が基本よ?
ブラックで自分の身が危険な話なら直接労基や弁護士に相談するのも有りだけど

3279 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:50:55.583618 ID:rOju+m1Z
>>3277
やりとり録音した上で公益通報者保護制度相談ダイヤルに連絡でも入れたら?

3280 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:54:10.904957 ID:9/rOsYJY
退職か死んでも打てと迫られた証拠持ってから弁護士行けよ
なんでそんな融通利かないんだよ

3281 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:56:52.887216 ID:HbVfpsws
まあ、しかし医療関係者で>>3269のような情報を隠したいってどんなケースを想定しているのやら
ブラック企業で妊娠の許可や順番がどうたらは聞いたことはあるけど、そんな職場はとっとと止めたら?としか言えんわ

3282 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 12:57:52.009576 ID:fzIPI66w
>>3277
とりあえず上司がクソならその上にいけ院長クラスにお前が言ってるのは医療従事者の中でも最低の輩の話だしそれを弁護士連れてリークするぞってなったら院長も動くぞ

3283 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:00:55.186588 ID:w9+c39PY
最近、一般論から外れた脳内当てゲームのようなレスが増えていませんかね?

3284 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:05:52.719794 ID:AjIKDbNQ
相談する宛てがリアルに持ってないと厳しい。

3285 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:06:57.477753 ID:fzIPI66w
>>3269
アレルギー持ち
今の医療従事者はとりあえず予防接種受けなきゃ実習もいけないからそもそも論外
免疫抑制薬や抗がん剤治療中
なんでそれを打ち明けないで仕事してるの?迂遠な自殺?
妊娠中
不義の子だったらワンチャン?
とりあえず医療従事者として考えるなら周りにいてほしくない人材だな

3286 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:07:57.906644 ID:HbVfpsws
>>3283
そういう人はこの手の議論に慣れてないのかもね
自分の脳内情報の内、どれを相手に伝える必要があり、すでに伝えたかを整理出来ない人なのかも知れない
あるいは、単に負けず嫌いだから情報の後出しでごまかそうとしているのか

3287 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:09:28.210345 ID:KcR/Gq71
医療従事者が医学の結晶たるワクチンを否定するのが信じられない
体質等やむを得ない理由があるならともかくさ

3288 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:11:21.447126 ID:HbVfpsws
>>3249は日弁連主導って時点で政治的パフォーマンスなのは見え見えだからなぁ

3289 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:15:43.514856 ID:ZuTV8pWt
そもそも元記事に受けられない理由があって強制されたってのがない時点でお察し

3290 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:18:16.529658 ID:ej2deRI6
>>3287
アメリカ人のごとく全ワクチンを否定してるのでないのなら事情は全く違うのでは?

3291 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:20:50.681391 ID:JjImvFa4
>>3287
そんな完璧なモンでも無いでしょ
少々危険かも知れないが射たないより比較にならないほどマシなモノぐらいでしょ

3292 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:23:34.391060 ID:9/rOsYJY
どれだけの人間がどれほどの労力をかけたのか……
偉大な進歩を踏みつけにしてるんだよな

3293 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:27:40.216184 ID:zUquxkcN
>>3278
>>3280
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/337e417090847f32220b5fdcc398b01abf8d07aa
3249で出てた記事がまさに弁護士に相談したパターンなわけで、弁護士相談したという記事に対するここの反応が職場から追い出せだったよ

>>3282
技能的にその上司を動かせなくて院長クラスも患者守るか職員見殺しかで動きようがないパターン

>>3285
医療従事者だけでなく介護従事者にも言われてる
あと病気の治療というプライバシーを職場に必ず伝える義務は日本にはない
妊娠はそもそも隠したいケースが複数パターン考えられる

