ここはMETA情報欄 国際的な小咄(試験農場)

やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)3

何か不具合等発見されましたら管理スレッドまでご連絡お願い致します。
掲示板使用上の注意

    r―――――――――――――――――――――――――――――――――――‐ュ
    | やる夫スレ、AA作品スレ、SSスレ、雑談・避難所等、用途は自由               |
    | 専用ブラウザに登録が出来ないときは、「https」を「http」に変えてみてください     |
    | 当掲示板のルールや仕様はローカルルールや告知欄をご参照                 |
    `ー――――――――――――――v――――――――――――――――――――''

                                                      ,、       ,、 ,. ⌒ハ      ハ⌒ ,
   / ̄ ̄\                                             l ,`- ー- ,,,,r' l i::::::...'.⌒Y⌒ ヘ:::::::::::j
 /   _ノ  ヽ   .____        ____       -‐'´ ̄ ̄`ヽ、    ,r' @  o @  リ::::/, :: ,.ヘ...:::..::::ヾ:::::ル
 |   ( ⌒)(⌒)/⌒  ⌒\     /     \    / /" `ヽ ヽ  \  i' ,r'⌒^^ ⌒ ^ヘ , リル:::: ノ  ヽヽ,:::NY
. |     (__人__).( ●) ( ●)\ / ⌒   ⌒ \  /, '/     ヽハ  、 ヽ(:.ハ : : : ,ヘ...:::..:::::..:ヽ l)::(⌒)(⌒))::::::リ
  |     ` ⌒ノ ⌒(__人__)⌒::::/   (-‐)  (ー-)  \〃 {   ⌒、 ⌒,リ| l | (:::::: ,ィ'  ヽ、 (,:...(,::`}( (i  ー ,, ハ::::ハ
.  ヽ       } .   |r┬-|   |      、__',_,     | レ小 (●) (●)从| | | ):: ●) (● ) )::::::リ )ハゝ.  ,.( ( ((
   .ゝ_,.   ノ____`ー'´___\ ___    __ / レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ   ((i  r‐; ''   ハ::::ハ ノ)∨y'∨::|(( 、
 -(___.)-(__)___.)─(___)(_∫__.)─(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゑ         ∬                 ▽            ̄ ̄`¨´¨´ ̄ ̄ ̄   ξ
   ▼        |__|          旦                 ⊥          /             C□
   ┻                                            |%|
                                   .i i i i i、         V
                                  ,-|~~⌒~~|-、         ┴
                                  ヽ、ー-‐‐' ノ
                                    ̄ ̄ ̄

2020/02/29〜



〇ローカルルール

やる夫板の一つ
やる夫系の雑談・避難・投下用の緊急退避用掲示板
やる夫系と書いてますが、特段制限はなく用途は自由
雑談掲示板、雑談スレや避難用スレ等に使ってください
AA関係のスレや地下スレ、SS作品等の投下も大丈夫です


掲示板のルールの他、スレッド毎にもローカルルールが存在する場合がございます
スレッド毎のローカルルールも順守願います(掲示板のルールや公序良俗に反するもの等は除く)


やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)

やる夫系雑談・避難・投下板(緊急避難用)

やる夫板100

上記系列の掲示板。したらばに不具合があった場合等にお使いください。



| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      投稿本文の最大文字数:40,960byte                                 |
|      投稿本文の最大行数:480                                        |
|      名前の最大文字数:128byte                                    |
|      メールの最大文字数:128byte                                   |
|      サブジェクト(新規スレッドタイトル)の最大文字数:128byte                 |
|      1スレッド最大サイズ:10,240kilobyte                                   |
|      1スレッドの最大レス数:10,000)                                   |
|      最大スレッド数:2,000                                          |
|        プラグイン機能※:ダイス、おみくじ、パルプンテ、召喚、砲撃、ガチャ等々.          |
|                    詳細は下の方の告知欄をご参照ください                   |
|________________________________________|
※プラグイン機能の詳細は下の方の告知欄をご参照ください

最大レス数変更   :スレ立て時に、メール欄へコマンドと設定レス数、キャップパスワードを入力することで使用出来ます。
              コマンドが成功するとメール欄には何も表示されません(sageも一緒に入力した場合はsageのみ残ります)
              コマンド(掲示板共通):!maxres:                        キャップパスワード:#suretate3
                                  ↑半角コロン「:」があるので注意
              例えば、最大レス数を1,000に設定したい場合、右記をメール欄へ入力してスレ立て→  !maxres:1000#suretate3
              レス数の下限は特にありませんが、上限は10,000以下でお願い致します。
              この他、管理スレッドにも記載があるのでご参照ください。
              不明点や不具合も上記管理スレッドまでお願いします。


違法行為は厳に慎んでください

当掲示板については下記リンク先の規約等をよくお読みになられて、ご利用ください。
したらば掲示板のルールに準じますが、歌詞掲載は不可なのでご注意ください。
利用規約
サイト健全化に向けた取り組みについて

当掲示板を利用の結果生じた損害について、管理人は一切責任を負いません。自己責任でご利用ください。

悪質な荒らし行為等は規制の他、プロバイダへの通報等を行う場合もあります。

恒常的にR-18描写があるスレッドについては「スレッドタイトル」にその旨(「R-18」、「18禁」等)を記載してください。
18歳未満の方は当該スレッドの閲覧はご遠慮ください。


