ここはMETA情報欄 国際的な小咄(待機場所)

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

国際的な小咄(待機場所)

1 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/04/15(木) 19:27:09.589348 ID:wE+5pFYZ

        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   仮に私が倒れても
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ   第二第三の語り人が現れるだろう
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |



 国際的な小咄の待機場所です
 ネチケットさえ守ればダイジョーブ


1740 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:20:19.364338 ID:kMBQl2d0
>>1738
フェアというか、誤解が生じるから使うの止めましょうって事よね
まさに今起こってるし

1741 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:21:21.926507 ID:XJy2z23e
>>1737
前に本スレでもネタにしました
そして、ごめんなさい>>1720は本スレからの誤爆です

【小咄以外は】国際的な小咄【六月再開したい】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1619656152/19

1742 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:21:52.092000 ID:sLY6egp8
これはつまり優先・劣勢遺伝子を問わず生存に支障をきたす要素を持つ遺伝子の用語が分かれば解決する感じか?


1743 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:27:33.506004 ID:nNPkbH2Y
>>1742
いや。多分、関係ない。

1744 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:27:38.671842 ID:zwYMzPLw
鎌状赤血球症は貧血になりやすいから不具合だ!劣っている!


1745 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:27:55.710140 ID:HKowi1Qs
まーじでやめてくれぇ?
特に「不具合」っていうやつな
実際に発現してなきゃ「とりあえずは」問題ないことだし
発現してようが困ることもなければこれも「とりあえずは」問題ないこと

1746 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:28:18.970899 ID:NHsgF73h
>>1732
何度も「潜性・顕性」で説明されてるのに相手に合わせて潜性・顕性って言葉に変えず、いつまでも劣性劣性!って言い続けてるってことは、「テメー如きの言い分なんざ聞くつもりねーよ」と同意義なんだから、そりゃ何度でも言われるよ。

ミジュニキさんが若いってのを知ってないと、そりゃ「コイツまともに話もできないアホだ」って思われるよ。

1747 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:28:33.160167 ID:XJy2z23e
>>1740
>>1690を読む限り、勘違いはして無さそうですけど……

1748 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:28:58.316888 ID:NHovkLat
>>1744
ある環境では有利で、そうでない環境では不利な典型例よな

1749 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:31:44.794327 ID:pDduznZL
>>1717
ビクトリアから広まったとか

1750 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:32:34.614655 ID:B69728fy
アジア人や太平洋の民族に多い「少しの食事でも満足出来て痩せにくい」遺伝子
昔は良かったんだけどね…

1751 :ミジュニキ ◆XksB4AwhxU :2021/05/24(月) 22:33:57.414948 ID:6ap/ekAD
>>1743
確かに。近親婚からの流れでどっちにしろ潜性について突っ込んでたし。

>>1745
言葉の使い方には気をつけるけど、「発現すると生存に不利になる遺伝子」という感じで
言えばいいのかな?

1752 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:35:25.130324 ID:nNPkbH2Y
>>1747
誤解が(主に)生じているのは、『ミジュニキさんの遺伝学に対する理解』ではない

1753 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:37:17.968009 ID:WI43gflS
ホモ、ヘテロ、シス遺伝子とか言えばいいところをわざわざ劣勢とか優勢とか書いてるのがまずいんだって

1754 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:38:05.681613 ID:9krloY3c
というかはたから見てると勝手にミジュニキのことを優性/劣性遺伝の違いも分かってないバカだと決めつけて
マウントとってるようにしか見えない

1755 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:38:18.184486 ID:kMBQl2d0
>>1747
違うよ。周りが誤解してるの。誤解させてるでもいいぞ
言葉のイメージ重要。自分の言葉で短くまとめる教授とか消えて欲しい。哲学書みたいな直感的表現の方がまだマシだ

1756 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:42:19.250882 ID:zwYMzPLw
とりあえず誰か2017に改定したところの最も公式に近い文章を貼ってくれ。

1757 :ミジュニキ ◆XksB4AwhxU :2021/05/24(月) 22:42:53.151472 ID:6ap/ekAD
そもそも劣性遺伝子って言ってたけど、

ABCの遺伝子があって、A>B>C>の順で発現しやすいのなら、BはAに比べて潜性だし、BはCに比べて優勢だもんな。
だからとある時には潜性遺伝子が顕性遺伝子になる時もあるし、劣性遺伝子って言葉遣いは確かにアホだったわ。

1758 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:45:57.962276 ID:kMBQl2d0
>>1754
潜性・顕性に変わった原因が、そのまんま起きたってだけよ

1759 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:47:43.349399 ID:XJy2z23e
>>1757
ミジュニキさん、これはそんなに気にしないほうが良いですわ
専門家にありがちな自身のジャンルの専門用語に合わせようとしてしまう奴です
私も、>>854あたりでアースと中性線とを使い分けるなんてやらかしてます
ぬわーーっっ!!

