ここはMETA情報欄 国際的な小咄(市民総会)

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

国際的な小咄(市民総会)

1 :常態の名無しさん:2024/04/14(日) 15:06:10.001051 ID:GFx1rbeC
               /  ̄ ̄ ̄\
             /─    ─   \
.        / (ー)  (ー)   \
        |   (__人__)      |
.         \   `⌒ ´      /
        __/⌒   ヽノ  \   かつてはいくつもあった避難所も、今では本スレ除くと二つですなぁ
      /⌒(___/       | `i
    (___)⌒ヽ       / / ̄ ´
. __/ /\        /     寧ろなんであんなに避難所あったん?
(___/   ` ─―─― ´



 国際的な小咄の避難所
 ネチケット守ってね
 喧嘩腰ダメ絶対

4920 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 21:49:11.355308 ID:HrSUlVFq
>>4918
清代になって考証学が発達して、古典の記述を疑う
擬古というジャンルができたけど
少しでも疑わしいと全否定する融通のきかない学者がいる

炭素年代測定法が確立するまでは
金文や甲骨文字も全部デタラメだと言ってる学者がいた
ていうか今でもいる
甲骨や青銅器は本物でも文字は最近書かれたって主張する人

4921 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 21:49:20.774770 ID:sqJyQYVv
>>4918
そんな!
この真新しい古文書には我が家が彼の地の正統な領有権を有していることが書かれているのに

4922 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 21:50:13.903242 ID:I3JaisoU
>>4905
ちょっと前に似たニュースを本スレかここで見たような……と思ってサイト開いたらそのニュースだった
何で今更2ヶ月前のニュースを

4923 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 21:51:19.075632 ID:HLGxoDVI
>>4920
甲骨文字の王名表が司馬遷の記述と割に合ってたらしいね

4924 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 21:57:35.361638 ID:GAYNyL68
歴史作家と歴史学者は水と油って言われるな

「あいつら何でもかんでも信じやがる」
「あいつら何でもかんでも否定しやがる」

4925 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 22:04:45.051790 ID:Hn1nAxaE
実際、歴史学者が歴史小説家より人気と影響力を持てば全部解決する話なのに

4926 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 22:09:04.931024 ID:eGyp943j
論文じゃ学者か好き者しか読まんからそりゃ無理だ
創作としての前田慶次は好きだが史実の前田慶次郎には惹かれるものはないし

4927 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 22:13:24.932041 ID:HrSUlVFq
>>4925
学者で人気と影響力が大きかったのは
白川静氏、次いで宮崎市定氏かな

4928 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 22:24:36.470633 ID:E22QGH7e
司馬遼とか海音寺とか見る限り普通に学者の仕事に経緯払ってる印象だけどな
関係ない外野がメチャクチャ言ってるか、もしくは電波が自分は歴史わかる、とか言ってる印象
逆説のアレとか、自称光秀の子孫とか

4929 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 22:34:00.518525 ID:UCWgn9JV
義経も研究が進んで、政治オンチな逸話の多くが創作判定されてそれを加味して軍事以外の業績を調べると、政治オンチではなさそうと見られるようになってる
でも最近の創作でも政治オンチに描かれてるからな

4930 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 22:40:56.926039 ID:2yIE2V9N
まあ創作においてはまず正しさとかよりも話として面白くなるかどうかが判断基準になるからな
通説と新説があるなら自分の作る話において面白くなる説の方を使うみたいな

4931 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 22:56:56.504379 ID:L0eyDpHL
蔵から貴重な書物がでても学者派閥に偽書扱いで叩かれるというのは本当なのかね

4932 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 22:59:07.158629 ID:5xvEj2ML
武家貴族としては義経の方が普通で頼朝の方が非常識みたいな感じとかは聞いたな。

4933 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 23:14:33.708601 ID:SjQLjyUL
少なくとも昔の歴史小説家は文献や当事者やその子孫に当たってたからね(現代の小説家が歴史公証をしていないとは言っていない)仕方ないね

4934 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 23:28:48.280631 ID:HrSUlVFq
>>4931
叩くというより、本物かどうか疑うところから入る