○スレッド名にR-18の記載が必要な場合。
1.著しく激しい性的な描写や暴力性・残虐性・反社会性の高い内容を書込みすることを目的としている。
2.恒常的または頻繁に「1.」の描写がある。

上記以外は現時点においてはスレッド名に記載は不要ですが、
R-18に該当する描写が発生する場合は、事前に注意喚起する等の対応をお願いします。


下の方の告知欄に「書き込み時の確認事項」や「いろいろ対応するかもしれない事例」も書いてあるのでお読みください。

不明な点や困ったことがあったら管理・削除・要望・報告etc.までお願い致します。

管理人へのメール等への連絡はその内容等を管理スレッド等で公開される場合がございます。

新型コロナウイルス感染症の対応について(内閣官房)

地震情報(日本気象協会)
緊急地震速報について(気象庁)
災害情報をまとめたページ(google)


最新の更新:20200329、20200401、20200614、20200615、20200628、20210615、20240215



ここはテーブルの領域外です(携帯)


〇ここは告知欄です

・AAを投下する場合はエディター等を利用するとズレの修正がしやすいですよ。

   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |             下のAAがズレない環境が標準です。             |
   |________________________________|
   |                  |                     |                     |
   | ズレてない?  __   |  ジャー     ____   |  正確に!          |
   |  /⌒ヽ     |;;lヽ::/|  |  ∧_∧   /__ o、 |、 |   ∧,,,∧           |
   | ( ^ω^)∫. .|;;|:: :|~|  | ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ .|  (;`・ω・)   。・゚・⌒)  .|
   | (  つc□  i===i=i|   | ( o     旦| ・.. ..|  |  /  o━ヽニニフ))  │
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
   | |   珈琲の方       | | |   御茶の方       | .| |   炒飯の方       | .|


〇実装している(はずの)プラグイン機能
(1)Be.2chリンク表示、(2)BE(HS)っぽいもの、(3)BEアイコン表示、(4)画像表示機能※1、(5)出会いスパムキャンセラー、(6)スパムキラー
(7)特殊強調表示機能※2、(8)助けるよ※3、(9)ダイス※4、(10)スレッド別最大レス数※5、(11)スレ主専用コマンド※6、(12)色替え機能※8
(12)パルプンテ詠唱機能※7、(13)変身※9、(14)砲撃機能※10、(15)召喚機能※11、(16)ガチャ機能※12、(17)忍法帖機能※13

※01:画像URLをimgタグへ変更
※02:先頭に>,#,# の付いた行を強調表示
※03:名前欄に「tasukeruyo」を記入するとUAを表示
※04:名前欄か本文中に「!xDy」や「!xdy」(yつ目ダイスをx回)を入力するとダイスが振れます。例:「!1D100」、「!2d6」等々
.    最大目数は10,000、一度に振れる上限は100
※05:スレ立て時に、メール欄へコマンド「!maxres:」と設定レス数、掲示板毎のキャップパスワードを入力することで使用出来ます。
.    掲示板毎のローカルルールをご参照。
※06:スレ主専用のコマンド。>>1と同じホスト名(または端末識別子)のみ実行可能。あるいはスレ立て時、
.    メール欄に「!owner:パスワード:」と入力すると、ホスト名が変わった場合でもメール欄に
.    「!owner:パスワード:!stop」等によりコマンドを実行できます。コロン「:」の存在に注意。
.    その他詳細はググりましょう。
※07:本文中に「!parupunte」または「!aparupunte」と入力するとパルプンテを唱えられます
.    ただし、非常に強力な呪文のため現状1レスにつき1回までしか使用できません
.    ここぞという時に使用しましょう
.    「!parupunte」は文字のみ、「!aparupunte」はAA付です
※08:本文の行頭に !color:RRGGBB または !red !blue 等のコマンドを入力することでその行はコマンド通りの色となります
.    メール欄に !color と入れて書き込むと少し詳しい説明が表示されます
※09:名前欄に「!henshin」を記入することで変身出来ます(日付とホスト名で固定)
※10:本文中に「!hougeki」と入力すると砲撃できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
※11:本文中に「!shoukan」と入力するとキャラクターを召喚できるときがあります。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    AA無しはこちら→ !nashoukan
※12:本文中に「!gacha」と入力することでガチャが引けます。パルプンテ同様1レス1回のみ
.    ただし、以下コマンドを入力することで10連ガチャが引けます(召喚機能も合わせれば最大11連)
※13:名前欄に「!ninja」と入力することで 忍法帖【Lv=1,xxxPT,1kakiko】 と書き込み欄が変わります

      ・10連ガチャ
      ガチャ01:!gacha
      ガチャ02:!shoutai
      ガチャ03:!shouhei
      ガチャ04:!chouhei
      ガチャ05:!shouchi
      ガチャ06:!shoushu
      ガチャ07:!kanmon
      ガチャ08:!choubo
      ガチャ09:!koshu
      ガチャ10:!douin

      ・AA無しはこちら
      ガチャ11:!nagacha
      ガチャ12:!nashoutai
      ガチャ13:!nashouhei
      ガチャ14:!nachouhei
      ガチャ15:!nashouchi
      ガチャ16:!nashoushu
      ガチャ17:!nakanmon
      ガチャ18:!nachoubo
      ガチャ19:!nakoshu
      ガチャ20:!nadouin