>>1754さんの言うようにマウントを取ろうとしてるだけの人かもしれませんが

1760 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:47:59.334625 ID:zwYMzPLw
潜性は不具合ばっかりみたいなイメージ持ってるのもおかしいんじゃない?
SSR当たりとか、組み合わせによって無敵もあるんじゃない?

1761 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:49:39.797098 ID:NHsgF73h
>>1754
主観的な意見だと、
優性遺伝にもにも不具合があるってのを理解してる書き込みがあるにもかかわらず、劣性と不具合をいつまでもセットで使い続けてるから話が進まないだけよ?

1762 :ミジュニキ ◆XksB4AwhxU :2021/05/24(月) 22:50:13.247820 ID:6ap/ekAD
>>1760
馬の近親交配はそれが理由です。

1763 :ミジュニキ ◆XksB4AwhxU :2021/05/24(月) 22:52:11.273360 ID:6ap/ekAD
>>1761
それは近親婚との流れからの疑問ですから…。

1764 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:52:34.050235 ID:B69728fy
狂四郎2030「劣った遺伝子の持ち主は下級公務員とする」
狂四郎2030「うーん、でもこの下級公務員、美人だしすぐイッちゃう遺伝子持ってるからもったいないな」

1765 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:54:11.064267 ID:0C0tlAKY
不具合という呼称だけど必ずしも不具合であると限らないという話がね
環境が変われば有利になるかもしれんのです

1766 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 22:59:02.483657 ID:WI43gflS
そもそもな話いきなり劣性遺伝子って言い出したのはミジュさんじゃねえか?
今の主流は顕性、潜性遺伝ってやりますよーってのは2017年からだからそこらへんの話を知らないってのはちょっと…

1767 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:00:24.768115 ID:XJy2z23e
>>1766
教科書を筆頭に一般化したのは今年からですよ
そう云う専門分野でなければ、普通は知らないです

1768 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:04:44.235935 ID:zwYMzPLw
ぐぐると、過去にこの用語で正しく認識してるかどうなのか?みたいな調査もあるのな。おもしろい。

1769 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:06:19.062622 ID:WI43gflS
>>1767
うんだけどミジュさんは>>1739で潜性遺伝子って普通に発言してるのよ
その時点で知らないということはないんじゃね?
潜性遺伝子なんて普通の人生でパソコン上で触るはずがない言語だぞ?

1770 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:07:21.142413 ID:kMBQl2d0
>>1759
誤解が出るから変えましょうって話なのに、そのままでいいってのはどうかと
とりあえず、擁護したいって気持ちは伝わったぞ

1771 :ミジュニキ ◆XksB4AwhxU :2021/05/24(月) 23:12:43.936663 ID:6ap/ekAD
優勢(顕性)、劣性(潜性)ってな感じの表記で、
優勢、劣性が今も広く使われていると思ってた。

1772 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:14:17.161597 ID:nNPkbH2Y
>>1769
「知ってる」と「使える」の間には開きがあるので、そこを責めるのはいかがなものかと

例えばの話、自分もこの話題が始まった時に2017年発刊の教科書を開いて
「優性・劣性」の語で載ってたから、それで書き込みをしようか迷ったし

一方、「顕性・潜性」の語も耳にしたことは有ったから普通に理解できたし

そんなもんでしょ

1773 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:15:26.760162 ID:NHsgF73h
>>1713がこじれた原因だと思うんだ。
>なら前者は不具合が生じる、後者は普通のっていうことで分けた方が良くない?