>>4933
吉川英治も「新・平家物語」を書いてるときに
作中舞台へ実際に行って、史実と創作の違いを徹底的に調べて
富士川の合戦で平家側が水鳥の羽音でビビって逃げたのも
一ノ谷の逆落としも、従来の説は間違いだなと判断した

4935 :海老芋 ◆FmDZRSIyPw :2024/06/07(金) 23:37:39.313572 ID:d2Twt/UC
ドラえもんのひみつ道具でほしいものの一つはタイムテレビ。
過去見るだけでいいから。

4936 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 23:43:26.321765 ID:GXExLjyC
物壊れた時にタイムふろしき欲しいなと何度思った事か
あ、フエール銀行が欲しいです

4937 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 23:46:41.977630 ID:jEVRsBw1
地味にひみつ道具めいた道具の設計図を出してくれるひみつ道具もある
のび太「タケコプターじゃない空を自由に行ける機械」
って頼んだら
右足が落ちる前に左足を出すことで空中散歩出来る足に装着する機械の設計図を出したけど

4938 :常態の名無しさん:2024/06/07(金) 23:48:22.316954 ID:q2WniP6h
この手の話題でソノウソホントとかあらかじめ日記とかガチな奴を出して引かれるのはよくあること

4939 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 00:00:29.087014 ID:R1zmhEsD
歴史系まとめサイトの管理人だかがXとかで最新の学説では〜とかイキってるけどそこから何回もひっくり返ることもあるよねっていう

4940 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 00:11:59.760153 ID:HE4rSAF4
>>4939
ひっくり返ったらまたそれをネタにして「最新の学説では〜」と言えばいいだけじゃん

4941 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 00:13:52.421794 ID:wAhmzcVF
>>4939
マウントの取り合いじゃなくてお互い知識を深め合うために、自分が本で学んだことを発信してほしいのう

4942 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 00:28:36.309820 ID:0rvJl9kM
まぁ歴史モノに関しては「全く興味ないと学校で習った以降のアップデートがない人」が
実は相当数というか結構な割合でいるからね。

司馬史観とか三国志演義等小説に釣られる人は大体こういう人。

4943 :海老芋 ◆FmDZRSIyPw :2024/06/08(土) 00:39:39.548953 ID:1X1KZrum
恋姫史観ぶっこんで壊してやろう。

4944 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 00:46:13.614858 ID:eln/6miU
飛将軍の武力がインフレおこしちゃ〜う

4945 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 01:28:19.000951 ID:0jbZOHDU
創作の記述やスペックを反映したらとんでもないことになるのって誰だろ

4946 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 01:31:25.051586 ID:R1zmhEsD
弘法大師?

4947 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 03:51:59.432270 ID:OY5C0CGH
三国志の大体の登場人物とか項羽とか矢で船沈める人とか聖徳太子とか宗教系指導者たちとか陰陽師とか

4948 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 03:56:40.463546 ID:+YsZkYVm
>>4929
いうて法皇とかの影響力を排除した武家中心の社会作ろうとしてる時に後白河から官位貰ったらアウトやろ。
そういう革新の流れを読めなかったってのは政治音痴と言われてもしゃあないところはある。
>>4932
そりゃ武家貴族じゃなくて武家を中心に置いて貴族の影響力排除した社会作ろうとしてるんやから異端にはなるよ。
物事を変える人間は初め誰しも異端と呼ばれるものよ。


4949 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 04:01:52.385533 ID:1bJc136g
>>4948
後白河から官位をもらったのは頼朝公認の可能性が高くて、怒ったのは創作扱いされてる
直前に大規模叛乱で伊勢・伊賀・近江が危うくなって、関東と京都が遮断されるかもしれなかった
その状況だと頼朝の方から検非違使任官を薦めないとは考えにくいし、官位をもらった後の頼朝の対応も協力的で全然怒ってる様子がない

4950 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 05:00:55.233368 ID:wAhmzcVF
>>4942
司馬遼太郎にはまれるのは歴史好きじゃないと無理だろ、歴史に無関心ってもっと違うように思う