.    なお、ガチャに追加して欲しい作品・キャラクターがありましたら、ガチャ機能に関する状況報告・連絡・要望スレッドへその旨書き込みください
.    AAの指定や作品のみ指定しAAは管理人に任せるという形でも大丈夫です
.    内容を確認・検討した後、ガチャに追加への判断をさせて頂きます

<お知らせ>
スパム対策として
http://〜
を含むワードの書き込みを一時的に不可能(置換される場合あり)にしています
h を取って  ttp://〜 と書き込みをお願いします
ご不便をお掛けして申し訳ありません


〇キャップの利用方法と留意事項(現在したらば掲示板以外は受付停止中)

利用方法
・メール欄に「#」+「お送り頂いたパスワード」と入力してご使用ください。
・「sage#」+「お送り頂いたパスワード」と入力すると、スレをsageつつ書き込めます。

留意事項
1.投稿制限の設定を変更し、規制が解除された場合、キャップを削除する可能性があります(その場合、管理スレ等でご連絡致します)
2.キャップパスワードの第三者への開示等は 禁止 です
3.荒らし・迷惑行為等で使われた場合、キャップを削除致します
4.不要となった場合はご連絡をお願い致します
5.不測の事態が発生した場合(例:サーバー障害等)、書き込めなくなる可能性があります

〇書き込み時の確認事項
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
 また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
・ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン、掲示板の各種ルール、日本国内における各種法令に反するもの等に該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
・投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


〇いろいろ対応するかもしれない事例
・荒らし、またはそれに類する行為などと判断した場合
・依頼があった場合(じっくり調べてから判断します)
・その他の迷惑行為
・管理人が対応すべきと判断した場合


〇その他
・メール内容については各掲示板の管理スレにて公開する場合もあります

最新更新:20200503、20200518、20200615、20200621、20240215

カウント開始202005031500-

雑談板3とやる夫板100合算、同一ホスト名は弾いていないアクセス数と思われます
つまり通常ブラウザ(専用ブラウザからだと増えない模様)で更新ボタンが押される度に増える…



■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]やる夫系雑談・避難・投下板(やる夫板)の緊急退避用[PR]  
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

国際的な小咄(試験農場)

1 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2022/05/23(月) 12:48:41.002800 ID:af2jmm95

        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   
   |      (__人__)     |   新種を作るってむつかしいけど
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ   
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |   完成したら感動はすごいと思う
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |    



 国際的な小咄の待機場所です
 ネチケットさえ守ればダイジョーブ

1969 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 14:22:06.437917 ID:Q28ydM7Q
浅草の仲見世でまともな家賃取ろうとしたら「存亡の危機、死活問題」などと反発してた話を思い出すな。
あれも誰も同情してくれてなかったけど。

1970 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 14:34:50.302931 ID:HYiZy9tx
>>1965
売上が小さくて、納税の計算と納付の手間を含めるとそれが負担になる事業者への救済措置の免税が無くなります
これに関しては所得が低い人の優遇が無くなり、高所得者と同等に扱われます
また、消費税を正確に納めるために、領収証の電子化保存と電子データのタイムスタンプの義務化など、事業主の負担が増えますし
タイムスタンプ対応のスキャナなど、導入コストも掛かります

税金逃れ以外のマイナスもありますよ
証明書を作るコストとそれを7~10年保管する義務があります


No.6501 納税義務の免除
ttps://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6501.htm
> 消費税では、その課税期間の基準期間における課税売上高が1,000万円以下の事業者は、
> その課税期間における課税資産の譲渡等について、納税義務が免除されます(注)。

1971 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 14:36:50.907232 ID:xfuEHzyA
>>1965
消費税の「益税」がないと生き残れない零細ゾンビ企業・店舗が淘汰されるから反対
と言う程度じゃないかな?

土地や人材をゾンビ企業・店舗に使わせないという考え方をするならインボイス反対はありえない主張になる

1972 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 14:55:32.841323 ID:FnYYSGWd
芸名でやってる人の名前がバレる(バラされる)とかそういう意見は見た

1973 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 14:58:04.610284 ID:Q28ydM7Q
>>1972
名前も住所もわからん相手が取引相手です、仕入れ費として認めてください、って方がどうかと思う。

1974 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 15:04:08.267016 ID:HYiZy9tx
確定申告で税務署にはバレるのは一緒では無いですかね……
個人事務所を立ち上げるなりして、独立して事務所経由で内部で振り分けてますってやれば芸名なら維持できるかと……
インボイスが実施されるなら、個人事業主でも一人法人でも事務労力がそう変わらないですよ

1975 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 15:09:44.416457 ID:1YntSJ0q
>>1965
ヒント:書いた人間のフォロワー まあ似たようなもんと言うのは正しい

1976 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 15:10:01.759086 ID:1YntSJ0q
>>1956だった

1977 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 15:42:00.970536 ID:4ARVWzcZ
インボイス制度反対派の零細事業者が倒産する!とかの意見には
あなた適切な賃金を払えないようなブラック企業は潰れろとか言ってましたよね
しかも2016年には決まっていた事で今更どうこういうのは選挙対策お疲れ様ですねとしか思えない

1978 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 16:08:29.058064 ID:4ARVWzcZ
あと消費税廃止はいいですけど変わりの財源は?まさか物品税の復活?
あの品目ごとに税率の違う煩雑極まりない、しかも普通自動車は23%課税というクソ税金を?