1774 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:16:11.035352 ID:9krloY3c
なんか最近、「定義を明確化する」と「重箱の隅をつついて揚げ足をとる」をごっちゃにしてるのが多い気がする…

1775 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:17:34.694846 ID:XJy2z23e
>>1769-1770
ID:pgPeUL4oさんのレスを抽出ですが
この教科書云々って的はずれな指摘ではないですかね?
コレを含めて、専門性が高い用語の使い方でマウントを取ろうとしてるようにしか見えないのですが

>>1719
>とりあえず、中学高校の教科書開いてよく読んで、どうぞ

>>1696
>推定大学生でもそういう認識なんか……>優性・劣性

>>1694
>はよ顕性・潜性が広まれ…広まれ…

遺伝学の「優性・劣性」が「顕性・潜性」に変わると聞いて思うこと
ttps://webronza.asahi.com/science/articles/2021042800001.html
>日本遺伝学会が遺伝学の要とも言える用語を改め、2021年からは中学校の理科においてもその用語が採用されるという報道があった
>2017年に日本遺伝学会がいくつかの用語の改訂を公表

1776 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:19:22.409265 ID:oW+nrIUr
出やすい、出にくいの比較だから言い換えましょう
生存力や現在の価値観での優劣は関係ないって話よね?

1777 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:19:35.031031 ID:nNPkbH2Y
>>1773
個人的には、>>1709へのアンカを付け忘れた(のを>>1715で補足した)のを見ず、
>>1709から>>1713と返った意図をよく理解せずに突っ走った人もいるんじゃないかと疑ってる

1778 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:19:50.102458 ID:SfxolICV
不具合のある遺伝子に劣性遺伝が多いならまだ分かるけど、それを劣性遺伝子に不具合が多いって言ってるから…
そもそもの問題として論理展開がマトモにできてない

1779 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:20:34.114676 ID:XJy2z23e
>>1770
>>1775の教科書の話の不合理性を訴えたら、ID:kMBQl2d0さんは>>1740言って擁護してましたね?
あなたの方も「とりあえず、擁護したいって気持ちは伝わったぞ」ってブーメランを返してあげれば良いのでしょうか?
強い言葉はあまりよろしく有りませんよ



1780 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:23:10.558172 ID:WI43gflS
>>1779
とりあえず落ち着いたら?

1781 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:25:10.909040 ID:zwYMzPLw
知識もアップデートしましょうね。でいいじゃねえか。終わり!閉廷!

1782 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:25:37.834610 ID:6LTceJ3Z
もう寝たら?

1783 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:26:12.895935 ID:B69728fy
揚げ足とりはみんな好きだからね
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2483908.jpg

1784 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:26:32.571838 ID:zwYMzPLw
いや、情報やミームも遺伝子と考えると、古くて間違いやすい要素が残っているのもウンタラカンタラ。

1785 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:27:09.496054 ID:NHsgF73h
>>1783
骨なしが好きです。
つまりもも肉。

1786 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:27:45.321331 ID:WI43gflS
メタルギアだってその当時の最新の研究!!だが間違い多いしなあ

1787 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:28:05.405870 ID:6LTceJ3Z
骨の周りの肉ってうまいよな

1788 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:30:28.190903 ID:nNPkbH2Y
ネギトロ、スペアリブ、ラムチョップ、アジの干物……

1789 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:39:50.223344 ID:HKowi1Qs
遺伝の、殊更ヒトの、有利不利が出るようなものの不利な方のやつは
殊更慎重に慎重に扱わないといけないのに、それなのに
アンタって人はァーーーッ!ってなるわけですよ

あなたはそうじゃないかもしれないが、そういうものの影響をもろに受けてる人間もそこそこいるわけでな
自分がそうでなくても周囲からの影響だってあるのよ、社会的な面でも

…これポリコレカードバトルに使われそうだな、もう使われてるか?

1790 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:46:09.747132 ID:NHsgF73h
>>1777
そもそもレス返してると認識してない(レス番だけで補足とか一切何も書いてないため)人が多いと思うし、何より>>1713の内容が「発現しにくいから劣性って言われてるけど発現しても問題ないなら普通のって言ったほうがいいんじゃない?」だから、
「劣性ってのは発現しにくいって意味だよ?」って突っ込まれて、>>1725よ?

1791 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:47:13.203365 ID:NHsgF73h
編集ミスって改行おかしくなった…。

1792 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:53:25.231186 ID:9krloY3c
>>1790
それは文意を読み違えてますよ?