4951 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 05:11:42.370072 ID:+YsZkYVm
>>4949
ほーん、今そうなってんのか。吾妻鏡の記述が創作という話なんかな。
ただちょっと詳しく調べてみるとその後の伊予守のとの兼任が問題視されたって話も出てるみたいやね。
こっちが事実ならやっぱり義経やらかしてるんじゃないかな。

ttps://www.nippon.com/ja/japan-topics/c10509/

4952 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 05:27:11.846368 ID:E7ZnPiDE
昭和の後期に出版されていた子供向けの歴史マンガでも、「朝廷から独立したい頼朝」と「朝廷の忠犬として兄に褒めてもらいたがっている義経」という対比は
ありましたね。当時の学説の影響かもしれませんが

>>4951
腰越状を捏造とする根拠がまさにそれですしね。河内源氏一門の自称当主の中でも、不出来なダメ義さんですら就任できた検非違使に執着する理由が分からんと

4953 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 06:07:05.583914 ID:XhLEgUXB
遠征軍で無断任官したやつに「上方の官職貰ったなら任地にいろ、
坂東に帰ってくんじゃねえぞ(半ギレ)」的な手紙出してたな頼朝

4954 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 06:43:05.281397 ID:ZgjXe9SL
頼朝は手紙魔で一通一通の内容がマチマチとも聞くから研究が難しそうだよね

4955 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 07:37:14.629498 ID:1eIV9RQk
光の速さを追い越して、過去の光を観測できれば映像だけは見れるようになるのかな。


4956 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 09:13:20.418023 ID:nXcnxmWl
今やってるウクライナ戦争ですら
ロシア側とウクライナ側の出す数字が違うし
両陣営の与国もそれぞれに都合のいい発表してる

WW2もタイタニックも陰謀論のネタにされてるし
歴史の真実なんて永遠に謎のままだろう

4957 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 09:41:29.952935 ID:xQ3HkHet
>>4956
合理や信用度で、参考にしていい対象を選んでくんだよ
ウクライナ・ロシアの当事国の情報は論外として、他は今までの信頼の積み上げで判断すればいい

そういう意味で、西側先進国の政府機関が出す数字は、基本的に信頼に値するかと
他OSINTについては、自分で判断するのだ

4958 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 09:42:36.548061 ID:WY3AyP9O
真実なんてものは人の数だけ有るんだよ。

4959 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 09:51:01.696968 ID:pUFtMFld
>>4956
いや、今回のは西側が第三者的な立場にある場合じゃないのにそれは…
帳面通りの事実を伝えたら自国に飛び火する以上は

4960 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 09:57:46.140285 ID:qNtzET9F
>>4957
臆面もなくこういう事が言えちゃうのがほんと怖い

4961 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 10:06:29.383684 ID:xQ3HkHet
そこまで反政府を気取らんでも・・・・・・
まぁ、20世紀後半あたりを生きてた世代だと反政府寄りになるのは仕方ないが、現状は再認識したほうがいいぞ

4962 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 10:08:30.640342 ID:FpgwQoyO
ゼレンスキーへの支持率下がってるとまともに報道してるの見るとウクライナはロシアに比べるとかなり健全だなと

4963 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 10:08:52.118248 ID:eGjw20gq
片方Aが自分に都合の良い数字をいくらでも出し、もう片方Bが自分に不都合な場合もありながらも事実と確認できている数字だけを出す

この場合、どこの情報を拾ってもAが傍目から見て圧倒してる状況に見えないとおかしいんだよな

4964 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 10:13:18.457307 ID:eGjw20gq
>>4961
レッテル貼り以外何にもしとらんぞアンタ

4965 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 10:20:47.843189 ID:xQ3HkHet
>>4964
政府が出す数字は信用できない。で思考が終わってるのでそれ以上の評価ができんだろ

4966 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 10:48:47.019900 ID:ei6VWo9T
>>4965
西側諸国は一応だけど当事者なので情報戦に関わってるから過度に信用できないという意見に私は読める
そこの認識違いで反政府主義と評価してるので私に近い読解した人にはレッテル張りに見えているのでは?