1979 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 16:11:07.074758 ID:r6TRM92R
最近の若者(20代前半以下)がいう「昭和」、たいてい平成初期説

1980 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 16:17:57.411759 ID:bIfBLl4m
参院選の電話勧誘やらの活動開始時期って何時からだっけ?今日から?
何時も期日前に行ってもう投票しましたって言ってるからかホント行動はえーなぁ

1981 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 16:20:10.336873 ID:sjcG6Pst
財政と税制の問題は根深すぎて素人にはさっぱりだわ
財源がないと言われればなるほどそうなのかとならざるを得ない

1982 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 16:21:12.869764 ID:xfuEHzyA
>>1980
選挙運動期間中(立候補の届け出受理後から投票日の前日まで)だね

江戸川区Q&A 電話で投票依頼がありましたが、違反ではないのでしょうか。 
ttps://www.city.edogawa.tokyo.jp/e075/qa/kusejoho/senkyo/senkyo024.html

1983 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 16:35:53.378228 ID:znxUWJsS
税金とかマジ複雑怪奇

1984 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 16:59:27.448715 ID:KfohaEr4
>>1954
国家財政はよく分からんわ

財政赤字は問題ない
国債で財政出動すれば良い
という論見るとハイパーインフレになるだけと思うんだが

MMTとかによると違うらしいし
さっぱりわからない

1985 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:01:05.931414 ID:s2E3stN8
今でも財政赤字状態で国債発行しているけどハイパーインフレ起こって無いのは何で?

1986 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:02:14.268110 ID:Q0wvaG4H
>>1984
とりあえず
※ただし民間が外貨も内需もガッポガッポ稼げるような現役の経済大国に限る

これは間違いないだろうな

1987 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:06:12.508974 ID:HYiZy9tx
>>1985
国債の金利が低いからですね
国債の金利で額面から増えるのが小さいので、期日に市場に回るのが少ないですし

1988 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:08:20.185037 ID:KfohaEr4
>>1985
そら国債で国債を返す財政してるからじゃないの?

国債の返済が国家財政で間に合わなくなるまで今の状態でいけるんだろ

1989 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:10:18.498135 ID:VB82bxO6
>>1986
ここが一番重要なのに、財政出動論を展開する奴は絶っっっ対にここには触れんよなw
ほんならワシら働かんでも政府が国債を国民に配って遊んで暮らせるんやないの?みたいな話になるのに

国債でどうにかなるなら、なぜわざわざIMFとかいう世界最悪最強のヤクザ組織に借金する国が出るん?

1990 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:12:58.069807 ID:bIfBLl4m
>>1982
なお家族構成も抜けてる模様、近くの奴か同級生とかかなぁ
ウチだけにかけてきてる可能性が有る以上どうにもできねえのがまた…

1991 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:14:57.031853 ID:s2E3stN8
>>1987-1988
つまり赤字国債を発行してもきちんと調節して居ればハイパーインフレにすぐ成る事は無いのでは?
インフレ指数の調整に赤字国債を実際使用するのは可能というか、現状やって居る事なのでは?

1992 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:17:56.863427 ID:znxUWJsS
というか短期国債はマイナス金利だから、借りたときよりも少ない額で返せば良いとか凄いよな(小並感)

>>1984
なんかニコニコのMMTや租税貨幣論の記事を読むとこれらが成り立つには、各税金の非課税制度を撤廃して資産差押えや強制労働でもするのが前提の制度に思える

1993 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:22:26.095958 ID:KfohaEr4
>>1991
そんな調整できるとは思えない

まぁ俺に理解できないだけで問題なくできるのかもしれないが


>>1992
国家財政で実験してるんだろか?

1994 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:22:49.448109 ID:iNPJAqrH
>>1989
よそ様の通貨建ての国債売ってるからだよ

1995 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:23:41.723041 ID:VB82bxO6
しかし、世の中には残念ながら
「オタクをコントロールするのちょれえwww『お前らの大切なアニメ漫画ゲームがなくなるぞ!』と叫びさえすりゃいくらでも誘導できるでやんのwww」
って思ってる悪い奴が少なからずいるんだなぁ…

で、確かにそういうチョロいオタクは一部いるし…

1996 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:24:29.756741 ID:HYiZy9tx
>>1991
現状維持は可能でも、現状を改善するのに効率良く使えないんですよ
発行額を増やすとして、誰がどれだけ国債を買うんですか?
国債に流れてくるお金で、個人のタンス貯金から回収されたとしてタンスの中で動かないお金が、国債という形になるだけで個人消費が止まったままですし
銀行の場合は、融資できる資金の余剰などが目減りします

政府がその国債で集めたお金で、どう景気を改善させるかですが
個人消費するためのタンス貯金や、銀行の融資を受けて事業展開ができる範囲が狭ばりますので
それらのデメリットを跳ね退ける政策でなければ、デメリットで相殺されるかマイナスになるのですよ

多くの事には作用と反作用があるので、連鎖反応を予測するのと他の要因を想定する必要があります
為替相場や世界市場や原材料の輸出入などですね

1997 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:27:20.393800 ID:xfuEHzyA
>>1990
政党と電話してくるやつの名前、電話があった日時、投票依頼の言葉あたりを抑えて警察でOK
その時に「なぜか家族構成のようなプライベートまで知られているようで」と追加しよう
相手にしてくれなかったら、その警官の氏名と部署を控えておいてSNSで全部ぶちまけてしまえ

1998 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:29:30.366186 ID:sjcG6Pst
経済に詳しい人に聞きたいんだけど、消費税と個人消費の関係性ってどんなもんなの?