1793 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:59:35.949999 ID:V539ELUJ
劣性遺伝を理解してて>>1690の発言する方がヤバいんじゃね?って気がするけどまぁいいか

1794 :常態の名無しさん:2021/05/24(月) 23:59:49.240247 ID:nNPkbH2Y
>>1790
うん
その辺の流れの理解が、ミジュニキさんの意図と完全に食い違っていて、

「劣性ってのは発現しにくいって意味だよ?」というツッコミが
ミジュニキさんにとって全く見当違いだったからこそ、>>1725だったのだと思うよ

そもそもミジュニキさんの最初の方の書き込みはもう少しちゃんとした書き方して欲しかったとは思うし、
根本原因自体はそれだとしても、貴方ももっと前に止まれたんじゃないかなと思って
傍から見ててめちゃくちゃ胃が痛かった

1795 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 00:05:44.734256 ID:QVkjFZ3R
>>1794
>>1725が「劣性遺伝子」じゃなくて「遺伝子」だったら問題ないというか、こじれない表現だったんだけどねぇ…。

1796 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 00:13:50.402824 ID:xe8kWEZQ
>>1795
それを言うのは無茶ってものでしょ
そこまでの話の流れからしたら、それだけは絶対に有り得ない置き換えだもの

1797 :榛名さん ◆ieuEkAdzdM :2021/05/25(火) 01:08:13.038721 ID:dS/UF+Ou
                        -‐:::::::::::::::‐- _
                       /::_-ニニニニニニ-_::::\           まず・・・無頭症 アルピノ 多指症 などの奇形については
                    /::/::イ⌒:::⌒\:::::\::::::   _
                   / ̄\ /::/::::::::::|:::::::\:::::\:::::\::/  |       基本的には突然変異と呼ばれるタイプの物+環境要因で
                   \_ /::/:::::::::::Λ:::::::::::\::::\_ヽ__/
                    ::::::::::::::::/二V:::Λ| \::::_>―       メンデルのあれとは別枠になりますね
                    ::::|::::::∨ィ示∨  ィ示ト:::::::::::.
                      /::::|:::::::|  └′   └′ ノ::|::::::.
                    ....::::::::|:::::::|:Λ   `    Λ::::|:::::\__
              ....::::::::::::::八:::::|:::个ト      イ:: |:::::|::\:::\⌒\  DNAそのものがエラー吐いてる代物や母体の栄養失調ですか
            // /::::::::::::|\:::彡^7}    |<^ヽ|:::::|::::::::\:::.
           // /:/::::::::::ァ|:::::|  /     j l   |:::::|::::::::::::::\     モノによって30万人に1人とか40人に1人とか
            /::/ /::::/ ::::::::::゙ |:::::|  ||〉,   /Λ .|:::::| ヽ::::::::::::::\
.          /:::/:::::::/:::::::::/:|  |:::::|  |「Λ //   .|:::::|  |::::、::::::::::::\ 統計があるようです
.          /::::::::::::|::::::::/:::」_|:::::|  ||  ∨/  l |:::::|  |::::::\⌒\::
.          /::::/:::::::Λ:: / / -八:::|  ||\//   / 八::∨\::::::::::\(C)    各症例ごとに確率は異なります
        //C)::::::{ ∨::/ /   7  (爻 //   /爻'^  }\ \:::::::ニ/
  _     {  \-\  ∨ /    {    ^'爻zzz爻'^   ノ  \}::::二/
 ( )―_        \‐\ ∨  /八   ∨ 7ハ   >‐く  } 二/
    ̄――_ ‐┐//」ーノ|/Λ {   \  ∨{从j>''´     八= }//
      ̄―ノ  }///|  |/ 「ヽと ¨¨ヽくニニニ>''´          {L  ノ//   次に・・・血統付きとか近親婚とか閉じた集落とかは
      {Λ_ノ//.└ー┘Λ     /~/〉              }///////
      {//////////////Λ   」 〈/            ////////   血縁関係が濃くなりDNAからくる特徴の
       ∨//////////////`¨¨ 7                 /////////
       {//////////////    //〉            //////////   長所も短所も濃くなりがちなことは知られています
        ⌒ '――     /    {〈/            /Λ   ̄ ̄
                   /   //Λ               /  \
                 /   ////Λ             /     \