>>3284
うん

>>3289
この人たちはこれこれこうで受けられないなんて情報、弁護士が公表するわけがない

>>3292
では介護従事者や医療従事者には全員強制接種か退職を要求、ってなったらまずい

3294 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:28:21.863006 ID:ej2deRI6
>>3292
だいたい、まだそんな結論出すのは早すぎるんだよ
少なくとも日本の死者数重篤患者数が有為に減り始めてから初めて言うべきだな

イギリスもワクチン接種開始後一旦下がったけどまた上がったって話もあったし

3295 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:31:12.705001 ID:qG4djpbu
イギリスはワクチン接種が進んで経済活動を大々的に緩和したら増加に転じたな
但し死者の割合は今のところ激減してる(7000人以上感染して、11人死亡)
ただ日本よりも接種の進んでるドイツやフランスは、万単位の感染者は出なくなったけど、数千人感染して1〜2%死亡してる状態が続いてるな

3296 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:41:21.629863 ID:fzIPI66w
やっぱり結論ありきな奴だったよ…

3297 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:43:09.292364 ID:ZuTV8pWt
>>3293
主張を確認しとくけど
@ワクチン接種を受けたくない人は医療従事者であろうと受けなくて良い
A原則受けるべきだが受けられない理由がある人は受け無くても良い
どっちを主張したいの?

3298 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:46:41.660058 ID:ej2deRI6
>>3296
傍目からみたら君もそうにしか見えんがね
レッテル貼りに執心してる分君の方が乱暴だよ

3299 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:47:19.672861 ID:YvH9t4V/
B型肝炎予防接種してないと実習させないだの見学させないだの言われる可能性がある(大学で接種して証明書だしてもらったりする)ところで今更

3300 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 13:58:27.972332 ID:zUquxkcN
>>3297
両方

ただし
@説明と説得の上でもまだ受けたくないようなら強制はできない、が感染防止のための配置替えなどは甘んじて受けるのが社会的にも妥当
しかし、記事にある退職要求や退寮要求はやりすぎ

Aその通り

3301 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 14:04:51.061354 ID:k/QRo1KU
「原則」って言葉の意味知らない人だったかあ……

3302 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 14:05:11.833256 ID:ZuTV8pWt
>>3300
その主張は原則受けるべきって言わないんでAはNoって主張になるよ?
AをNoで主張するのが苦しいのは分かるけど無理がある

3303 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 14:10:17.819674 ID:pMXwztRP
>>3300
感染防止なら退寮はある程度仕方ないのでは?
例えば、ほぼ全員が受けるのに一人二人のために別の建物は会社の負担が大きすぎ

医療従事者に関しては「体の調子が悪い」とやって来る感染者に接触する可能性が特に高いので接種は特に重要かと

3304 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 14:16:16.066254 ID:YvH9t4V/
いやぁ寮でもらって病院実習に行く子を介して感染させました、なんてこと起こせるか?って話
協力してくださる患者さんの信用失ったら実習成立しないから

3305 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 14:30:28.673093 ID:zUquxkcN
>>3301-3302
原則 特別な場合は別として、一般に適用される根本的な法則。

この場合、ほぼ全員が受ける中で、説得を受けても接種を拒否する医療従事者は特別なケースと表現していいと思う
少なくとも一般的とは言えない
あとあくまで接種すべきってだけで、絶対にしなければいけないわけではない

書いてて違和感に気づいたが、○○べきって適当・妥当という意味でも命令・義務の意味でも、どっちでも使えるのかよ
適当・妥当って意味で>>3300書いてたわ


>>3303-3304
それだとワクチン接種した医療従事者は接種してない人に接触すること自体が望ましくないってならない?
接種してない人が同じ生活圏にいることは望ましくないないので、接種した人の生活圏から非接種者を退去させるほうがいいともなりうる

3306 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 14:34:45.497028 ID:w9+c39PY
「ワクチン接種しないと退職要求」「職場にチェック表貼り出し」医療従事者の相談、日弁連が公表
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/337e417090847f32220b5fdcc398b01abf8d07aa
>「病院から、ワクチンを打ってコロナに罹患した場合は7割の給与を補償するが、受けずにコロナに罹患した場合には自己責任と言われる」(看護師)