1999 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:35:45.240914 ID:s2E3stN8
>>1996
タンス預金や還流していない金が還流するのが理想だけど
国債って予算審議会で用途を決めて発行を決めるものだし、現状やってるコロナ対応やら
震災への復興予算やらも赤字国債だろうし現状最低限機能していると言って良いのでは?

赤字国差を出したらハイパーインフレに成るは誤りなのでは?

2000 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:39:46.376337 ID:QWbTDAr4
ものすごく単純化して言うと、本当にヤバいのは「カネがない」じゃなくて

「(生きるために絶対に必要な)モノがない」
「それは自分達で作れないし、ヨソの人達もくれない」
なんだよなぁ

2001 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:40:08.159698 ID:KfohaEr4
>>1997
警察の監察に通報すれば良いと思う

2002 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:43:25.073954 ID:AIwd726k
>>1998
実質個人消費は3→5%増税の時は5兆程度下がり、元に戻るのに3年程度を要した。
5→8%の時は10兆以上下がり、5年かけても戻らなかった。
戻りきらないうちに8→10%増税を強行で更に下がったが、その半年後にコロナ襲来。適正な評価はしがたい。

ttps://www.murc.jp/wp-content/uploads/2019/03/report_190318-1.pdf
MUFG経済リポート 消費税率引き上げが個人消費に与える影響


2003 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:45:14.051356 ID:xfuEHzyA
>>2001
監察も選択肢になるけど、神奈川県警のような警察自体の腐りっぷりを考慮に入れるとネットリンチの方が確実じゃないかと……
ダメな考えだなぁ我ながら

2004 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:50:44.868411 ID:AIwd726k
ちな消費増税と一般税収に関してならこちら。過去4回のうち2回で2年後に増収トレンド腰折れ、
1回で税収持ち直しをへし折って下落に転じさせてる。残り一回がコロナ前。

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200911-00197724
消費税と税収の関係をさぐる(2020年公開版)

2005 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:54:03.642604 ID:AIwd726k
財務省バカジャネーノ論は「無駄(じゃない)の削減」と「増税(やらない時より税収増とは言ってない)」の二本柱。

2006 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:55:40.403945 ID:sjcG6Pst
>>2002
確かに評価が難しいな
上げた場合は個人消費に対する負の影響が長期間持続することは確実か
下げた場合に個人消費が回復して経済が上向くかというとその辺の試算はどうなんだろう?

個人としては下がれば嬉しいが経済や財政に問題が出るなら意味がないしな

2007 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:56:34.001901 ID:4IYwEFDq
選挙法って本当に機能してんの…?
去年の選挙も「これ公職選挙法違反だろ!」って話がネット上に腐るほど上がってたのに与野党誰一人捕まらなかったし…

2008 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:57:13.382949 ID:Avcy3Ml8
増税して税収下げても財務省内では有能扱いなんだよな
ホントバカジャネーノ

2009 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:59:51.058703 ID:jta9vd/C
消費税に関しては一時的に下がっても長期的には安定税収として使えるので、財務省的には実際有能ではあると思う
省庁ごとに優先する内容は変わるので、別視点で財務省を叩くのはまた違う話ではある

2010 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:08:55.241463 ID:s2E3stN8
消費税については労働所得を得ていない、家や車も持っていないし贅沢品も購入しない人間に課税できるから強いよな
上げたら市場は冷え込んで景気下がるから過剰な経済活動を掣肘するときには有用だと思う
デフレで苦しんでる時にやるとか馬鹿なのっていう意見には同意しかない。民主党は(以下略

2011 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:10:02.494797 ID:HYiZy9tx
>>1999
現状の国債発行の方針は問題ないんですよ
問題なのは、財政出動で消費税などの税金ではなく国債をメインにすることです
市場の許容量などを見て行ってる現状に対するブレイクスルーとして、国債を財源にしようという主張がありまして
国債を税金に変わる財源にして、特定の税金を無くすと言うのは果たして正しいことですかね?