                 , ,ェ≦二二≧......,
              ,, フ コ__/__  7` 、`:...、            ハウスブルグ家の呪い(近親婚で出っ歯が遺伝)などは有名ですね
             //´ ̄::::::::::::::::::¨::.....,  \::::ヽ
           //:::::::::::::{:::::::::::::::::::::\:::::\〈  ヽ::::',       短所側として生命力、子孫作成能力が落ちる傾向にあり
        ___ /::/::::::::|::::,::::::::::::::::::::::\::::::ヽ /ヽ::ト,  ,..。 - ┐
      |    ,::::::/::::::/:::: |:::::',::::、:::::::::::::::::::ヽ:::::::∨⌒ v ´    |  それを防ぐために「新しい血を入れる」ことは経験則として知られています
        \  /::::::::::::::::::::::::::::::::',::::\:::::::::::::::::::',:::{  〈___/
        7::::::::::::::::|:::::: '!:::::|:::ゝ::::::::\:::::::::::::::::',:>..rイ !i
          '::::::::::|:::::::|::::/ レ::|:::::::ヽト.....,__:::::::::::::',/::::|::::i!
        {:::::::::::|::::ムイ !::八::::::::::,\::::\.、 ̄:::::',::::!::|:i{
        i{::::::::ィ´::::|/=ミ|/  \:::::,ィ示示ミ...、:::::: ',:!::|::i!      そして優性遺伝劣性遺伝・・・レスでは顕性・潜性だそうですが
         'ハ::::::::{:::::::{´V示ハ   \| V タ /!::\:::::', |:::i!
       {{ ,:::::::',:::::r‐ 乂タ     ` ≠"  |:::::::|\::',::::i!      これはメンデルのアレですね
       ||  、::::::ゝ::::', ///////////////// |:::::::|:::::::ヾ!::::i!
       ||   ',、:::::::\',    '       /}:::::::},_::::::::|:::::i!
       ||   ',ヽ::::::::} \   r -- っ   イ  j:::::::' ` 、::::::i{     実験では子は0% 孫は25%とされてますが
       {{   /,ィ::::::::|  /`   __  ´     ':::::/   /丶::',
       ゞ≠彳 }:::::::,  .,           ,::::/   /   ',,   実際は試行回数や突然変異やあれやこれやでブレがあるので
          { /:::::/   } `  、    ,., イ:::/   /    ’::',
          /:::::/   ,              /::/   /     }:::::ゝ 綺麗に25%とか0%にはならないようです
            /:::::/    ,            /::, |    ハ    ':::::::::ヽ
.           /:::::/ ′  ′      ,   /::::′  '   ゝ  /∨::∧::ヽ
          /:::::/ /.|  /         /   ,:::::: l   {     \:::',∨::∧::::ヽ
.         /:::::/ / { {、       {    |:::::| !  j!       \ ∨::∧、::::\
        /:i:::/ト {,.斗‐ ゝ ァ ¨¨ ー'ー―{:::::|ー'―' ‐ 、     } ∨::∧\:::::\ なんとなくミジュニキさんが知りたかったのは
..     /::::|/ /      /           、:::{      ヽ   ノ  ∨::∧ \::::
      /::::::ハ/       .i              \,_        , {_」  ∨::∧  ` 最初の突然変異枠かなぁと推測してみたり
.     /:::::/ しイ_,、   ,{        /            ∨/////> 、,_
    /:::::/   |:::::| ト-イ }       /             i! |///////////7‐‐ 産婦人科の専門書や報告書あたりですかね?文献の方向としては
.   /:::::/    .|:::::| |::::: } ,       /             i!ノ///////////,
  /:::::/     |:::::| |:/j /                  / \//////////{
. /:::::/      .|:::::/// '              斗<´     \////////\
../:::::/      //// ′     /____//////\     \///////
.::::::/       /////  {     /  ∨/////////////\     \.//

1798 :榛名さん ◆ieuEkAdzdM :2021/05/25(火) 01:15:53.048870 ID:dS/UF+Ou
とりあえず1コマでした では

1799 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 01:21:14.836966 ID:B5Ao8Ev9
ホモで大荒れと聞いて本スレから駆けつけた

1800 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 01:26:07.992139 ID:WIdBH8On
>>1783
全部同じじゃないですか

1801 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 01:27:37.984335 ID:WIdBH8On
乙ー

1802 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 01:36:10.604433 ID:vtTvhAyz
上の流れちらっと読んで、何でも電車と呼ぶ一般人に対しアレはディーゼルエンジンで走る気動車ですと指摘したがる鉄オタと同じような人はどの界隈にもいるんだなって思った(小学生並の感想)

ttps://trafficnews.jp/post/107074

1803 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 01:44:43.486412 ID:wQQ5vBU+
普通に考えたら解剖学、発生学(染色体異常から先天奇形から)
産婦人科もわからんじゃないが小児科
それ以外にも臓器別で眺めたときにも遺伝が絡むものは結構あるのでそれを拾っていくとか
内分泌代謝だけでもMENとかWilson病、Lesch-Nyhan症候群、とかあげてくと際限ないわ