風邪(従来型のコロナ)を患って休みを取ろうとしたら、有給を使わない限り給与に影響がでるのは当たり前ですよね
普通に考えておかしい主張をしてるのも混じってるのがすごい問題な記事でしょう

3307 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 14:36:26.585504 ID:YvH9t4V/
実際そうだったろうがよ!ってなるけどな(実習中は大学と家に閉じ込められたのと変わらん)

3308 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 14:38:47.200156 ID:ZuTV8pWt
>>3305
義務ではなくあくまで個人の意思で決めるべきって主張って事でOKかな?
その場合どう判断するか聞きたいんだけど、介護業務等でヘルパーとして雇い入れていて老人と常に触れ合う環境、かつ他に転換できる配置先も無い
この状態で本人がワクチン接種を強く拒んだ場合に退職要求は正当or不当どちら?

3309 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 14:55:10.332089 ID:zUquxkcN
>>3306
そこはかなり同意したくある

>>3307
すいません、全くもって100%全面的にその通りだと思います

>>3308
おっしゃられる通りで、個人の意思で決めるべきだと思ってる
呈された問題は素人目にも裁判不可避そうで判決待ってどう結果が出てもそれに従えだけど、そのケースでは他に対案がないので企業側の対応としては退職要求は正当
手を尽くさず退職要求や追い出しは論外

3310 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:05:00.086762 ID:ZuTV8pWt
>>3309
元記事の主張って打たなかったことによる不利益があってはならないだからこのケースも不当要求とするような内容なんよ
具体例についても他の人が指摘してるみたいに企業側の瑕疵がそんなに見られないのになんでそんなに擁護してるん?

3311 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:05:56.756477 ID:GZrMSFIB
医療機関や介護施設ではワクチン受けなきゃクビでいいと思うの

3312 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:07:33.696084 ID:w9+c39PY
>「ワクチン接種をしなかったところ、医学部の寮担当の教授から呼び出され、自主退寮を勧められた」(医学部生)

>「ワクチン接種をしないと実習を受けさせない。そのため単位を与えられないなどと言われて強制されている」(看護学生)


大学の学生寮は、母子手帳や予防接種証明書が必要ではないですかね?
あと、看護実習では無いですが、教員免許を取るための教育実習で体調不良になったらアウトなケースもあると口頭注意もあったりしますし
学生のこの二つは、学生寮のあり方と実習のあり方から考えて、妥当の範囲です

3313 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:08:00.335602 ID:XI/OG8wd
この件は退職要求は行き過ぎだと思いますが、弁護士さんももう少し公衆衛生を学んでどうぞなんだよなあ
かのハッピーメール米山先生ですらこの意見ですよ
ttps://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1402659829924057095?s=19

3314 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:11:38.183202 ID:JjImvFa4
>>3313
米山がマトモだと!

3315 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:12:49.892647 ID:ZuTV8pWt
マスク着用の義務とパラレルはたしかに分かりやすいっすね
性欲だけの男では無かったか…

3316 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:13:15.497199 ID:AKSftG9V
院長からしたら
このコロナでクソ忙しい時に
裁判したいんですけど…上司と
とか言ったらどう思うだろうか

3317 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:15:06.414193 ID:JjImvFa4
>>3316
ぶっ◯ろしたくなる

3318 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:16:23.355325 ID:fzIPI66w
>>3316
とりあえず拳骨を出さない院長を尊敬するレベル…かな…

3319 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:24:02.251919 ID:zUquxkcN
>>3310
たしかに記事では不利益そのものを全否定してる
さすがにその極端な主張に対しては米山さんと同意見