この話題の発端の漫画の「消費税を無くせる」を実行したら、免税事業者が1割の収入源になる矛盾も無視してますが


>>1955
ttps://pbs.twimg.com/media/FU383_hagAE4mca.jpg
財源は国債だ
ttps://pbs.twimg.com/media/FU39B8kagAIkjGn.jpg
財源はあくまで国債

>>1984
>国債で財政出動すれば良い
>という論見るとハイパーインフレになるだけと思うんだが

2012 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:12:48.993725 ID:P2IxrnWC
ジンバブエ「財政破綻はしない」

2013 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:13:38.904004 ID:xfuEHzyA
アルゼンチン「デフォルトはこわくないよ」

2014 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:15:07.316042 ID:s2E3stN8
>>2011
それは文句なしに駄目だと思う。と言うか、MMTについてもそこまでやるとは言ってないんじゃないかな
税金は色々と良くない経済活動を抑制したりする役目や、労働意欲を制御する役目もあるわけだし

話題の発端の漫画は見て無かったわ、流れ読めて無かったわごめんなさい

2015 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:20:08.237329 ID:2NpcyOIL
ドイツ「(フランスにルール工業地帯を取られるぐらいなら)むしろハイパーインフレしてでもストライキ継続してやる」



2016 :雑学者 ◆ksml0TXwTo :2022/06/12(日) 18:32:03.398028 ID:BL0Z98wY
財政赤字はの許容は何のためにあるのか、それを言わないで議論しても騙されるだけだぞ。

2017 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:34:02.069505 ID:avqDCcIL
ハイパーインフレ起こせると思うなら起こしてみろよ(恐怖)

2018 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:35:10.186447 ID:E1iZ50ML
好きに経済操れるんなら苦労はしないんだよなぁ……(インフレに悩んでるアメ公見つつ)

2019 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:40:35.979291 ID:2NpcyOIL
ガソリンが48.7%で、食品が10.1%の上昇だもんな。

米 5月の消費者物価指数 前年同月比8.6%↑ 約40年半ぶり水準
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220611/k10013666991000.html

2020 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:48:06.262934 ID:pPO2ZAqs
ガソリンは本当に値段が…
車使えないと通勤もできないから選択の余地はないし辛い

2021 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:49:59.983451 ID:z6pQI/od
結局、この漫画の「税金ってもともと財源じゃないよー」ってのは合ってるの?

あまりにも珍説すぎると思うんだが

2022 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:53:01.094240 ID:aoa6kiR1
>>2018
金利を上げてインフレ鎮めようとするのは常道だけど
アメリカは日本と同じく(程度は違うが)国債刷っての財政赤字じゃ?というアレがね(棒

日本はエネルギーと食料以外(≒コアコアCPI)むしろ値下がりなデフレだから、
今は利上げする意味ない。

2023 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:57:49.293852 ID:avqDCcIL
>>2021
すっげぇ雑に言うと「税金は財源を担保するための見せ金」という意見は満点はもらえないけど間違いでもない。
「財源は税金だけではない」が正解かな?

2024 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 18:59:46.759513 ID:z6pQI/od
>>2023
やっぱりそういうロジックかぁ…
そこを意図的に誤魔化せるから漫画での政治経済問題解説って問題多いわ〜

2025 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:01:08.191750 ID:P2IxrnWC
意図的に誤魔化したり、そもそも間違って理解していたりってのもあるからね…

2026 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:05:11.971099 ID:5Uq9/wnR
インボイス自体は個人的には反対だし以前からもあった反対の機運やそのための漫画とかでの運動もわかるんだけど
解釈解説間違ってたりイデオロギーやらまでぶちこんだくっそ前のめりな作品が多いから、そっちはあまり好んでは受け入れられないというね…

2027 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:09:45.434176 ID:vbuU96Hu
インボイス制度の問題が反対派のせいで却って見えなくなってるのよねえ
この人らが反対派なら導入したほうが良いに違いない、みたいに思わせたいのかと疑う余地もある

2028 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:12:50.329540 ID:avqDCcIL
古い時代のSLGやった経験があるとわかると思うんですが、内政なり軍事なりのコマンドを実行するために必要な金銭や食料が「財産」
この「財産」の源が「財源」で、その中の一つが「税収」ですので、当然「税収」以外の「財源」があるというわけです。

2029 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:14:32.266023 ID:VRjAxmlg
>>2027
> この人らが反対派なら導入したほうが良いに違いない

少なくとも自分はそう捉えている

2030 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:26:00.822440 ID:Uu/YUqhT
インボイス制度、作業量的に多分税務署の人が過労死しそう
あとインボイス制度に登録するとペンネームとかで活動してても登録情報から本名がバレるのはアカンでしょ

2031 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:27:12.541843 ID:7j4s2aFi
全然わからん…(インボイス制度)
君んとこで払っといてね?と言われて丸々もらっといて、お上からは君んとこ規模小さいしあんま払わなくていいや、で差分うまい
くらいのイメージしかない

2032 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:36:30.579124 ID:AIwd726k
>この人らが反対派なら導入したほうが良いに違いない
アベノミクス当初のハイパーインフレ論がまさにそれだった
現実にはマイルドインフレすら起こせなかった、特に財政出動の持続力に欠けていた

馬鹿が反対しているからといって正解とも限らないから、政策評価は難しい

2033 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:40:48.154591 ID:AIwd726k
>>2032は「やるべきではなかった」ではなく「もっと力強くやるべきだった」という意味です、念のため

2034 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:42:06.934255 ID:Uu/YUqhT
インボイス、免税事業者になるかのどうかの基準である「年間売上高」っていうのはどのタイミングで決まるのかな
タイミングによっては、最初から消費税額分取ってるけど、結果として免税事業者になる(=消費税分を税務署に払わない)みたいなことは普通に起きるような

2035 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:46:10.831350 ID:2Tg2A7OS
>>1984
偽MMTはともかく、まっとうなMMTによれば
財政赤字は常態、政府が貨幣を発行してから経済が駆動する、貨幣を回収して財源が生まれるというのは錯覚
国債には財源としての意味がない、税にもない
財政は政府が発行した貨幣の回収に全く関係がない、財政は経済実態に依存する
なので、たぶんここで話してもムダじゃないかな

2036 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:49:59.460964 ID:z6pQI/od
どっちみち、産業が絶望的に伸び悩んでる現在に国債をアテにするのは間違いっちゅー事でだいたい合ってるのかな?