私には読み違いによるすれ違いが起きてると見える

4967 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 10:58:08.174828 ID:55ejtObH
「当事者性があるから信用出来ない」の論拠が「国家は自分に都合の悪い数字は操作する物」なら反政府論者で合ってるね
このロジックを自国政府の内政に適用すれば公的機関のあらゆる情報ポジティブな発表が信用できない物になる

4968 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 11:08:10.388865 ID:xQ3HkHet
>>4966
あぁ、すまん、アンカーが入ってなかったのがまずかったのね
>>4961 は、>>4960 へのレスだ。 他のレスについて言ってるのではない

捏造は否定、都合の悪い部分は黙ってる可能性がある。ってのが政府広報を見てる限りでの評価だね

4969 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 11:08:41.625870 ID:ei6VWo9T
私の「当事者だから信用できない」の論拠としては戦争だからだね
正確な情報というだけで戦術戦略に関わるから隠したいものもあるし


4970 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 11:11:12.265559 ID:ei6VWo9T
>>4968
よく見たらそんな感じでした
他のレスの安価先もよく見た方がよかったですね(反省

4971 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 11:27:10.191690 ID:rgIRjwWQ
最前線の情報を今まさに攻められてるウクライナが隠すのはまだしも
ウクライナを支援すべきか、それとも手を引くべきかを国民が判断できなくなるのは民主主義国家として致命的な気がする

4972 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 11:36:40.655789 ID:nWj91+6H
なんかウクライナやパレスチナの話題になると、相手の言いたい事を拾おうとせずレッテル張りして批判し出す人が一気に増えるよね

4973 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 11:37:13.076205 ID:5r1RQLKk
スターリンが死んだら朝鮮戦争が休戦したように、プーチンが死んだら今の戦争も終わるだろう
問題は終わり方だよなあ ロシアがクリミア含めて元の国境線まで引くとしても、
撤退するときに略奪と暴行によって破壊されつくした土地が返され、国民はロシアに連れていかれるのは間違いないよな

4974 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 11:51:31.624936 ID:LJevt2WQ
>>4969
まあ公式発表は情報戦の一環として確実に自軍に都合の良くなるよう盛って削るをしてるであろう事は想像に難くないからね

4975 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 11:57:24.138836 ID:v7rsxI+H
「(米空母)サラトガが沈んだのは、今度で確か4回目だったと思うが」

4976 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 12:02:24.442636 ID:5AC8D+90
宗男派が伸びてきたか
ttps://talk.jp/boards/newsplus/1717722862
【政治】鈴木宗男議員 ウクライナ側に「停戦」求める
 岸田総理「ロシアの侵略をやめさせる」

鈴木宗男参院議員
「ウクライナのゼレンスキー大統領の『武器をくれお金も供与してくれ』という、これをやってれば戦争が長引くだけなんです」

4977 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 12:06:14.104666 ID:JQcNxfcr
西側のイギリスの出してた月刊ロシアは弾薬欠乏とかね
›宇露以外の当事者性

4978 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 12:10:24.193249 ID:v7rsxI+H
>>4976
いじめられっ子が戦わなきゃ喧嘩にならない理論?

4979 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 12:17:39.926680 ID:3XLrYygJ
銃を突きつけられたら平伏して奴隷になれば世界は平和

4980 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 12:18:20.807292 ID:fxkPU900
北海道理論やな
ロシアにも将来があるんですよ的な

4981 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 12:29:20.931982 ID:wAhmzcVF
宗男の問題はこいつ別にロシアをどうこうできる力がないのがな、ただこびへつらうだけのくそ爺

4982 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 12:41:35.148505 ID:Eqv/6WgG
チャイナスクールでよく見た奴<媚びへつらい外交
中国はメンツのために多少の見返りを出す方だったけどロシアにやるのはね

4983 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 12:42:04.149123 ID:nXcnxmWl
昼飯でココイチのポークカレー1200gを完食

歳食ってだいぶ食欲落ちたが
まだ平均以上は食えることを確認して安心

4984 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 12:52:04.539344 ID:eZVrjcwS
隙自語

4985 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 13:01:40.984137 ID:jrUi124n
平均…?