1804 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 01:48:16.879452 ID:IDWPyPgw
エレファント重駆逐戦車「ガソリンエンジンで発電して、その電気でモーターを駆動させる私は何と呼べばいいのでしょうか」

1805 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 02:11:02.586711 ID:RApkb+k5
>>1802
そういう知識ひけらかしたいだけのやつはどこにでも居る

1806 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/05/25(火) 06:07:20.957148 ID:gNWd/q6O
なんでも電車と呼ぶ一般人ですまんな(まじです)

1807 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:07:48.093293 ID:kFWls1y0
何でも汽車と呼ぶオッサン。

1808 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:13:59.877214 ID:oQcDVEPQ
語り人氏は鉄オタじゃなくて移動オタだからセーフ

1809 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/05/25(火) 06:18:08.137565 ID:gNWd/q6O
未だにキハとか言われてもよくわかりません!
誰か読者投稿してええんやで!

1810 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:21:17.044249 ID:Ua6CqKTH
電車どころか車も良く分からんわ………
軽とか普通車とかワゴンくらいは分かるけど、車のメーカーなんて乗ってる奴か知り合いの車しか分からん

1811 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/05/25(火) 06:22:34.174647 ID:gNWd/q6O

1535 鉄ヲタにあらず


   / ̄ ̄\
  / _ノ  ヽ、_ \
. | ( ●)(● ) |
. |  (__人__)  │   今度キハ〜〜乗りに行こうぜ!
  |   `⌒ ´   |
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.  ヽ       /
   ヽ      /
   >     <
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             /      \
           / ─    ─ \
          /   (●)  (●)  \   キハって何?
            |      (__人__)     |
          \     `⌒´    ,/  そんなことより稚内行きたい
          /     ー‐    \


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)    ……鉄研部長がキハ知らないってやばくね?
. |    (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
   .>    <
   |     |
    |     |


               ____
             /       \
           /  ⌒   ⌒  \    誰よりも18きっぷ使ってるからセーフ
          /  (●) (●)  \
            l    ⌒(__人__)⌒    l
          \     `⌒´     /
          /              \


 某高校鉄道研究部の実際の話

おしまい

1812 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:26:22.246877 ID:Ua6CqKTH
写真とか取るタイプの鉄オタさんにとって
アニメキャラとかのコラボで車体に美少女とかポケモンが印刷されてる状態はあれ歓迎するものなんだろうか
それとも写真にとるのは避ける対象なんだろうか

1813 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:29:50.327373 ID:HesTTlAN
気動車だからキだよ。
電車で運転台があったらクだよ、モーター付いてたらモだよ。
運転台とモーター両方付いてたらクモだよ。
両方付いてないとサだよ。
一等車から三等車が各イ・ロ・ハ、一等車廃止と二等がグリーン化でロ・ハになったよ。

つまりグリーン車はまず先頭じゃないので、先頭はク(運転台)ハ(普通車)か、ク(運転台)モ(モーター付き)ハ(普通車)だよ。

1814 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:32:43.400862 ID:Ua6CqKTH
まず気動車ってなに

1815 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:35:15.422066 ID:HesTTlAN
>>1814
「電車じゃない自走してる客扱い」の車両。
今はほぼディーゼルカーだけど、昔はガソリンカーとかあったから気動車って書いた。

1816 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2021/05/25(火) 06:38:06.408437 ID:gNWd/q6O
>>1813
すっげーわかりやすい説明……
ありがとなす!

1817 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:39:11.515919 ID:Ua6CqKTH
自走してる客……?
連結されてるけど動力は自前的な……?

1818 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:39:16.757807 ID:vtTvhAyz
当たり前のように電車って呼んでて忘れてるけど、電気で走るから電車なんだよな
そりゃ電気で走ってなかったら別の呼び方するよな

1819 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:40:37.481135 ID:Ua6CqKTH
あ、客扱いってもしかして、お客様を扱うって意味か?

1820 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:40:56.726873 ID:A+Ua7J9+
電車って電動で動力が分散しているやつって認識だけど
電気機関車が牽引してる場合はどういうの?
電気機関車って言うしかない?