2037 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:53:43.936240 ID:2NpcyOIL
>>2035
まっとうというか、言うまでもない大前提過ぎて真MMTが何を言いたいのか分からんな。それ

2038 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 19:56:36.928619 ID:2NpcyOIL
>>2037修正
それ(財政は実体経済に依存する)

2039 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 20:00:12.117586 ID:4ARVWzcZ
100万単位の小さい入札でも一々課税事業者の届けを出さないといけないからインボイスはとっととやってくれ
社員15人の中小でもやっている事やぞ、今日び電子帳簿保存法の関係でソフトを導入するから手間もかからんやろ
甘えず法人成りしてどうぞ

2040 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 20:25:31.462898 ID:7j4s2aFi
個人事業主とバイトでいろんなとこで仕事するのの違いがわからないレベルであのへんのことが全くわからない

2041 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 20:34:31.988789 ID:Q28ydM7Q
「まともな社会人できないから個人事業主やってるのに、まともな社会人みたいな対応求めるな」という主張に思えている。

2042 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 21:29:56.651000 ID:KfohaEr4
>>2035
経済学者だか財務官僚に任せるわ
わからん

2043 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 21:42:13.605396 ID:HSN6P24E
なんでこうなるのか
水の張力?気圧差?なんですかそれ
ttps://twitter.com/libayl049/status/1535813514073255937?t=kGXU785Fnm_2pQyt6OBPfQ&s=19

2044 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 21:50:32.826196 ID:2NpcyOIL
>>2043
最初の流水で空気押しで、水の壁の内側が気圧の低い状態になった?

2045 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 21:58:01.354452 ID:HYiZy9tx
円柱まわりの流れとカルマン渦
ttps://engineer-education.com/machine-design-27_fluid-dynamics6-karman-vortex/

水の粘性による抵抗後ろの渦の発生と、その渦の中にある大気圧と内圧の差で縮んでいたのが
空気を入れることで内圧が上がって広がった

2046 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 22:40:48.252260 ID:6cTK3KlZ
債務も債権も金がどこをどう流れたかのログでしか無いように思うんだがね

2047 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 22:52:36.761233 ID:J/Qf3Tjk
さうだ、京都行かう

…京都の旧かなってきやうと?

2048 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 22:59:29.106771 ID:VRjAxmlg
ちょうちょ → てふてふ だから
けふと じゃね

2049 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 23:18:28.982742 ID:dwFw4q3w
話はズレるが、
韓国で漢字ハングル混じりの文を書く人は、日本でいうと旧字旧かなの文を書いてる人と同じ扱いされてると聞いて笑った
しかしこれじゃ復活は望めそうにないよな
漢字もあるほうが読みやすいだろうにと思うのは、ワイが日本人だからだけではないと思うんだが

2050 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 23:24:20.968384 ID:NflxN0+A
>>2049
文字に優劣はないし、ハングルはハングルで使いやすいし覚えやすいんじゃないかな日本語に比べれば

2051 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 23:27:45.606277 ID:MbB4G+4Z
>>2048
気になったので調べてみた

旧かな使いでは、「きょう」「しょう」「ちょう」と発音する字には4種類の書き方があります。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313512618

この回答どおりなら、「きやうと」が正
でも、知恵袋ソースなのであってるのかどうか・・・だれか、言語学クラスタの人来て〜

2052 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2022/06/12(日) 23:35:11.693579 ID:fKBwBTiU
2029 勉強になるべ

1998 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:29:30.366186 ID:sjcG6Pst
経済に詳しい人に聞きたいんだけど、消費税と個人消費の関係性ってどんなもんなの?


2002 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 17:43:25.073954 ID:AIwd726k
>>1998
実質個人消費は3→5%増税の時は5兆程度下がり、元に戻るのに3年程度を要した。
5→8%の時は10兆以上下がり、5年かけても戻らなかった。
戻りきらないうちに8→10%増税を強行で更に下がったが、その半年後にコロナ襲来。適正な評価はしがたい。

ttps://www.murc.jp/wp-content/uploads/2019/03/report_190318-1.pdf
MUFG経済リポート 消費税率引き上げが個人消費に与える影響


        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   やはり三菱系の報告書は面白い
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ    初学者でもわかりやすい書き方をしているので
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |   このレポートは面白いです



     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   にしても冷静に考えたら
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |   増税後のタイミングでコロナが来たからそりゃ評価できないよなー、ってなる
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


 だから論文も少ないのか、と納得

おしまい

2053 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 23:39:43.716728 ID:lGmTNJpj
税収下がると評判なのに財務省が強行するということは、税収の多寡が問題ではないのかね?