4986 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 13:09:31.937466 ID:nWj91+6H
SNSでも時折見かけるけど、ツッコミ待ちのレス等振るなら振る側ももう少し面白くする努力をして欲しいと思う
他の人が手間かけてまでツッコんでくれるのが当たり前みたいに思ってそうで。私はお前の母ちゃんちゃうねんぞ、と

4987 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 13:20:45.757555 ID:3lOtFxmA
カリーカリーすんなよ

4988 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 13:22:20.881120 ID:jw34E/tQ
>>4976
つまり対中投資、交易、労働者受け入れを即時止めないと沖縄と台湾が侵略されるということですね

4989 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 13:27:02.304050 ID:FjeGz1bC
カールのカレー味でも食べて落ち着けよ

4990 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 13:32:02.922362 ID:1bJc136g
>>4951
>その後の伊予守のとの兼任が問題視されたって話も出てるみたいやね。。こっちが事実ならやっぱり義経やらかしてるんじゃないかな
こっちは義経が政治を分かってるが故の動きじゃないかと言われてる
当時の義経目線の状況は、味方の要人を容赦なく粛清する頼朝(上総守、甲斐源氏の嫡男)、義経の後ろ盾の奥州藤原氏と対立的、実績抜群の義経は頼朝の後継者候補と朝廷が見てるので北条氏と不仲
後に範頼が粛清されたことを考えると、義経が頼朝と距離をとろうとせずに関東に戻ってたら粛清の危険は高かっただろうし

4991 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 13:44:42.086965 ID:CskU+fcs
都の貴族の養子だったしね
政治は分かるだろうし朝廷としても話しやすいだろうね

4992 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:17:23.566063 ID:5ARKzXMC
逆に言えば、義経はどうすれば生き残る目があったのかという話になりそうだ
功労者で人気もカリスマもある弟を兄が難癖つけて潰す、と考えれば単なる世界史あるあるだし

4993 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:20:47.607291 ID:+YsZkYVm
>>4990
なるほど、そういう見方もあるのか。そうなると頼朝との権力争いに負けたという形になるけど、
そこまで状況見定められてるにしては動きが中途半端過ぎない?との疑問は残るな。
粛清の危険を感じてるならもっと仲間集めて完全対立に動かなきゃいけないし、平伏してすり寄るには態度がおかしいし。

4994 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:21:22.923598 ID:hoFO+TvP
当時の政治概念や社会常識がわからんので、人物の評価がひっくり返るのはおかしくないよな
戦国大名なんかはそういうのがわからないまま評価したからアホとされてて可哀そうな人も多い印象
かと思えばよくわからない人物像にされちゃう人もいるし

4995 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:23:03.684144 ID:FjeGz1bC
小田氏治「ワイは後世でなんか不死鳥と呼ばれとるそうだな」

4996 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:28:03.206375 ID:idumoun8
義経「やりたいことは全部やったからあとはなんも働かん、兄さんちに居候さしてくれ。
  郎党も全部解散するけど、兄さん名義でこれまでの働きに褒美出してやってくれると嬉しいな」
これで身一つで頼朝の家に転がり込めば生存はどうにかならんか

4997 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:30:50.526994 ID:ZgjXe9SL
義経「(平氏ぶっ殺したから)もうゴールしてもいいよね」
これだったら生存フラグ立ったのかな

4998 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:35:23.602222 ID:+YsZkYVm
>>4996
義経は病死(意味深)しました。

4999 :海老芋 ◆FmDZRSIyPw :2024/06/08(土) 14:36:16.300946 ID:1X1KZrum
蝦夷を抜けてモンゴルでテムジンとつるむんだ。

5000 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:38:27.975190 ID:FjeGz1bC
>>4999
義経はライデンだったのか

5001 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:38:49.047496 ID:E7ZnPiDE
義経が、平時忠の娘を嫁にしたのも叛意があってではなく、時忠の息子である平時家が実は頼朝と懇意でいたのもあったのかもね
義理の兄弟をつてにして、兄との関係を改善したかったとか。問題点は、肝心の時家は家族と仲が悪かったらしいというところだが

5002 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:40:39.751938 ID:nXcnxmWl
「韓国が反対するかは日本にかかっている」
「佐渡島の金山」世界遺産登録めぐり韓国外務省当局者

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ba5a1fdc17f91931367f27aae3541c758b157a6b