1821 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:44:44.767496 ID:oQcDVEPQ
キハ、クモハ、サロくらいはわかるが、客車列車世代じゃないのでオハネフとか出されたら分からん(ネは寝台だよな?)

1822 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:46:00.908916 ID:kVgzpOmt
ディーゼルを汽車って言ったら気動車だと言われたなぁ

1823 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:46:24.593291 ID:alVOAEtA
突っ込みいれられるのが面倒なら列車って書いてればいいんだよ。これなら気動車だろうが電車だろうが全部まかなえる。

1824 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:48:39.590915 ID:kVgzpOmt
>>1823
一両編成は列車じゃないらしい

1825 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:50:21.396765 ID:alVOAEtA
あ、一両編成があったか……たしかにあれは連結してないから列車じゃないな……そう考えるとめんどくさいな……

1826 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:53:04.502911 ID:11v/s8jS
ニュースの交通情報で「電車・列車・新幹線の運行状況は……」って言っていたのは正確性を重視したんだな、多分

1827 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:55:52.723938 ID:vtTvhAyz
非電化の地方に行くと汽車呼びしてる人けっこういるけど、都会の人からしたら汽車といったらSLだよなあ
鉄オタは列車と呼んでる人が多い印象

>>1825
wikipediaによると停車場以外の線路を運転させる目的で組成された車両を列車と呼ぶらしいから1両でも列車だけど、ややこしい

1828 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:56:15.182547 ID:alVOAEtA
気になったので列車の定義軽く調べてきたけど「停車場外の線路を運転させる目的で組成された車両」らしいから、
一両でも列車と呼んでも大丈夫みたいだな。なのでこれからみんな列車と呼ぼう。

1829 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 06:59:36.036599 ID:vtTvhAyz
キハ、クモハ、サロくらいはわかるが、客車列車世代じゃないのでオハネフとか出されたら分からん(ネは寝台だよな?)

1830 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 07:00:04.852460 ID:Ua6CqKTH
そりゃ一般人は電車って呼ぶわって分かる流れ

オカンがファミコンとかピコピコ言うノリ

1831 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 07:03:36.406550 ID:oQcDVEPQ
? すまん二重投稿されてた

とはいえ最近はGV-E400やH100みたいなディーゼルエンジンで発電した電気で走る車両も出てきてさらにややこしくなった
ワイはもう面倒だから汽車呼びしてる

1832 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 07:21:18.485090 ID:l0LwyG92
しゅっぽしゅっぽするから汽車なんだね、気動車って言えばいいいのか。ガスタービンで動いても燃料電池で動いても気動車か
機動車とかじゃなくてなんで気なんじゃろ。電車じゃないのが概ね気動車なのに

1833 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 07:23:31.903367 ID:hcBVdR4l
>>1830
一般人は違いが分かってもいちいち訂正しないけど、オタクは聞いてて気持ち悪いからつい突っ込んでしまうあれですね

1834 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 07:31:24.922915 ID:HesTTlAN
>>1831
「架線から集電してない」と気動車扱いだってさ…架線の電気が無くても自走可能だから。
実は日本の場合電車よりも気動車の方が採用的に新しいから「電車主体の判別表」なのは仕方ないのです。

1835 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 07:36:37.142659 ID:S73qvYrB
>>1759で専門家が専門用語で話すとマイルドに言い換えてた私の努力が、
翌日にはオタクの習性と直球で指摘して片付けられてる悲しみがあります

気を使って私も良くやりますよと自爆芸までしてたのに……ぬわーーっっ!!

1836 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 07:48:02.837257 ID:Q7j+Vqd2
>>1830
軍隊が使う船は戦艦だし、砲塔持ってる装甲車は全部戦車だし、飛行機は全部戦闘機だよ!(一般人並の感想)

1837 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 07:52:58.752138 ID:l0LwyG92
他は概ね同意だけど飛行機は全部戦闘機はちょっと同意できない一般人

1838 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 07:56:16.178583 ID:Ua6CqKTH
流れ的に軍隊の飛行機って意味じゃね?

1839 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 08:08:10.724684 ID:WY8Iy4ZV
四国で電車が走ってないのは徳島県だけです
電車が走ってない県っていくつあるんだろう

1840 :常態の名無しさん:2021/05/25(火) 08:11:08.708037 ID:1Uis3wj0
多分軍用○○と戦闘○○が同じ意味になってるんだろうな。

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