2054 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 23:41:23.249962 ID:XC63fRY7
>>2049
現状はこんな感じですな
「ブウンを祈る」ってどんな意味?  韓国で検索順位が急上昇
ttp://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2021111980138

簡単にまとめると、先の大統領選で野党「国民の力」李俊錫代表が大統領選に出馬表明して「国民の党」安哲秀に武運を祈ると言ったことを、ニュース放送局YTNのアナウンサーが無運と勘違いしたというニュース
どちらもハングル表記は「무운」
韓国語の7割以上は漢字語由来なのに漢字を廃止すればワケワカメにもなるよねというお話


2055 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 23:54:39.080595 ID:ievRLYqI
また財務省のヘイトが一つ積みあがった。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/72aa582816d7f3cfa93ee22599f32701e18fc7bf

2056 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 23:58:13.134478 ID:ievRLYqI
>>2053
直接税間接税のバランスとか増税達成で省内の発言権が決まるとか。
好景気の自然増収は成果のカウントにならないとか漏れ聞こえてくるのだけでもアレ。

2057 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 00:05:18.726977 ID:PKsZpw2q
>>2054
内藤ホライゾンを祈る

2058 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 00:09:52.802923 ID:PM5ajLBA
最近考えたのは自転車は自転車といいバイシクルとはいわないしバイクは自動二輪とは一般的に言わずだけど車はカーとは言わないのはどのへんで区別してるのか

2059 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 00:11:03.845809 ID:k/fUMBXR
財務省を使うべき政治家の側がなあ…

2060 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 00:38:31.675844 ID:mH3r5lPy
>>2057

つまりやる夫信者である


2061 :語り人 ◆AZXXjocihFix :2022/06/13(月) 05:25:30.419553 ID:ggK57I+0
8973 MMTは

1955 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 13:04:24.985467 ID:slMfqGcu
@winter5515
インボイス反対の漫画を描きました。
アニメや漫画やゲームや舞台や小説や、推しに生かされてる全オタク読んでください!

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ttps://twitter.com/winter5515/status/1535160860884480000

人生ゲームの下りあたりから論理が宇宙へと飛んで行ってしまわれた…

1984 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 16:59:27.448715 ID:KfohaEr4
>>1954
国家財政はよく分からんわ

財政赤字は問題ない
国債で財政出動すれば良い
という論見るとハイパーインフレになるだけと思うんだが

MMTとかによると違うらしいし
さっぱりわからない


 ※>>先の番号がおかしかったので多分これかな、という推論でつなげております。間違ってたら指摘お願いします


     ____
   /      \
  / ─   ─   \
 /( ●)  ( ●)    \   MMTはMMTそそもそも理解してない人、MMTを批判するためにわざと間違った意見から批判する日戸
 |  (__人__)       |
  \ ` ⌒´       /
   /  ー‐      ヽ    というMMTを理解するのに邪魔な情報がネット上に多いので……
  /            `


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      /(●)  (●) \
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      |    ` ⌒´      |
      \           /   私自身、MMTに関してはようやく専門にしている人の解説を聞いて
        /         \
       |   ・    ・     )
.     |  |         /  /  ある程度理解したレベルだから
       |   |       /  / |
       |  |      /  /  |
      (YYYヾ  Y (YYYヽ |    マジでMMTの話題に十全に乗り切れないことはマジ謝罪
     (___ノ-'-('___)_ノ


        ____
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     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   時間ができたら積んでる経済洋書を訳してみるので
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |   しばしお待ちを
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

2062 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 06:13:49.795560 ID:3vddcdK4
投稿乙
MMTはあくまで貨幣論であって、ネットに流通しているような経済論ではないんだろうなとは思う

2063 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 06:22:02.630354 ID:6NPXrS6N
乙です
消費税は要らないって、気持ちは分からなくはないんですけどね
ただ、食材は8%だし家賃は消費税非課税ですし
1割の消費税の収入が無くなった方が、実出費の割合が高くなるんですけどね

収入が消費税分10%減っても、家賃は変わらないままですので……

2064 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 07:51:34.334702 ID:vdl2a7Fv
>>2061
ごめんイッチ
レスは>>1983に対するものだったんだ

その書き込みの前にヘッセの作品読むと共感的羞恥を覚ええ死にたくなると書こうとして止めたんだ

2065 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 07:52:34.640135 ID:afgQBkli
何て酷い奴だ
れい新のくさのへ氏は

2066 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 08:06:00.232318 ID:bk4Hsz4f
MMTが出来たきっかけの一つが、
「既存の経済学の常識では国債バンバン発行したら通貨が下がって最悪財政破綻に至るって事になってるけど、国債発行額が急増している日本が超円高(当時)になってるのは何でなん?」(意訳)
だという話をどっかで聞いた記憶があるけど本当なんですかね?それともただのヨタ話?

2067 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 08:33:44.199011 ID:w+il2j8A
>>2054
「漢字が読めない」以外に、否定的な言葉の方を先に思い出す傾向な国民性である可能性も…

2068 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 08:38:09.475390 ID:MUGJCJcV
民族や国家のアイデンティティの確立のための試行錯誤とはいえこれは失敗だよな<<漢字廃止による意思疎通の齟齬や読解力の低下

2069 :常態の名無しさん:2022/06/13(月) 08:39:47.773262 ID:vxDZ2YAq
同じく漢字を廃止したベトナムはどうなってるんだろ?

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