何様だこいつら

5003 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:44:14.573010 ID:+YsZkYVm
てか義経生き残るにはもう頼朝とガチ戦争して勝つしかないよね平家滅亡後だと。
むしろほどほどに平家生き残らせておいた方がまだ生き延びるチャンスがあった。
平家族滅したら頼朝にとってはもう義経は目の上のたんこぶというか邪魔な存在にしかならんからね。

5004 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:46:04.911908 ID:E7ZnPiDE
そしてまるで当てにならない全成

5005 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:48:18.300149 ID:p44ZUYob
そして立場の割にこういうときには驚くほど話題に出ない範頼
このスレでも>>4990くらいしか言及してないし

5006 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:49:34.888106 ID:aAiFxNal
>>5002
日本を自分らの植民地と思ってるのかな

5007 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:50:27.986035 ID:ZgjXe9SL
>>5005
バカ冠者さんとか知らない人ですね

5008 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:52:01.732542 ID:+YsZkYVm
>>5005
範頼もようやっとるんやが美味しいところを全部義経に持ってかれた感あるからな……
そのくせ頼朝にはきっちり警戒されて早めに粛清されてるから余計に影が薄い。

5009 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:52:11.595153 ID:p44ZUYob
>>5007
一応口伝曰くうちの先祖の主君なので…

5010 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:53:24.390212 ID:ZgjXe9SL
>>5009
それはスマンかった

5011 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:53:50.883578 ID:hoFO+TvP
範頼は膾炙してる人物像が典型的過ぎて気軽に批評すると間違えそうな香りがプンプンする

5012 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:54:06.123393 ID:+YsZkYVm
>>5008
ごめん自レスで悪いが早めに粛清は勘違いやった。義経よりは長生きしとったな。

5013 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 14:59:52.939762 ID:nXcnxmWl
>>5006
高市早苗が言うには
世界遺産選考委員に韓国人がいるから色々面倒なんだと

5014 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 15:06:23.848794 ID:p44ZUYob
>>5011
正誤を論ずる余地がある程度に固まった人物像が広まるほどあの人知名度あったっけ?
という悲しい発想
下手すると大河ドラマですら存在消されてるからな(13人ではでてきてたけど平清盛にはたしか登場してないし)

5015 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 15:09:29.822653 ID:hoFO+TvP
>>5014
観測範囲狭くて申し訳ないけど、自分周りの歴史好きだと「弟より劣る兄、軍事的無能、粗忽」という印象、ただそれほど知らないけど...みたいな

5016 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 15:12:01.849242 ID:E7ZnPiDE
範頼は、吾妻鏡によると喧嘩っ早い人柄だったように記録されているけど、フィクション作品に出てくる時は生真面目で温厚な人物にされがちではあるね

5017 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 15:13:28.458241 ID:hoFO+TvP
>>5014
ああそうそう、人物像って正誤を論じる余地うんぬんの前に広がるとも思う
だって江戸時代の小説の影響力すごいでしょ

5018 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 15:14:23.597197 ID:Ja7X18aU
>>5002
何様って委員国様だからねえ第二次世界大戦の時代における日本の蛮行というコンテクストつけたら
ほぼ自動的にポリティカルにコレクトするからね
謝罪は肯定として扱われるってバカ正直日本もわかってきたから今後はわからんけど

5019 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 15:15:17.808770 ID:+YsZkYVm
>>5015
軍事的無能は言い過ぎって評価だったはず。平氏との直接の戦いでは義経に後れを取ったけど
九州征伐はしっかりやりとげたからね。兵糧問題は頼朝が最初からあまり渡せなかったのが原因らしいし。
むしろそこをやりくりしつつ征伐完了して平氏の逃げ場無くしたからかなりの成果よ。

5020 :常態の名無しさん:2024/06/08(土) 15:16:35.103806 ID:5r1RQLKk
親族や功臣を粛清しまくった理由がよくわからんなー、と思ったが、
そういや鎌倉時代はまだ、養子を押し付けるとか婚姻政策とか人質の交換とか、
後の時代で出てくる武力衝突回避するためのテクがまだ発達してない時代だったんだな

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