>>3311のような逆方向に極端な主張や追い出しを推奨するレスが多くて粘着的に反論してしまいました
まことに申し訳ありませんでした

3320 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:24:25.912689 ID:nmx/9PNz
>>3316
「君、今どういう時期かわかってんの?」

3321 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:29:17.412315 ID:3qQOdS1d
ニッコリ笑って、あとで原因不明の病死させると思う

3322 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:30:20.129244 ID:iZiG+4A7
そっと死亡届に手を伸ばすかな

3323 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:33:04.735060 ID:Lyy+suUI
ワクチン打ちたくない派で病院立ち上げりゃいいんじゃないすかね
コロナは単なる風邪、派から支援いただけるかと

3324 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:37:20.336939 ID:r7tsfA4L
自分がバイキンマンな自覚を持ってくれ

3325 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:39:52.923785 ID:YvH9t4V/
病院(入院病床20以上)建てたいですって言ったところで、都道府県からやだプーされそう

3326 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:41:57.111923 ID:ZuTV8pWt
>>3319
個人的にはワクチン接種は義務だと思うし、拒む場合の解雇もやむを得ないとは思うけどね
万一そこからクラスター発生したらワクチン接種していないことを知って働かせたって形での訴訟リスクも出てくるし
何よりワクチン接種しないで死ぬのって本人というより患者さんとか介護対象の可能性が高いって視点が抜けてる気がする

3327 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:42:12.814779 ID:yh0Y6Yvw
ワクチンが怖い人は打たなければいい
打った人が増えることで感染拡大が抑えられるというのが目的なんだから全員打つ必要はない

打たずに感染して酷い目にあっても自己責任でよろしく

3328 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:44:07.493261 ID:XJGaRDYu
そら反ワクチンの巣とかパンデミック発生装置だもの

3329 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:45:14.944420 ID:vIavJmWk
タトゥー入れといて銭湯に入れないとか差別だって喚く連中の同類だわ

3330 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:45:37.649205 ID:fzIPI66w
介護スタッフの解雇も不当だと言われてるがイッチのスレ見てれば介護士側からみたコロナ対応に追われて面会謝絶ですって状態って分かるのに
一人介護スタッフがワクチン打ってないので面会謝絶継続ですとか家族に説明したらぶっ殺されそう

3331 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:47:19.471666 ID:5G4pLV2W
ワクチン打たなくて良いから頭に「私はワクチンを打ちたく無いから拒否しました」って書いといてくれ
こっちで避けるから

3332 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:48:29.632049 ID:ifByOB7A
俺たちをコロナに感染させて殺そうとしてるんだな

3333 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:49:27.634225 ID:mmL566YQ
手にウンコ着きっぱなしの奴を厨房に入れるレストランはねぇよ

3334 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:50:33.198951 ID:w9+c39PY
ワクチンを打たないことで不利益を受けては成らない
ただし、ワクチンを打たないことで不利益を与えては成らない

で締めればいいのに、現場の責任にしてる弁護団が悪いですね

3335 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:54:41.894168 ID:/hjsokqI
しごに必要な条件を満たしていないから仕事が出来ないのは不利益では無いだろう
元からワクチン打たない奴には与えられない利益だったんだから0が0のままなだけだ

運転免許ない奴がタクシーの運転手になれない事を不利益を受けたとは言わんだろ

3336 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:55:58.877852 ID:DSIffotp
俺がモテないのはワクチンを打ってない事による不利益……許されない…

3337 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:58:34.329410 ID:iZiG+4A7
ワクチン打たずに感染して死ぬのは本人の勝手だけど、周りに撒き散らすの確定してるから勘弁して欲しいところ

3338 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 15:58:51.291880 ID:AKSftG9V
ワクチンをアレルギーだなんだで受けれないのは仕方ないが
代わりに現場だとクラスターの原因になる可能性があるので配置を変えるとかされるのは仕方ないでしょ
不利益という意味なら職場や患者への不利益という面もあるのだから

3339 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:00:26.755590 ID:410qtTwh
>>3269
逆や、そういうのがワクチン打たずにコロナにかかったら死ぬぞ・・・

3340 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:09:08.959767 ID:O+mDLPQ4
そもそもワクチン打てない事情があってワクチン打ってない人を医療機関や介護現場で働かせる方が酷いのでは?

コロナから離してあげるのは優しさでは?

3341 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:10:26.438730 ID:iZiG+4A7
コロナは人命的にもヤバいけど、職場で一人出るだけで飲食店とかなら潰れかねんからなぁ
消毒費用に風評被害とどんだけの負債になるかを考えると、武者震えがしてくるぜ

3342 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:11:16.370569 ID:X/LNvK3r
ぐう正論
そういえばコロナに対する集団免疫って今どういう事に成ってるんだろう

3343 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:19:03.974450 ID:AKSftG9V
>>3341
それなんだよな…
一般人として一番恐ろしいのが現場が壊滅することなんだよ…
それと業務委託されてるとかだとそこの現場は閉められないが接触の恐れのあった職員は働かせられないから
他から人数やりくりしなきゃならない
ポスト数が多い現場だと死ぬよ、マジで

3344 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:27:19.639291 ID:KPv9G4ZY
なんかこのスレもレッテル貼り横行してきてるな
民主党が政権とったときみたいな空気感になってる、残念だ

3345 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:29:43.980302 ID:isJg+1sb
民主と同レベルって事じゃねーか

3346 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:30:38.553971 ID:JwnDKGcH
レッテル貼りというレッテル貼り…マトリョーシカが産まれそう

3347 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:36:40.357020 ID:AKSftG9V
今回のワクチン接種の件で個人的に一番イメージ湧かないのが
「かかりつけ医に相談」とか言われても…困る
病院なんて年に一、二回風邪引いた時に行く近所の内科くらいで、先生の名前すら覚えてない様な人結構いると思うの
かかりつけ医とか言われても何をもってかかりつけ医にあたるのかさっぱりわからん

3348 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:42:16.790814 ID:k/QRo1KU
>>3347
いや、単純にその年に一、二回行く近所の内科医でいいんだよ
これが肛門科とか泌尿器科とかだとさすがに違うんじゃないかと思うが、内科医なら相談相手としては適切だろう

3349 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:43:58.122772 ID:3qQOdS1d
かかりつけ医はつくっといた方が良いよ特に個人的な繋がりで、
俺は大学生の頃に自宅の三軒隣に出来たお医者さんにずっとかかっている
住居一体式で先生はそこに住んでいるから往診も可能だし色々と融通が効く
半年に一回ぐらい血液検査で腫瘍マーカーやらコレステロール測ってもらう

3350 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:46:55.855457 ID:GZrMSFIB
>>3319

追い出し推奨だよ! 医療や介護に携わってるのにワクチン打たない方が異常だよ!

身体的理由があって打てないなら現場から離れるべきだわ。

3351 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:50:33.876893 ID:AKSftG9V
>>3348
そんなんで良いのか…
かかかりつけ医って
大金持ちの屋敷に週一で通い体を診て
殺人事件によく巻き込まれる様な医者のイメージなんだ

3352 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:51:13.891942 ID:iAblALU4
子供のころからのかかりつけ医が年齢的に廃業して困ってる自分

3353 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:52:01.100926 ID:k/QRo1KU
日本はコロナが諸外国と比べて相対的にだが、そこまで深刻化してないから、こういう危機感の薄い意見が「人道的」として出てきちゃうんだろうね
少なくとも医療機関に限っては個人の裁量で接種する/しないを選択するってのはありえないわ

3354 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:52:25.646804 ID:iZiG+4A7
諸事情で手術前に石鹸で手を洗いません!と宣言する医師に手術して欲しい人居ないと思うの、そういうことなの

3355 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:53:54.146932 ID:qvUU+Fkk
かかりつけだと思ってたお医者さんに「かかりつけ医ってあります?」と聞かれるやつ

3356 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:56:02.819038 ID:AjIKDbNQ
>>3351 お医者さんもそんな濃密な関係維持できないってw
>>3352 紹介状書いてもらっていいとこ探すべ。

3357 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:57:32.283975 ID:k/QRo1KU
>>3355
「ここ以外は特に通ってはいないです」って答えなされ

3358 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:57:49.802316 ID:3qQOdS1d
あと、かかりつけ医の利点としては人間ドックに保険を効かすことができる
紹介状書いてもらってちょっと大きな病院でMRIや胃カメラができる
保険無しでこれらの検査受けると結構なお値段になるぞ

3359 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 16:58:09.677637 ID:qG4djpbu
>>3351
個別接種についてできるかどうか問い合わせたら、2年に1回よりも頻繁に行ってれば、かかりつけ医扱いしていい(意訳)と言われたな

3360 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 17:20:59.243582 ID:SPGqcA8k
前にワクチン怖いって言ってるのにあったことがあったんだけど、歴史が浅いからというのが理由だったな。あとわからないと。
俺は医学知識がないから医者や厚労省を信じるしかないと返したけど、実際大体の人はコレが理由で信じるよなぁと。

というか医者でもないのに信じない理由が不明瞭ってどうなのよと思うの。
わからないものは怖いって医学系だいたいが一般人そうだろうと思うんだが。

3361 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 17:26:51.614210 ID:9/rOsYJY
中国4000年の歴史とかデタラメばっかなのにね

3362 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 17:27:47.683105 ID:ej2deRI6
新聞は今んとこ正面切って反ワクチンなとこはないように見える(ローカル新聞とかだとわからんが)が、
週刊誌が結構ワクチン恐怖煽りに突入してるとこが多いんだよなぁ…

週刊誌自体は売れなくても、電車の中吊りや新聞広告で「コロナワクチンこんなに危ない!」とかデカデカと出るから…

3363 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 17:34:56.180962 ID:9/rOsYJY
反ワクチンはそういう女性週刊誌をソースにしてくるから失笑なんだよな

3364 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 17:35:15.718862 ID:k/QRo1KU
>>3361
中国4000年の歴史(連続性はない)
韓国5000年の歴史(信憑性はない)

3365 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 17:36:29.120939 ID:iZiG+4A7
韓国の歴史は宇宙開闢から数えるんじゃないのか、かの手搏図にも天地創造する二神の絵が描かれてるし

3366 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 17:42:52.862825 ID:YvH9t4V/
使い古されて経験が積まれた薬の方が信頼できるというのも一面だろうがそれだけではあるまいに
新機軸がダメなら誰も免疫チェックポイント阻害薬なんて使わんだろうよ

3367 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 17:59:07.264656 ID:zUquxkcN
一部の書き込みに釈然としなかった理由がわかった

>>3326>>3338>>3340>>3341>>3343>>3350は社会的な実情だらすごくよくわかる

>>3333>>3354はエビデンス的におかしい
ウンコついた手で厨房に入るとか手術前に手を洗わないとかは確実に感染症を引き起こすことが分かりきってる
それとワクチン打ってないことを同一レベルの危険性としてる
ワクチン1回目が始まった今年2月以前の医療従事者は、みんなウンコついた手で料理したり手洗いせず手術するのと同程度の酷さといえるのか?
そんなわけがない
レッテル貼りしたうえで追い出し主張はまずい

3368 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 18:00:56.632804 ID:JjImvFa4
>>3367
もうやめたら?


3369 :常態の名無しさん:2021/06/12(土) 18:22:22.691204 ID:yh0Y6Yvw
>>3367
自分でも整理できていないような事をバラバラな短レスを読んで釈然とするなんて難しいよ
自分の中で整理してからじゃないかな?
つまり、整理して読者投稿して問題提起すればいいのさ

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